Werk & Studie
alle pijlers
stil en afwachtend tijdens cursus, herkenbaar?
vrijdag 15 mei 2009 om 17:57
dag allen,
gisteren had ik weer een cursus, werkgerelateerd. ik merk dat ik dan altijd degene ben die niks zegt en zich afwachtend opstelt bij plenaire discussies etc. Bij de uitreiking vh certificaat aan het einde zei de docent, wat was je stilletjes, is daar een reden voor? ik stamelde wat.. in pauzes etc ben ik wel altijd vh kletsen en ben in dagelijkse leven vrij extravert, maar als het om kennis enzo aankomt ben ik altijd vrij stil. voel me ook niet geroepen om vragen klassikaal te beantwoorden, er zijn altijd wel mensen die dit graag doen...
maar als zo´n docent dna zo´n opmerking plaatst kan ik me ineens heel verdrietig voelen en balen van mezelf. wat zal de docent wel niet denken? ik neem me dan altijd voor om volgnede keer meer te zeggen maar op een gegeven moment zit je in een bepaalde rol en is het lastig om daar uit te komen.
gisteren had ik weer een cursus, werkgerelateerd. ik merk dat ik dan altijd degene ben die niks zegt en zich afwachtend opstelt bij plenaire discussies etc. Bij de uitreiking vh certificaat aan het einde zei de docent, wat was je stilletjes, is daar een reden voor? ik stamelde wat.. in pauzes etc ben ik wel altijd vh kletsen en ben in dagelijkse leven vrij extravert, maar als het om kennis enzo aankomt ben ik altijd vrij stil. voel me ook niet geroepen om vragen klassikaal te beantwoorden, er zijn altijd wel mensen die dit graag doen...
maar als zo´n docent dna zo´n opmerking plaatst kan ik me ineens heel verdrietig voelen en balen van mezelf. wat zal de docent wel niet denken? ik neem me dan altijd voor om volgnede keer meer te zeggen maar op een gegeven moment zit je in een bepaalde rol en is het lastig om daar uit te komen.
vrijdag 15 mei 2009 om 22:49
Ik heb er nog eens over na zitten denken, maar ik meng mij soms ook niet in discussies bij kortdurende cursussen, omdat ik dan de medecursisten nog niet ken. Ik heb dan geen zin om mijn mening met hen te delen. Waarom ik dat niet doe? Eigenlijk geen idee. Ik denk dat ik mensen eerst wat beter wil kennen voordat ik mijn mening geef, maar wat daar de dieperliggende gedahcte achter is??? Stof tot nadenken!
vrijdag 15 mei 2009 om 23:15
@Hermione1
Jouw opmerking zette mij weer aan het denken! Ik denk dat het voor mij zo is dat ik het gewoon erg vervelend vind om in het middelpunt van de belangstelling te staan, in het bijzonder als het mensen betreft die ik niet ken. Dan word ik me heel bewust van mezelf en daar voel ik me ongemakkelijk onder. Ken ik de mensen eenmaal, dan kan ik dat ongemakkelijke gevoel veel beter van mij af zetten en ben ik mij daar veel minder van bewust. (Ik vind dingen als camera's en microfoons ook vreselijk, die roepen datzelfde ongemakkelijke over zelfbewuste gevoel bij me op).
Jouw opmerking zette mij weer aan het denken! Ik denk dat het voor mij zo is dat ik het gewoon erg vervelend vind om in het middelpunt van de belangstelling te staan, in het bijzonder als het mensen betreft die ik niet ken. Dan word ik me heel bewust van mezelf en daar voel ik me ongemakkelijk onder. Ken ik de mensen eenmaal, dan kan ik dat ongemakkelijke gevoel veel beter van mij af zetten en ben ik mij daar veel minder van bewust. (Ik vind dingen als camera's en microfoons ook vreselijk, die roepen datzelfde ongemakkelijke over zelfbewuste gevoel bij me op).
zaterdag 16 mei 2009 om 01:03
In een cursus vind ik het minder erg als er stille mensen tussen zitten. Al vind ik vaak wel levendiger, leerzamer en interessanter als er discussie is en meerdere mensen een actieve rol spelen. Maar als er een goede balans is in de groep maakt het niet uit als sommigen wat stiller zijn. Maar in een (klein) team kan het wel vervelend zijn. Wuiles omschrijft het heel duidelijk.
Vooral mensen die vooraf of achteraf wel van alles te zeggen hebben maar als het erop aan komt tijdens een overleg hun mond niet open doen vind ik zelf vervelend. Als je wel je mond open doet, je mening geeft of een idee voorstel neem je ook een risico. Je mond houden is wat dat betreft een stuk veiliger. Lekker makkelijk denk ik dan wel eens. Ik was zelf vroeger verlegen en bloosde snel. Ik heb echt moeten leren om voor mijn mening uit te komen en mijn mond open te doen. Dat is nu wel veranderd. Nu ben ik vaak degene die een discussie of gesprek aanzwengelt. Ik dacht vroeger ook dat ik geen mening had of niet graag in de belangstelling stond. Toen ik dat idee losliet ontdekte ik dat ik juist wel krachtige meningen heb en graag een levendige discussie voer maar het gewoon niet durfde.
Je mening geven en wel iets zeggen in een groep is trouwens niet hetzelfde als altijd het hoogste woord voeren, heel druk zijn of jezelf graag horen praten. Dat kan ook irritant zijn. Ook hierin gaat het om een balans vinden.
Vooral mensen die vooraf of achteraf wel van alles te zeggen hebben maar als het erop aan komt tijdens een overleg hun mond niet open doen vind ik zelf vervelend. Als je wel je mond open doet, je mening geeft of een idee voorstel neem je ook een risico. Je mond houden is wat dat betreft een stuk veiliger. Lekker makkelijk denk ik dan wel eens. Ik was zelf vroeger verlegen en bloosde snel. Ik heb echt moeten leren om voor mijn mening uit te komen en mijn mond open te doen. Dat is nu wel veranderd. Nu ben ik vaak degene die een discussie of gesprek aanzwengelt. Ik dacht vroeger ook dat ik geen mening had of niet graag in de belangstelling stond. Toen ik dat idee losliet ontdekte ik dat ik juist wel krachtige meningen heb en graag een levendige discussie voer maar het gewoon niet durfde.
Je mening geven en wel iets zeggen in een groep is trouwens niet hetzelfde als altijd het hoogste woord voeren, heel druk zijn of jezelf graag horen praten. Dat kan ook irritant zijn. Ook hierin gaat het om een balans vinden.
anoniem_29635 wijzigde dit bericht op 16-05-2009 01:05
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
% gewijzigd
zaterdag 16 mei 2009 om 08:56
@Annetd
Ik ben het met je eens dat de mensen uit Wuiles haar voorbeeld heel vervelend zijn. Maar of dat nu zo'n "veilige" keuze is? Als je op het werk tijdens vergaderingen niet met je mening komt terwijl je er wel van alles van vindt, dan doe je volgens mij jezelf gewoon te kort. En wellicht ook je collega's.
Ik ben, zoals gezegd, geen spreker in "onbekende" groepen. Maar dat heeft me er gelukkig nooit van weerhouden om wel iets te vragen of te zeggen als ik iets niet begrijp of ergens echt iets van vind.
Ik ben het met je eens dat de mensen uit Wuiles haar voorbeeld heel vervelend zijn. Maar of dat nu zo'n "veilige" keuze is? Als je op het werk tijdens vergaderingen niet met je mening komt terwijl je er wel van alles van vindt, dan doe je volgens mij jezelf gewoon te kort. En wellicht ook je collega's.
Ik ben, zoals gezegd, geen spreker in "onbekende" groepen. Maar dat heeft me er gelukkig nooit van weerhouden om wel iets te vragen of te zeggen als ik iets niet begrijp of ergens echt iets van vind.
zaterdag 16 mei 2009 om 09:47
Ik ben juist het tegenovergestelde. Tijdens een cursus doe ik actief mee en treedt ook op de voorgrond. Reden: ik doe die cursus niet voor niets en wil ervan leren. In mijn ogen kun je dan niet alleen maar luisteren.
Ik ben wellicht iemand waar jij je aan irriteert omdat ik mijzelf graag zou horen. Tja.... ik vind het juist jammer als mensen stilletjes zijn en niet actief deelnemen. De docent stelt een vraag en niemand antwoord... dat snap ik dus niet.
Ik ben wellicht iemand waar jij je aan irriteert omdat ik mijzelf graag zou horen. Tja.... ik vind het juist jammer als mensen stilletjes zijn en niet actief deelnemen. De docent stelt een vraag en niemand antwoord... dat snap ik dus niet.
zaterdag 16 mei 2009 om 09:48
En als je iets vindt, dan moet je daar ook vooruit komen. Er is niets mis met je eigen mening. Waar wel iets mis mee is is het niet uiten van je mening tijdens de vergadering, maar wel klagen achteraf. Dat werkt dus ook niet. Je moet toch een balans zien te vinden. Niet haantje de voorste, maar wel actief ergens aan deelnemen.
zaterdag 16 mei 2009 om 09:57
quote:ilske79 schreef op 15 mei 2009 @ 18:37:
wat vinden jullie van mensen in het algemeen die hun mond tijdens dit soort gelegenheden niet opendoen? denken jullie direct ´o die is onzeker´ of iets anders?
Ik heb cursussen gegeven en het hangt totaal van de persoon af. Je hebt mensen die hun mond niet opendoen maar intelligent en geinteresseerd zijn. Je hebt ook mensen die stil zijn omdat ze zitten te slapen, er niks van begrijpen, of er geen belangstelling voor hebben. Je hebt mensen die alleen maar aan het woord zijn omdat ze zichzelf graag horen praten; mensen die per definitie met de docent in discussie willen, kan niet rotten waarover; mensen die veel vragen omdat ze onzeker zijn en telkens bevestigd willen worden, enzovoort.
Als de docent vraagt waarom je zo stil was, kan dat ook verschillende redenen hebben. Het kan zo'n docent zijn die zich overal mee bemoeit en je wil opvoeden. ( :puke: ) Het kan ook dat-ie dacht: hee, die is slim, maar ze zegt niks, zou ze zich vervelen? Of heb ik m'n les niet goed aangepakt, had ik haar meer de gelegenheid moeten geven wat te zeggen?
Kortom: je hoeft dit niet als kritiek op te vatten.
wat vinden jullie van mensen in het algemeen die hun mond tijdens dit soort gelegenheden niet opendoen? denken jullie direct ´o die is onzeker´ of iets anders?
Ik heb cursussen gegeven en het hangt totaal van de persoon af. Je hebt mensen die hun mond niet opendoen maar intelligent en geinteresseerd zijn. Je hebt ook mensen die stil zijn omdat ze zitten te slapen, er niks van begrijpen, of er geen belangstelling voor hebben. Je hebt mensen die alleen maar aan het woord zijn omdat ze zichzelf graag horen praten; mensen die per definitie met de docent in discussie willen, kan niet rotten waarover; mensen die veel vragen omdat ze onzeker zijn en telkens bevestigd willen worden, enzovoort.
Als de docent vraagt waarom je zo stil was, kan dat ook verschillende redenen hebben. Het kan zo'n docent zijn die zich overal mee bemoeit en je wil opvoeden. ( :puke: ) Het kan ook dat-ie dacht: hee, die is slim, maar ze zegt niks, zou ze zich vervelen? Of heb ik m'n les niet goed aangepakt, had ik haar meer de gelegenheid moeten geven wat te zeggen?
Kortom: je hoeft dit niet als kritiek op te vatten.
zaterdag 16 mei 2009 om 10:05
quote:ilske79 schreef op 15 mei 2009 @ 17:57:
wat zal de docent wel niet denken?
Als ik een cursus geef denk ik niets over de persoon van cursisten. Het spijt me, maar het zal me echt worst wezen of je onzeker bent, of net ruzie met je partner hebt gehad, of dat je vindt dat je mening zo belangwekkend is dat je die niet wenst te delen met mensen die je nog niet kent.
Wat ik wel denk:
- jammer dat iemand geen bijdrage levert aan het leerproces van anderen en zichzelf.
- jammer dat iemand zijn/haar werkgever fors laat betalen voor een cursus en er dan zelf zo weinig energie in wil steken
- jammer dat iemand mij niet de kans geeft de cursus optimaal af te stemmen op de cursisten, in de wetenschap dat het ALTIJD alleen de "stille hoek" is die achteraf schriftelijk kritiek heeft.
wat zal de docent wel niet denken?
Als ik een cursus geef denk ik niets over de persoon van cursisten. Het spijt me, maar het zal me echt worst wezen of je onzeker bent, of net ruzie met je partner hebt gehad, of dat je vindt dat je mening zo belangwekkend is dat je die niet wenst te delen met mensen die je nog niet kent.
Wat ik wel denk:
- jammer dat iemand geen bijdrage levert aan het leerproces van anderen en zichzelf.
- jammer dat iemand zijn/haar werkgever fors laat betalen voor een cursus en er dan zelf zo weinig energie in wil steken
- jammer dat iemand mij niet de kans geeft de cursus optimaal af te stemmen op de cursisten, in de wetenschap dat het ALTIJD alleen de "stille hoek" is die achteraf schriftelijk kritiek heeft.
zaterdag 16 mei 2009 om 10:07
quote:korenwolf schreef op 16 mei 2009 @ 09:57:
[...]
Ik heb cursussen gegeven en het hangt totaal van de persoon af. Je hebt mensen die hun mond niet opendoen maar intelligent en geinteresseerd zijn.Gek genoeg komen die mensen op mij nooit over als "stil", realiseer ik me nu.quote:Je hebt mensen die alleen maar aan het woord zijn omdat ze zichzelf graag horen praten; mensen die per definitie met de docent in discussie willen, kan niet rotten waarover; mensen die veel vragen omdat ze onzeker zijn en telkens bevestigd willen worden, enzovoort.Ook altijd fijne cursisten
Vooral de groep "discussie, kan niet rotten waarover" is hééééél fijn, not.
[...]
Ik heb cursussen gegeven en het hangt totaal van de persoon af. Je hebt mensen die hun mond niet opendoen maar intelligent en geinteresseerd zijn.Gek genoeg komen die mensen op mij nooit over als "stil", realiseer ik me nu.quote:Je hebt mensen die alleen maar aan het woord zijn omdat ze zichzelf graag horen praten; mensen die per definitie met de docent in discussie willen, kan niet rotten waarover; mensen die veel vragen omdat ze onzeker zijn en telkens bevestigd willen worden, enzovoort.Ook altijd fijne cursisten
Vooral de groep "discussie, kan niet rotten waarover" is hééééél fijn, not.
zaterdag 16 mei 2009 om 10:16
ok, fijn mensen, bedankt voor de vele reacties!
Ik maak denk ik wel een geinteresseerde indruk want dit ben ik meestal ook oprecht. Ik ben gewoon ook wat langzamer qua denken dan de meeste anderen, wat afwachtender waardoor anderen me ook vaak voor zijn. en als ik dan eeen uur lang niks heb gezegd en de docenten vragen om feedback over de cursus bv dan denk ik ´raar om nu wel mijn mond open te trekken´. het zijn altijd dezelfde bij mij die aan het woord zijn en altijd dezelfde die hun mond houden... ik vind het alleen lastig te rijmen met hoe ik in he dagelijkse leven ben nl wel meer opde voorgrond tredend etc.
maar als mensen aan mij gaan vragen, waarom ben je altijd zo stil en meng je je niet? wat zou ik dan kunnen antwoorden als ik me niet al te kwetsbaar wil opstellen??? ik wil dan niet met mijn mond vol tanden staan...
Ik maak denk ik wel een geinteresseerde indruk want dit ben ik meestal ook oprecht. Ik ben gewoon ook wat langzamer qua denken dan de meeste anderen, wat afwachtender waardoor anderen me ook vaak voor zijn. en als ik dan eeen uur lang niks heb gezegd en de docenten vragen om feedback over de cursus bv dan denk ik ´raar om nu wel mijn mond open te trekken´. het zijn altijd dezelfde bij mij die aan het woord zijn en altijd dezelfde die hun mond houden... ik vind het alleen lastig te rijmen met hoe ik in he dagelijkse leven ben nl wel meer opde voorgrond tredend etc.
maar als mensen aan mij gaan vragen, waarom ben je altijd zo stil en meng je je niet? wat zou ik dan kunnen antwoorden als ik me niet al te kwetsbaar wil opstellen??? ik wil dan niet met mijn mond vol tanden staan...
zaterdag 16 mei 2009 om 10:19
Nummerzoveel, ik vind dat wel de veilige weg. Als je niets zegt en geen bijdrage levert aan een vergadering of meningsvorming dan loop je ook niet het risico op kritiek op je voorstel of mening of dat anderen het niet met je eens zijn of je er later op aangesproken wordt of wat dan ook. Met altijd stil zijn, ook op momenten dat het juist goed is wel je mond open te doen, doe je niet alleen jezelf te kort maar zeker ook je kollega's. Ik heb zo'n kollega die mij altijd de kastanjes uit het vuur laat halen en zelf nooit iets zegt. Dat is voor mij ook niet leuk.
zaterdag 16 mei 2009 om 10:25
Ik heb wel eens cursussen gevolgd die ik te simpel vond en waar ik me half aan het vervelen was. Juist dan zul je mij klassikaal wat minder horen, omdat ik dan liever de vloer open houdt voor mensen die nog wel iets proberen te leren en die het niet te simpel vinden.
Als een cursus mij interesseert en ik wil echt wat leren en het is niet overdreven makkelijk, dan zul je mij ook zeker wel horen. Dan moet ik juist mezelf af en toe dwingen om stil te zijn en niet continue vanuit de klas degene te zijn die het woord voert
Als een cursus mij interesseert en ik wil echt wat leren en het is niet overdreven makkelijk, dan zul je mij ook zeker wel horen. Dan moet ik juist mezelf af en toe dwingen om stil te zijn en niet continue vanuit de klas degene te zijn die het woord voert
zaterdag 16 mei 2009 om 11:57
quote:rider schreef op 16 mei 2009 @ 10:05:
[...]
Als ik een cursus geef denk ik niets over de persoon van cursisten. Het spijt me, maar het zal me echt worst wezen of je onzeker bent, of net ruzie met je partner hebt gehad, of dat je vindt dat je mening zo belangwekkend is dat je die niet wenst te delen met mensen die je nog niet kent.
Wat ik wel denk:
- jammer dat iemand geen bijdrage levert aan het leerproces van anderen en zichzelf.
- jammer dat iemand zijn/haar werkgever fors laat betalen voor een cursus en er dan zelf zo weinig energie in wil steken
- jammer dat iemand mij niet de kans geeft de cursus optimaal af te stemmen op de cursisten, in de wetenschap dat het ALTIJD alleen de "stille hoek" is die achteraf schriftelijk kritiek heeft.Wat een onjuiste conclusies trekt je dan.
[...]
Als ik een cursus geef denk ik niets over de persoon van cursisten. Het spijt me, maar het zal me echt worst wezen of je onzeker bent, of net ruzie met je partner hebt gehad, of dat je vindt dat je mening zo belangwekkend is dat je die niet wenst te delen met mensen die je nog niet kent.
Wat ik wel denk:
- jammer dat iemand geen bijdrage levert aan het leerproces van anderen en zichzelf.
- jammer dat iemand zijn/haar werkgever fors laat betalen voor een cursus en er dan zelf zo weinig energie in wil steken
- jammer dat iemand mij niet de kans geeft de cursus optimaal af te stemmen op de cursisten, in de wetenschap dat het ALTIJD alleen de "stille hoek" is die achteraf schriftelijk kritiek heeft.Wat een onjuiste conclusies trekt je dan.
zaterdag 16 mei 2009 om 12:36
Ik geef cursussen en workshops, en heb toch wel het idee dat het vaak met onzekerheid te maken heeft.
Als ik probeer stille mensen erbij te betrekken, krijgen ze vaak een rood hoofd, weten niet wat ze moeten zeggen, enz.
Terwijl ik wel naar eer en geweten probeer te handelen, ik wil graag elke cursist even veel aandacht geven.
Als ik probeer stille mensen erbij te betrekken, krijgen ze vaak een rood hoofd, weten niet wat ze moeten zeggen, enz.
Terwijl ik wel naar eer en geweten probeer te handelen, ik wil graag elke cursist even veel aandacht geven.
zaterdag 16 mei 2009 om 12:43
quote:wuiles schreef op 16 mei 2009 @ 12:26:
[...]
Omdat?
ik stil ben op een cursus, maar
- er wel degelijk veel energie in steek
- zeker niet achteraf schriftelijk kritiek heb
- een bijdrage lever aan mijn eigen leerproces
en soms ook aan dat van anderen.
Stil zijn wil niet zeggen dat je helemaal stommetje speelt, dus zelfs dat laatste kan gebeuren.
[...]
Omdat?
ik stil ben op een cursus, maar
- er wel degelijk veel energie in steek
- zeker niet achteraf schriftelijk kritiek heb
- een bijdrage lever aan mijn eigen leerproces
en soms ook aan dat van anderen.
Stil zijn wil niet zeggen dat je helemaal stommetje speelt, dus zelfs dat laatste kan gebeuren.
zaterdag 16 mei 2009 om 12:56
zaterdag 16 mei 2009 om 13:10
quote:wuiles schreef op 16 mei 2009 @ 12:56:
[...]
Er niet bij betrokken willen worden? Je hóeft toch niet deel te nemen? Als je niet wilt blijf dan gewoon thuis.Dat hangt toch helemaal van de cursus af Wuiles. Als ik naar een cursus ga waar veel discussie of oefenen met bepaalde vaardigheden bijhoort, doe ik uiteraard mee al zal ik altijd rustiger zijn dan de gemiddelde cursist. Maar als ik naar een cursus ga waar het vooral om de theorie gaat, hoef ik er niet zo nodig bij betrokken te worden.
[...]
Er niet bij betrokken willen worden? Je hóeft toch niet deel te nemen? Als je niet wilt blijf dan gewoon thuis.Dat hangt toch helemaal van de cursus af Wuiles. Als ik naar een cursus ga waar veel discussie of oefenen met bepaalde vaardigheden bijhoort, doe ik uiteraard mee al zal ik altijd rustiger zijn dan de gemiddelde cursist. Maar als ik naar een cursus ga waar het vooral om de theorie gaat, hoef ik er niet zo nodig bij betrokken te worden.
zaterdag 16 mei 2009 om 13:16
precies hiermony.. ik sluit me hierbij aan. Laat een ieder gewoon in zijn of haar waarde en zelf bekijken hoe ze invulling geeft aan haar leerproces... en niet de aandacht er op vestigen. als zij er voor kiest om te zwijgen respecteer dat!
maar jongens, wat als mede cursisten vragen waarom ik zo afwachtend en stil ben? wat is dan een diplomatiek antwoord.. ik heb geen zin om te zeggen dat het met onzekerheid te maken heeft. hoe zou ik dan het beste kunnen reageren?
maar jongens, wat als mede cursisten vragen waarom ik zo afwachtend en stil ben? wat is dan een diplomatiek antwoord.. ik heb geen zin om te zeggen dat het met onzekerheid te maken heeft. hoe zou ik dan het beste kunnen reageren?
zaterdag 16 mei 2009 om 13:35
zaterdag 16 mei 2009 om 13:57
Ik ben het eens met Rider. wat ik heel erg irritant vond is dat ik eens in een cursus zat met iemand die echt niets bijdroeg en vervolgens tegen anderen vertelde dat ze alles al wel wist. Zelfs als dat zo is, mogen je medecursisten er dan misschien ook van meegenieten? Maar goed, dat is een uitzondering.
