Werk & Studie
alle pijlers
stil en afwachtend tijdens cursus, herkenbaar?
vrijdag 15 mei 2009 om 17:57
dag allen,
gisteren had ik weer een cursus, werkgerelateerd. ik merk dat ik dan altijd degene ben die niks zegt en zich afwachtend opstelt bij plenaire discussies etc. Bij de uitreiking vh certificaat aan het einde zei de docent, wat was je stilletjes, is daar een reden voor? ik stamelde wat.. in pauzes etc ben ik wel altijd vh kletsen en ben in dagelijkse leven vrij extravert, maar als het om kennis enzo aankomt ben ik altijd vrij stil. voel me ook niet geroepen om vragen klassikaal te beantwoorden, er zijn altijd wel mensen die dit graag doen...
maar als zo´n docent dna zo´n opmerking plaatst kan ik me ineens heel verdrietig voelen en balen van mezelf. wat zal de docent wel niet denken? ik neem me dan altijd voor om volgnede keer meer te zeggen maar op een gegeven moment zit je in een bepaalde rol en is het lastig om daar uit te komen.
gisteren had ik weer een cursus, werkgerelateerd. ik merk dat ik dan altijd degene ben die niks zegt en zich afwachtend opstelt bij plenaire discussies etc. Bij de uitreiking vh certificaat aan het einde zei de docent, wat was je stilletjes, is daar een reden voor? ik stamelde wat.. in pauzes etc ben ik wel altijd vh kletsen en ben in dagelijkse leven vrij extravert, maar als het om kennis enzo aankomt ben ik altijd vrij stil. voel me ook niet geroepen om vragen klassikaal te beantwoorden, er zijn altijd wel mensen die dit graag doen...
maar als zo´n docent dna zo´n opmerking plaatst kan ik me ineens heel verdrietig voelen en balen van mezelf. wat zal de docent wel niet denken? ik neem me dan altijd voor om volgnede keer meer te zeggen maar op een gegeven moment zit je in een bepaalde rol en is het lastig om daar uit te komen.
zaterdag 16 mei 2009 om 14:25
Voor een trainer/docent is het essentieel regelmatig te controleren of de stof juist wordt begrepen. Hij kan dat alleen maar vaststellen door controlevragen te stellen en te observeren. Wanneer een cursist desondanks geen of onvoldoende feedback geeft belemmert dat dus het proces.
Actieve deelname aan een cursus laat zich niet alleen afmeten aan de hoeveelheid woorden die een cursist uitspreekt. Als hier echter wordt gesteld dat iemand het niet nodig vindt om betrokken te worden dan wijst dat voor mij op een motivatieprobleem.
Actieve deelname aan een cursus laat zich niet alleen afmeten aan de hoeveelheid woorden die een cursist uitspreekt. Als hier echter wordt gesteld dat iemand het niet nodig vindt om betrokken te worden dan wijst dat voor mij op een motivatieprobleem.
zaterdag 16 mei 2009 om 18:09
zaterdag 16 mei 2009 om 18:42
quote:ilske79 schreef op 16 mei 2009 @ 18:09:
maar wat kan ik nou voor diplomatieks zeggen als men vraagt waarom ik zo afwachtend/stil ben??? Die van jou Hermione vond ik goed maar lijkt mij lastig om op dat moment een 'grapje' te maken omdat het voor mij best een gevoelig punt is... meer opties?Waarom niet gewoon een eerlijk antwoord geven? Of voorafgaand aan een cursus de trainer aanspreken en vertellen dat je het soms lastig vindt in een groep je zegje te doen en daar zijn/haar hulp bij vragen?
maar wat kan ik nou voor diplomatieks zeggen als men vraagt waarom ik zo afwachtend/stil ben??? Die van jou Hermione vond ik goed maar lijkt mij lastig om op dat moment een 'grapje' te maken omdat het voor mij best een gevoelig punt is... meer opties?Waarom niet gewoon een eerlijk antwoord geven? Of voorafgaand aan een cursus de trainer aanspreken en vertellen dat je het soms lastig vindt in een groep je zegje te doen en daar zijn/haar hulp bij vragen?
zaterdag 16 mei 2009 om 19:12
quote:hermione1 schreef op 16 mei 2009 @ 11:57:
[...]
Wat een onjuiste conclusies trekt je dan.
Nee hoor.
Wie niet meedoet, levert gewoon geen bijdrage aan het leerproces van anderen. En als ik een cursus geef, heeft daar een werkgever een behoorlijk bedrag voor betaald. Ik vind het jammer als mensen dan niet actief deelnemen. Want zwijgen en luisteren is in mijn cursussen echt gewoon er minder uit halen dan mogelijk.
En de ervaring leert wel degelijk dat ALS mensen te klagen hebben achteraf, het altijd de zwijgers zijn.
[...]
Wat een onjuiste conclusies trekt je dan.
Nee hoor.
Wie niet meedoet, levert gewoon geen bijdrage aan het leerproces van anderen. En als ik een cursus geef, heeft daar een werkgever een behoorlijk bedrag voor betaald. Ik vind het jammer als mensen dan niet actief deelnemen. Want zwijgen en luisteren is in mijn cursussen echt gewoon er minder uit halen dan mogelijk.
En de ervaring leert wel degelijk dat ALS mensen te klagen hebben achteraf, het altijd de zwijgers zijn.
zaterdag 16 mei 2009 om 19:14
quote:hermione1 schreef op 16 mei 2009 @ 12:43:
[...]
ik stil ben op een cursus, maar
- er wel degelijk veel energie in steek
- zeker niet achteraf schriftelijk kritiek heb
- een bijdrage lever aan mijn eigen leerproces
en soms ook aan dat van anderen.
Stil zijn wil niet zeggen dat je helemaal stommetje speelt, dus zelfs dat laatste kan gebeuren.Ja, ik snap dat ik maar een hobbyist ben, want na honderden cursussen weet je als docent natuurlijk niet hoe zoiets werkt, maar ik denk toch echt te weten dat wie niet actief mee doet, zijn/haar eigen leerproces en dat van de anderen te weinig kans geeft.
[...]
ik stil ben op een cursus, maar
- er wel degelijk veel energie in steek
- zeker niet achteraf schriftelijk kritiek heb
- een bijdrage lever aan mijn eigen leerproces
en soms ook aan dat van anderen.
Stil zijn wil niet zeggen dat je helemaal stommetje speelt, dus zelfs dat laatste kan gebeuren.Ja, ik snap dat ik maar een hobbyist ben, want na honderden cursussen weet je als docent natuurlijk niet hoe zoiets werkt, maar ik denk toch echt te weten dat wie niet actief mee doet, zijn/haar eigen leerproces en dat van de anderen te weinig kans geeft.
zaterdag 16 mei 2009 om 19:15
zaterdag 16 mei 2009 om 19:16
quote:korenwolf schreef op 16 mei 2009 @ 13:35:
Maryxz schrijft: ik begrijp de stof pas echt als ik er met anderen over praat. Voor mij geldt dat niet, ik begrijp de dingen pas echt als ik erover na kan denken, en dat doe ik niet hardop. Het lijkt me dan ook een onjuiste conclusie dat je actiever deelneemt naarmate je meer geluid maakt.
Dat zeg ik ook niet. Maar cursisten die er liever niet bij betrokken worden, sorry hoor, dat is nog wat anders dan "minder geluid maken".
Als je alleen theorie wil absorberen, lees dan een goed boek.
Maryxz schrijft: ik begrijp de stof pas echt als ik er met anderen over praat. Voor mij geldt dat niet, ik begrijp de dingen pas echt als ik erover na kan denken, en dat doe ik niet hardop. Het lijkt me dan ook een onjuiste conclusie dat je actiever deelneemt naarmate je meer geluid maakt.
Dat zeg ik ook niet. Maar cursisten die er liever niet bij betrokken worden, sorry hoor, dat is nog wat anders dan "minder geluid maken".
Als je alleen theorie wil absorberen, lees dan een goed boek.
zaterdag 16 mei 2009 om 19:18
quote:wuiles schreef op 16 mei 2009 @ 14:25:
Voor een trainer/docent is het essentieel regelmatig te controleren of de stof juist wordt begrepen. Hij kan dat alleen maar vaststellen door controlevragen te stellen en te observeren. Wanneer een cursist desondanks geen of onvoldoende feedback geeft belemmert dat dus het proces.
Actieve deelname aan een cursus laat zich niet alleen afmeten aan de hoeveelheid woorden die een cursist uitspreekt. Als hier echter wordt gesteld dat iemand het niet nodig vindt om betrokken te worden dan wijst dat voor mij op een motivatieprobleem.Je zegt het zoals gewoonlijk veel duidelijker en vriendelijker, maar DAT bedoelde ik dus ja.
Voor een trainer/docent is het essentieel regelmatig te controleren of de stof juist wordt begrepen. Hij kan dat alleen maar vaststellen door controlevragen te stellen en te observeren. Wanneer een cursist desondanks geen of onvoldoende feedback geeft belemmert dat dus het proces.
Actieve deelname aan een cursus laat zich niet alleen afmeten aan de hoeveelheid woorden die een cursist uitspreekt. Als hier echter wordt gesteld dat iemand het niet nodig vindt om betrokken te worden dan wijst dat voor mij op een motivatieprobleem.Je zegt het zoals gewoonlijk veel duidelijker en vriendelijker, maar DAT bedoelde ik dus ja.
zaterdag 16 mei 2009 om 20:01
quote:rider schreef op 16 mei 2009 @ 19:14:
[...]
Ja, ik snap dat ik maar een hobbyist ben, want na honderden cursussen weet je als docent natuurlijk niet hoe zoiets werkt, maar ik denk toch echt te weten dat wie niet actief mee doet, zijn/haar eigen leerproces en dat van de anderen te weinig kans geeft.Je kunt echt wel actief meedoen en tóch een rustige cursist zijn hoor.
[...]
Ja, ik snap dat ik maar een hobbyist ben, want na honderden cursussen weet je als docent natuurlijk niet hoe zoiets werkt, maar ik denk toch echt te weten dat wie niet actief mee doet, zijn/haar eigen leerproces en dat van de anderen te weinig kans geeft.Je kunt echt wel actief meedoen en tóch een rustige cursist zijn hoor.
zaterdag 16 mei 2009 om 20:12
zaterdag 16 mei 2009 om 20:42
mensen die actief meedoen en toch weinig inbrengen kom je idd tegen, ik vind dat als trainer erg vermoeiend. Sponzen noemen wij die types wel eens grappend, omdat ze zoveel info opzuigen en niets teruggeven. Kan mezelf niet meer horen als ik een hele dag aan een groep met veel van dergelijke mensen heb lesgegeven.
zaterdag 16 mei 2009 om 21:58
quote:Zamirah schreef op 16 mei 2009 @ 20:12:
Wat een belachelijke opmerking, Hermoine.
Je mist het doel van een cursus. Het is duidelijk dat je zelf een probleem hebt, als je niet participeert op een groepstraining. Ga eerst maar eens aan jezelf werken alvorens je weer eens in zoiets te storten.Een groepstraining is niet per definitie hetzelfde als een cursus Zamirah.
Wat een belachelijke opmerking, Hermoine.
Je mist het doel van een cursus. Het is duidelijk dat je zelf een probleem hebt, als je niet participeert op een groepstraining. Ga eerst maar eens aan jezelf werken alvorens je weer eens in zoiets te storten.Een groepstraining is niet per definitie hetzelfde als een cursus Zamirah.
zaterdag 16 mei 2009 om 21:59
quote:rosie76 schreef op 16 mei 2009 @ 20:42:
mensen die actief meedoen en toch weinig inbrengen kom je idd tegen, ik vind dat als trainer erg vermoeiend. Sponzen noemen wij die types wel eens grappend, omdat ze zoveel info opzuigen en niets teruggeven. Kan mezelf niet meer horen als ik een hele dag aan een groep met veel van dergelijke mensen heb lesgegeven.
Kan je je voorstellen dat mensen anders in elkaar zitten dan jij?
Ik word dus enorm moe van mensen die de hele dag babbelen, vragen stellen en aanwezig zijn.
Maar goed, ik ben misschien meer het type voor hoorcolleges, kan zijn.
mensen die actief meedoen en toch weinig inbrengen kom je idd tegen, ik vind dat als trainer erg vermoeiend. Sponzen noemen wij die types wel eens grappend, omdat ze zoveel info opzuigen en niets teruggeven. Kan mezelf niet meer horen als ik een hele dag aan een groep met veel van dergelijke mensen heb lesgegeven.
Kan je je voorstellen dat mensen anders in elkaar zitten dan jij?
Ik word dus enorm moe van mensen die de hele dag babbelen, vragen stellen en aanwezig zijn.
Maar goed, ik ben misschien meer het type voor hoorcolleges, kan zijn.
zaterdag 16 mei 2009 om 22:14
Ik kan me voorstellen dat mensen anders in elkaar zitten dan ik, hoor. Overigens ken ik geen docent die het liefst een zwijgend publiek voor zich heeft. Inderdaad, van mensen die de hele dag babbelen zou ik ook moe worden, maar mensen die vragen stellen, zinnige bijdragen leveren ed geven juist energie. Ook tijdens hoorcollege's.
zaterdag 16 mei 2009 om 22:21
Ik vind het ook de rol van de trainer EN van de groep dat iedereen aan bod komt. Dus mensen aanspreken en vragen om hun inzicht/mening etc. Je weet toch dat niet iedereen even makkelijk het woord doet, daar zijn hele goede technieken voor hoor, om mensen te activeren en te betrekken in de discussie.
Ik praat graag, en doe rustig mijn zegje, maar als ik zie dat iemand in z'n schulp kruipt dan probeer i (non)verbaal toch iemand erbij te halen!
Ik praat graag, en doe rustig mijn zegje, maar als ik zie dat iemand in z'n schulp kruipt dan probeer i (non)verbaal toch iemand erbij te halen!
zaterdag 16 mei 2009 om 22:28
zaterdag 16 mei 2009 om 22:36
Ik ben zelf ook niet iemand die in een cursus/training veel inbrengt. Ik luister liever naar verhalen van anderen dan dat ik zelf steeds aan het woord ben. Dat wil niet zeggen dat ik me er niet bij betrokken voel of dat het me niet interesseert. Je hebt nou eenmaal overal praters en luisteraars. Om vooraf naar een trainer te gaan om te zeggen dat ik niet zo actief ben in het meepraten zal ik niet doen.
zaterdag 16 mei 2009 om 23:06
Ik geef regelmatig trainingen. Vind ik superleuk, maar soms wel doodvermoeiend.
Wat positivo zegt klopt. je moet mensen erbij betrekken, het liefst op een manier die hen persoonlijk aanspreekt, die 'veilig' voor hen is etc. Dan bereik je het meest.
Dus zorg je voor verschillende werkvormen zodat alle 'groepsrollen' iig iets van gading krijgen tijdens de training.
Een goede trainer zorgt dat de praters af en toe hun mond houden (zonder hen teveel af te remmen want dan is het voor hen weer niet boeiend), die zorgt dat mensen die wat stiller zijn de ruimte krijgen, die doe af en toe iets fysiek actiefs met de groep vor hen die niet zolang stil kunnen zitten etc.
Mensen met een houding van 'laat mij met rust' (of zoals hier wordt gezegd 'waarom moet je mij erbij betrekken?') daar kun je als trainer weinig mee, want je doet het toch nooit goed.
En dat is heel wat anders dan rustig en geïnteresseerd.
Wat positivo zegt klopt. je moet mensen erbij betrekken, het liefst op een manier die hen persoonlijk aanspreekt, die 'veilig' voor hen is etc. Dan bereik je het meest.
Dus zorg je voor verschillende werkvormen zodat alle 'groepsrollen' iig iets van gading krijgen tijdens de training.
Een goede trainer zorgt dat de praters af en toe hun mond houden (zonder hen teveel af te remmen want dan is het voor hen weer niet boeiend), die zorgt dat mensen die wat stiller zijn de ruimte krijgen, die doe af en toe iets fysiek actiefs met de groep vor hen die niet zolang stil kunnen zitten etc.
Mensen met een houding van 'laat mij met rust' (of zoals hier wordt gezegd 'waarom moet je mij erbij betrekken?') daar kun je als trainer weinig mee, want je doet het toch nooit goed.
En dat is heel wat anders dan rustig en geïnteresseerd.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zaterdag 16 mei 2009 om 23:07
quote:hermione1 schreef op 16 mei 2009 @ 22:28:
Positivido, dat vind ik een heel goede bijdrage! Van jou en TD krijg ik het idee dat je "ons introverten" positief benadert. Van Rider c.s. krijg ik het idee dat wij vooral een vervelende belasting zijn. Bij dat soort docenten kruip ik juist heel erg in mijn schulp.Kolere, wat doe jij een aannames zeg.
Positivido, dat vind ik een heel goede bijdrage! Van jou en TD krijg ik het idee dat je "ons introverten" positief benadert. Van Rider c.s. krijg ik het idee dat wij vooral een vervelende belasting zijn. Bij dat soort docenten kruip ik juist heel erg in mijn schulp.Kolere, wat doe jij een aannames zeg.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
