Werk & Studie
alle pijlers
Spullen "lenen" van je werk, zonder te vragen?
donderdag 19 februari 2009 om 21:29
Een collega van mij, die al een officiele waarschuwing heeft gehad voor iets anders, heeft de dag voordat hij op vakantie is gegaan, een computeraccessoire mee naar huis genomen, wat hij kennelijk leuk vindt om tijdens zijn vakantie te gebruiken, zonder dit te vragen. Volgens zijn directe collega's doet hij dit wel vaker.
De directie wil hem het liefst ontslaan, mede door allerlei andere dingen die gebeurd zijn. Zou dit een reden kunnen zijn om hem te ontslaan? Het is zeker ongeoorloofd gedrag!
De directie wil hem het liefst ontslaan, mede door allerlei andere dingen die gebeurd zijn. Zou dit een reden kunnen zijn om hem te ontslaan? Het is zeker ongeoorloofd gedrag!
donderdag 19 februari 2009 om 21:32
Dat kun je niet zo zeggen. In principe is het verduistering en dat is een reden voor ontslag op staande voet, maar er zijn uitspraken geweest dat de rechter dit toch in het specifieke geval onredelijk vond. Dan wordt wel vaak alsnog ontbonden ivm verstoorde arbeidsrelatie maar dan krijg je vaak wel een vergoeding mee als werknemer.
donderdag 19 februari 2009 om 21:35
quote:lampie2 schreef op 19 februari 2009 @ 21:29:
Een collega van mij, die al een officiele waarschuwing heeft gehad voor iets anders, heeft de dag voordat hij op vakantie is gegaan, een computeraccessoire mee naar huis genomen, wat hij kennelijk leuk vindt om tijdens zijn vakantie te gebruiken, zonder dit te vragen. Volgens zijn directe collega's doet hij dit wel vaker.
De directie wil hem het liefst ontslaan, mede door allerlei andere dingen die gebeurd zijn. Zou dit een reden kunnen zijn om hem te ontslaan? Het is zeker ongeoorloofd gedrag!Dat zou kunnen maar is niet automatisch het geval. De context bepaalt, zoals altijd, in hoeverre gedrag als grensoverschrijdend aangemerkt kan worden. Van ontslag kan pas sprake zijn als er sprake is van opzet, dus wanneer werknemer het oogmerk heeft zich iets toe te eigenen waarvan hij weet dat het hem niet toekomt. In dit geval is kennelijk geen sprake van diefstal maar van lenen. Dan ligt een maatregel als berisping doorgaans meer voor de hand.
Een collega van mij, die al een officiele waarschuwing heeft gehad voor iets anders, heeft de dag voordat hij op vakantie is gegaan, een computeraccessoire mee naar huis genomen, wat hij kennelijk leuk vindt om tijdens zijn vakantie te gebruiken, zonder dit te vragen. Volgens zijn directe collega's doet hij dit wel vaker.
De directie wil hem het liefst ontslaan, mede door allerlei andere dingen die gebeurd zijn. Zou dit een reden kunnen zijn om hem te ontslaan? Het is zeker ongeoorloofd gedrag!Dat zou kunnen maar is niet automatisch het geval. De context bepaalt, zoals altijd, in hoeverre gedrag als grensoverschrijdend aangemerkt kan worden. Van ontslag kan pas sprake zijn als er sprake is van opzet, dus wanneer werknemer het oogmerk heeft zich iets toe te eigenen waarvan hij weet dat het hem niet toekomt. In dit geval is kennelijk geen sprake van diefstal maar van lenen. Dan ligt een maatregel als berisping doorgaans meer voor de hand.
donderdag 19 februari 2009 om 21:44
donderdag 19 februari 2009 om 21:54
Eens met mijn voorgangers, een berisping is eerder op zijn plaats. Een eerdere waarschuwing over een totaal ander onderwerp is waarschijnlijk in het geheel niet relevant voor deze situatie. (Dat soort dingen wordt pas relevant als er een stapeltje waarschuwingen ligt).
Jullie vinden het ongeoorloofd gedrag, maar had de medewerker dit ook kunnen weten? Is er een duidelijk beleid opgesteld over het gebruik van eigendommen van het bedrijf voor prive-doeleinden?
Ik ken de situatie natuurlijk niet, maar stel dat ik ergens werk waar iedereen een eigen PC + muis heeft. En ik neem mijn privelaptop mee op vakantie, maar ik heb geen muis. Ik neem dus "mijn muis" van de zaak mee, want die wordt tijdens mijn vakantie toch niet gemist (want daar heeft iedereen tenslotte toch al zijn eigen muis). Ik kom na mijn vakantie weer op het werk en heb uiteraard ook die muis weer mee. Dat is geen diefstal. Het is mogelijk wel oneigenlijk gebruik van bedrijfseigendommen. Maar, niemand mist dat ding, het is niet zo dat er flink op de waarde van de muis afgeschreven hoeft te worden door het gebruik in die week vakantie, kortom: waarom oo eigenlijk niet? Alhoewel het voor velen misschien logisch lijkt om werkspullen op het werk te laten en niet prive te gebruiken, kan ik me levendig voorstellen hoe iemand echt geen kwaad in zoiets zou kunnen zien.
Jullie vinden het ongeoorloofd gedrag, maar had de medewerker dit ook kunnen weten? Is er een duidelijk beleid opgesteld over het gebruik van eigendommen van het bedrijf voor prive-doeleinden?
Ik ken de situatie natuurlijk niet, maar stel dat ik ergens werk waar iedereen een eigen PC + muis heeft. En ik neem mijn privelaptop mee op vakantie, maar ik heb geen muis. Ik neem dus "mijn muis" van de zaak mee, want die wordt tijdens mijn vakantie toch niet gemist (want daar heeft iedereen tenslotte toch al zijn eigen muis). Ik kom na mijn vakantie weer op het werk en heb uiteraard ook die muis weer mee. Dat is geen diefstal. Het is mogelijk wel oneigenlijk gebruik van bedrijfseigendommen. Maar, niemand mist dat ding, het is niet zo dat er flink op de waarde van de muis afgeschreven hoeft te worden door het gebruik in die week vakantie, kortom: waarom oo eigenlijk niet? Alhoewel het voor velen misschien logisch lijkt om werkspullen op het werk te laten en niet prive te gebruiken, kan ik me levendig voorstellen hoe iemand echt geen kwaad in zoiets zou kunnen zien.
vrijdag 20 februari 2009 om 16:33
Maar goed dat mijn personeelslid niet wist dat het "misdrijf" wel in verhouding moest staan met de actie ontslag op staande voet.
De Muts had een voorraadje theezakjes in haar tas gekieperd zonder het te vragen
Was voor mij een reden om haar per direct eruit te zetten. Als ze het gevraagd had, had ik haar een jaarvoorraad thee kado gedaan. Dat is het stomme ervan.
De Muts had een voorraadje theezakjes in haar tas gekieperd zonder het te vragen
Was voor mij een reden om haar per direct eruit te zetten. Als ze het gevraagd had, had ik haar een jaarvoorraad thee kado gedaan. Dat is het stomme ervan.
vrijdag 20 februari 2009 om 16:39
Ik neem de laptop van m'n werk altijd mee naar huis; ik werk er vaak thuis nog op, en ik kijk er wel eens DVD's op in bed. De externe HD van mijn werk ligt standaard beneden in de boekenkast - zodat als mijn bedrijf affikt, ik mijn data nog heb. Natuurlijk heb ik ook op mijn werk back-up dvd's liggen (mocht mijn huis affikken, maar dat risico acht ik iets kleiner).
De voicerecorder heb ik eigenlijk gewoon altijd in m'n tas zitten. Net als pennen, markers, boeken, printsels en een koptelefoon. Is dat nou ongeoorloofd? Ik vind van niet, maar het zal inderdaad afhangen van de context.
De voicerecorder heb ik eigenlijk gewoon altijd in m'n tas zitten. Net als pennen, markers, boeken, printsels en een koptelefoon. Is dat nou ongeoorloofd? Ik vind van niet, maar het zal inderdaad afhangen van de context.
vrijdag 20 februari 2009 om 16:54
quote:rider schreef op 20 februari 2009 @ 16:27:
beamer, om thuis te kunnen gamen/film te kijkenHaha, bij ons heeft iemand een keer per ongeluk de afstandsbediening van de beamer meegenomen op vakantie (zat bij zijn eigen laptop in de tas). Konden wij twee weken de beamer niet gebruiken, omdat hij zonder niet werkt.... Dat heeft ie nog heeeeeeel lang moeten horen (als geintjes dan he, het was duidelijk geen opzet, en je kunt ook niks met dat ding).
beamer, om thuis te kunnen gamen/film te kijkenHaha, bij ons heeft iemand een keer per ongeluk de afstandsbediening van de beamer meegenomen op vakantie (zat bij zijn eigen laptop in de tas). Konden wij twee weken de beamer niet gebruiken, omdat hij zonder niet werkt.... Dat heeft ie nog heeeeeeel lang moeten horen (als geintjes dan he, het was duidelijk geen opzet, en je kunt ook niks met dat ding).
vrijdag 20 februari 2009 om 20:02
vrijdag 20 februari 2009 om 20:09
Er is ooit een zaak geweest over pistachenootjes die door de luchtvaartmij weggegooid zouden worden na de vlucht en die megenomen zijn door een personeelslid. Werknemer werd op staande voet ontslagen en haalde een zeperd bij de rechter die zei dat het bedrijf heel duidelijk was in de voorwaarden en dus het ontslag terecht vond.
zaterdag 21 februari 2009 om 00:16
quote:Dickens schreef op 20 februari 2009 @ 20:09:
Er is ooit een zaak geweest over pistachenootjes die door de luchtvaartmij weggegooid zouden worden na de vlucht en die megenomen zijn door een personeelslid. Werknemer werd op staande voet ontslagen en haalde een zeperd bij de rechter die zei dat het bedrijf heel duidelijk was in de voorwaarden en dus het ontslag terecht vond.Hmmm, ik heb dan toch altijd het idee dat er meer aan de hand was. Als je verder heel blij met een werknemer bent, ontsla je iemand niet om zoiets, dan wilde je toch al van hem/haar af.
Er is ooit een zaak geweest over pistachenootjes die door de luchtvaartmij weggegooid zouden worden na de vlucht en die megenomen zijn door een personeelslid. Werknemer werd op staande voet ontslagen en haalde een zeperd bij de rechter die zei dat het bedrijf heel duidelijk was in de voorwaarden en dus het ontslag terecht vond.Hmmm, ik heb dan toch altijd het idee dat er meer aan de hand was. Als je verder heel blij met een werknemer bent, ontsla je iemand niet om zoiets, dan wilde je toch al van hem/haar af.
zaterdag 21 februari 2009 om 00:26
Als iemand opeens de afdelingsprinter mee neemt, kun je als collega de volgende dag heek beteuterd kijken
Maar goed, ik vind dat er , afhankelijk vh meegenomen artikel, wel consequenties kunnen zijn.
Ik wil niet weten hoeveel pennen ik meegenomen heb, notitieblokken die uiteindelijk bij mij thuis belanden.... maar dat is iets anders dan de printer onder je arm mee naar huis nemen. Terwijl je je collega's benadeelt hierdoor.
Je tas vol kieperen met thee vind ik ook wel een vreemde en ik kan me voorstellen dat deze houding ook niet bepaald gewaardeerd wordt door je werkgever.
Maar goed, ik vind dat er , afhankelijk vh meegenomen artikel, wel consequenties kunnen zijn.
Ik wil niet weten hoeveel pennen ik meegenomen heb, notitieblokken die uiteindelijk bij mij thuis belanden.... maar dat is iets anders dan de printer onder je arm mee naar huis nemen. Terwijl je je collega's benadeelt hierdoor.
Je tas vol kieperen met thee vind ik ook wel een vreemde en ik kan me voorstellen dat deze houding ook niet bepaald gewaardeerd wordt door je werkgever.
zaterdag 21 februari 2009 om 00:58
hoofd postkamer bij ons kon ook heel boos worden om een illegaal gemaakt privecopytje, kostte 5 cent ofzo.
maar als je het aan hem vroeg hoeveel je moest betalen om een half boekwerk te copieeren maakte hij bijna nooit bezwaar " doe maar even"
En ja als de directie verkeerd wil, en er zijn al wat minpunten opgeschreven over de betreffende collega,kunnen ze wel voorbeeld stellen natuurlijk
en pennen meenemen is nieet altijd voorbedachte rade, net als aanstekers en licifers die even geleend worden en automatisch in n zak verdwijnen
maar als je het aan hem vroeg hoeveel je moest betalen om een half boekwerk te copieeren maakte hij bijna nooit bezwaar " doe maar even"
En ja als de directie verkeerd wil, en er zijn al wat minpunten opgeschreven over de betreffende collega,kunnen ze wel voorbeeld stellen natuurlijk
en pennen meenemen is nieet altijd voorbedachte rade, net als aanstekers en licifers die even geleend worden en automatisch in n zak verdwijnen
De waarheid is dat iedereen zomaar wat probeert
