Werk & Studie
alle pijlers
Studie vertraging buiten je eigen schuld om.
woensdag 10 november 2021 om 07:21
Mijn zoon volgt een studie welke zowel in Leiden als in Delft plaats vindt. Hij heeft al een keer een tentamen gemist, omdat er slechts 10 min tussen de 2 tentamens zat, maar de 1 in Leiden en de ander in Delft was.
Nu heeft hij gister ook de herkansing gemist, omdat deze maandag opeens verplaatst werd van de middag naar de ochtend, gelijktijdig met een andere verplichte bijeenkomst. Hierdoor heeft hij sowieso een jaar studievertraging met de bijbehorende kosten.
De Uni zegt dat het niet hun probleem is, als hij contact met ze opneemt. Ik vraag me af of hij korting kan vragen voor dit jaar vertraging buiten zijn eigenschuld om.
Zijn er mensen die hier ervaring mee hebben?
Nu heeft hij gister ook de herkansing gemist, omdat deze maandag opeens verplaatst werd van de middag naar de ochtend, gelijktijdig met een andere verplichte bijeenkomst. Hierdoor heeft hij sowieso een jaar studievertraging met de bijbehorende kosten.
De Uni zegt dat het niet hun probleem is, als hij contact met ze opneemt. Ik vraag me af of hij korting kan vragen voor dit jaar vertraging buiten zijn eigenschuld om.
Zijn er mensen die hier ervaring mee hebben?
Such a beautiful place to be with Friends.
woensdag 10 november 2021 om 13:52
Aangegeven bij….LoveDobby schreef: ↑10-11-2021 10:43Hij heeft gelijk bij het krijgen van zijn toetsrooster aangegeven dat dit onmogelijk was, toen werd er aangegeven dat hij dan 1 van de 2 moest herkansen. Herkansing is op het laatste moment verplaatst, laks is hij zeker niet, hij heeft alle communicatie netjes gedocumenteerd, fijn dat je gelijk oordeelt.
Vast niet de examencommissie.
Ik werk dagelijks met studenten, dus ik herken hier wel een patroon in ja.
woensdag 10 november 2021 om 13:55
Ginevra schreef: ↑10-11-2021 13:18Er zijn altijd twee tentamen kansen per jaar. Tentamen en herkansing. Als je op één vak na bent afgestudeerd kom je bij de meeste studies in aanmerking om vervroegd een extra kans te krijgen. Opleidingen hebben namelijk ook een direct financieel belang bij afstudeerders.
Het is dan ook heel zeldzaam dat je een jaar studievertraging zou oplopen vanwege één allerlaatst vak dat mist.
Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar meestal zijn er dan meer dingen raar gelopen.
Als je de eerste kans mist doordat twee toetsen van dezelfde studie tegelijk in twee steden plaatsvinden, en je mist de herkansing omdat die op het allerlaatste moment verplaatst is, dan ga je geen studievertraging oplopen. Je krijgt dan namelijk gewoon een nieuwe kans.
Misschien niet van de docent als die niet beter weet, maar wel van de examencommissie. En anders van het college van beroep. Je gaat hier geen jaar studievertraging door krijgen.
Klopt.
En ik zie nog nergens dat student contact heeft opgenomen met de examencommissie, dus dan kom je inderdaad nergens (want docenten kennen geen extra kansen toe en zien dus als eerstvolgende mogelijkheid de eerstvolgende reguliere mogelijkheid).
Docenten zitten niet fout.
Roostermakers misschien wel.
Examencommissie kan het oplossen.
Student moet voortouw nemen.
woensdag 10 november 2021 om 13:58
Dus jij wil dat studenten meteen naar de examencommissie gaan als de docent ze vertelt dat ze van de herkansing gebruik moeten maken? Alsof die nog niet genoeg werk hebben. En als er nog gewoon een kans is dan zullen die verder ook niet veel doen.
woensdag 10 november 2021 om 14:10
Jazeker. Een docent heeft daar namelijk niks over te zeggen.
woensdag 10 november 2021 om 14:28
Uh, ja, dat is het hele nut van een examencommissie. Je hebt recht op een 1e en 2e kans. Als je buiten jouw schuld om alleen kunt herkansen wordt het recht op 2 kansen afgenomen en dat mag niet. Daar is de examencommissie nou juist voor bedoeld.
woensdag 10 november 2021 om 14:29
Bij mij studie kon dat zeker wel door de docent geregeld worden. Als verschillende studenten tegen hetzelfde probleem aanliepen, dan werd dat gewoon door de opleiding opgelost, zonder formele klachtenprocedures.
woensdag 10 november 2021 om 14:35
__appelbloesem__ schreef: ↑10-11-2021 14:29Bij mij studie kon dat zeker wel door de docent geregeld worden. Als verschillende studenten tegen hetzelfde probleem aanliepen, dan werd dat gewoon door de opleiding opgelost, zonder formele klachtenprocedures.
Dat is niet helemaal zoals het in de wet staat.
woensdag 10 november 2021 om 14:40
Even voor de goede orde:
Ja, de student moet naar de examencommissie. Dat is namelijk wettelijk zo geregeld. Daar krijgen ze tijdens de studie voorlichting over, wat de examencommissie doet en wat een decaan doet en wat een Onderwijs- en Examenreglement is. En dat hoort een SLB te weten en het staat op de site van je studie en het staat in alle foldertjes en flyers en campagnes die rondgaan tegen de tijd dat de BSA's worden rondgedeeld.
En studenten zitten altijd met een blik van "bóóóóringggg!!!" bij die voorlichting en gaan vervolgens shoppen bij iedereen die er níet over gaat als er wat aan de hand is.
Zoals Appelbloesem zegt, sommige opleidingen gaan daar nog in mee ook, door van alles informeel buiten de procedures om te regelen. Hartstikke fijn voor de studenten zolang het voordelig is voor de student.
Maar valt dat een keertje tegen dat is Leiden in last want dan zijn alle formele termijnen verlopen. En dan sta je zonder beroepsmogelijkheid.
Echt, de rechten van studenten zijn kei-goed beschermd. Er is een examencommissie, er zijn wettelijke regels. Er is een college van Beroep waar je nog in beroep kan, en als dat ook nog niet het gewenste resultaat oplevert kun je in Den Haag naar het CBHO.
Maar dan moet je dus wel de moeite nemen om een keer aandacht te hebben voor hoe het zit.
Ja, de student moet naar de examencommissie. Dat is namelijk wettelijk zo geregeld. Daar krijgen ze tijdens de studie voorlichting over, wat de examencommissie doet en wat een decaan doet en wat een Onderwijs- en Examenreglement is. En dat hoort een SLB te weten en het staat op de site van je studie en het staat in alle foldertjes en flyers en campagnes die rondgaan tegen de tijd dat de BSA's worden rondgedeeld.
En studenten zitten altijd met een blik van "bóóóóringggg!!!" bij die voorlichting en gaan vervolgens shoppen bij iedereen die er níet over gaat als er wat aan de hand is.
Zoals Appelbloesem zegt, sommige opleidingen gaan daar nog in mee ook, door van alles informeel buiten de procedures om te regelen. Hartstikke fijn voor de studenten zolang het voordelig is voor de student.
Maar valt dat een keertje tegen dat is Leiden in last want dan zijn alle formele termijnen verlopen. En dan sta je zonder beroepsmogelijkheid.
Echt, de rechten van studenten zijn kei-goed beschermd. Er is een examencommissie, er zijn wettelijke regels. Er is een college van Beroep waar je nog in beroep kan, en als dat ook nog niet het gewenste resultaat oplevert kun je in Den Haag naar het CBHO.
Maar dan moet je dus wel de moeite nemen om een keer aandacht te hebben voor hoe het zit.
woensdag 10 november 2021 om 15:30
Wat een slecht idee om de examencommissie daar al mee te belasten als je gewoon nog een kans hebt. Die zal ook pas een tweede kans geven als de herkansing dan niet gehaald wordt dus redelijke kans dat het helemaal niet nodig is. Dan ga je hun tijd toch niet verspillen voor iets hypothetisch. Nee hoor, de zoon van to geeft het op precies het juiste moment aan.
woensdag 10 november 2021 om 15:33
Tullia schreef: ↑10-11-2021 15:30Wat een slecht idee om de examencommissie daar al mee te belasten als je gewoon nog een kans hebt. Die zal ook pas een tweede kans geven als de herkansing dan niet gehaald wordt dus redelijke kans dat het helemaal niet nodig is. Dan ga je hun tijd toch niet verspillen voor iets hypothetisch. Nee hoor, de zoon van to geeft het op precies het juiste moment aan.
Wat een onzin.
De EC heeft ook een signalingsfunctie. Als ze meerdere signalen krijgen kunnen ze daarop acteren.
Je hebt echt geen idee waar je over praat. Ik krijg deze berichten 10x liever wel dan niet namelijk.
woensdag 10 november 2021 om 15:36
Ik mag toch hopen dat jullie examencommissie docenten niet met het maken van een extra kans op gaat zadelen als er nog gewoon een kans is.
woensdag 10 november 2021 om 15:52
Ik zit in de examencommissie. Nee, ik ken geen extra kans toe als er nog een kans is. MITS
1) student geen vertraging oploopt bijvoorbeeld door verkeerd roosteren. Een vervroegde herkansing is dan zeker een mogelijkheid
2) andere bijzondere gevallen. Bijvoorbeeld eerste kans gemist door overlijden in directe familie en vak om zwaarwegend reden toch voor datum X moeten afronden.
Daarnaast:
) als dit structureel aan de orde is ga ik, samen met collega's van de EC om de tafel met hoofd opleiding om dit aan te kaarten.
woensdag 10 november 2021 om 16:03
We geven niet bij voorbaat een tweede kans maar als dit een structureel probleem is, komt er sowieso een tweede tweede kans.
Docenten hebben daar heel weinig last van en de examencommissie bestaat doorgaans (deels) uit docenten dus die snappen ook wel wat er wel en niet werkbaar is.
Dat hele informele circuit van docenten die dan weer een extra kans toekennen en dan weer niet, die veroorzaken veel meer gedoe.
woensdag 10 november 2021 om 16:03
Dan is het toch prima op tijd dat to's zoon dit de dag na de (kort tevoren) verplaatste herkansing aangeeft. Mijn reactie was op dat dit laks zou zijn en eerder aangekaart had moeten worden. Volgens mij heeft deze jongen zijn zaken prima op een rijtje en trekt hij aan de bel zodra er zwaarwegende redenen zijn (jaar studievertraging) om het niet met de gang van zaken eens te zijn.Pergamon schreef: ↑10-11-2021 15:52Ik zit in de examencommissie. Nee, ik ken geen extra kans toe als er nog een kans is. MITS
1) student geen vertraging oploopt bijvoorbeeld door verkeerd roosteren. Een vervroegde herkansing is dan zeker een mogelijkheid
2) andere bijzondere gevallen. Bijvoorbeeld eerste kans gemist door overlijden in directe familie en vak om zwaarwegend reden toch voor datum X moeten afronden.
Daarnaast:
) als dit structureel aan de orde is ga ik, samen met collega's van de EC om de tafel met hoofd opleiding om dit aan te kaarten.
To, hopelijk heeft hij de klacht inmiddels ingediend en laat je nog weten wat eruit komt.
woensdag 10 november 2021 om 16:16
Precies. De grootste ellende en beroepszaken waren altijd die waar docenten buiten de procedures om iets geregeld hadden. Bewijs dan maar eens wat er precies is afgesproken, en waarom Jantje wél die herkansing had en Pietje niet.
Een examencommissie is over het algemeen niet achterlijk. Die kijken eerst naar wat er aan kansen is binnen het gewone programma, en of Jantje daar regulier aan mee kan doen. Pas als Jantje onevenredig benadeeld wordt komen er extra kansen.
En dat onevenredig benadelen, dat kan komen doordat Jantje de gewone toets niet heeft kunnen doen door fouten van de opleiding (zoals stomme planning of te laat communiceren) of doordat Jantje buitengewone omstandigheden heeft (hij heeft in het ziekenhuis gelegen) of omdat Jantje op het punt van afstuderen staat/een beurs heeft voor Amerika/whatever wat allemaal op losse schroeven komt als hij dat éne vak niet kan herkansen.
En dat snappen de docenten dan ook. En de examencommissie kijkt ook nog wel naar wat een reële belasting voor de organisatie is. En als door een fout van het roosterbureau de docenten een nieuwe toets moeten maken dan is dat heel lullig en vervelend, maar niet de schuld van de examencommissie.
woensdag 10 november 2021 om 16:22
Tullia schreef: ↑10-11-2021 16:03Dan is het toch prima op tijd dat to's zoon dit de dag na de (kort tevoren) verplaatste herkansing aangeeft. Mijn reactie was op dat dit laks zou zijn en eerder aangekaart had moeten worden. Volgens mij heeft deze jongen zijn zaken prima op een rijtje en trekt hij aan de bel zodra er zwaarwegende redenen zijn (jaar studievertraging) om het niet met de gang van zaken eens te zijn.
To, hopelijk heeft hij de klacht inmiddels ingediend en laat je nog weten wat eruit komt.
Hij had wat mij betreft het missen van de eerste kans al moeten melden omdat het buiten zijn schuld was. Naderhand zeggen "het is niet mijn schuld" is niet handig, al zijn rechten daarin zijn nu verspeeld. Dus wat mij betreft had hij zich al eerder moeten melden.
woensdag 10 november 2021 om 16:33
Geen idee, daar ben ik niet van op de hoogte. Dan nog kan je als iemand met zo’n verzoek bij je komt gewoon ‘nee’ antwoorden of ‘je moet hiervoor bij de examencommissie zijn’. Het lijkt mij voor een docent overigens ook wel fijn om te weten waarom maar de helft dan de studenten zijn tentamen gemaakt heeft.
Er even van uitgaande dat TO’ verhaal klopt: dan is de organisatie van die opleiding een rommeltje, de oorzaak van het probleem ligt dan bij de opleiding. Niets willen oplossen omdat een student bij hun eerste fout al een klacht had moeten indienen, maar gewoon de procedures zelf moet kennen etc is je dan m.i. verschuilen achter bureaucratie.
woensdag 10 november 2021 om 17:21
Ik weet niet bij wat voor examencommissie jij werkt, maar dit is gewoon niet waar. Als hij kan laten zien dat hij zowel die kans als de herkansing onmogelijk kon maken door overlap met andere verplichtingen van de opleiding dan heeft hij daarin nog gewoon rechten. Hij komt ook niet drie jaar later he, maar gewoon binnen het studiejaar (waarschijnlijk semester) waarin het vak getoetst werd.
woensdag 10 november 2021 om 17:25
Dit gaat de examencommissie echt niet zeggen hoor, die nemen een klacht die op deze termijn wordt ingediend gewoon in behandeling.__appelbloesem__ schreef: ↑10-11-2021 16:33Geen idee, daar ben ik niet van op de hoogte. Dan nog kan je als iemand met zo’n verzoek bij je komt gewoon ‘nee’ antwoorden of ‘je moet hiervoor bij de examencommissie zijn’. Het lijkt mij voor een docent overigens ook wel fijn om te weten waarom maar de helft dan de studenten zijn tentamen gemaakt heeft.
Er even van uitgaande dat TO’ verhaal klopt: dan is de organisatie van die opleiding een rommeltje, de oorzaak van het probleem ligt dan bij de opleiding. Niets willen oplossen omdat een student bij hun eerste fout al een klacht had moeten indienen, maar gewoon de procedures zelf moet kennen etc is je dan m.i. verschuilen achter bureaucratie.
woensdag 10 november 2021 om 18:15
Tullia schreef: ↑10-11-2021 17:21Ik weet niet bij wat voor examencommissie jij werkt, maar dit is gewoon niet waar. Als hij kan laten zien dat hij zowel die kans als de herkansing onmogelijk kon maken door overlap met andere verplichtingen van de opleiding dan heeft hij daarin nog gewoon rechten. Hij komt ook niet drie jaar later he, maar gewoon binnen het studiejaar (waarschijnlijk semester) waarin het vak getoetst werd.
Ik had dit inderdaad genuanceerder moeten zeggen.
Ik bedoelde : als student zich direct bij mislopen eerste kans had gemeld had daar al actie op ondernomen kunnen worden indien nodig. Als het daadwerkelijk 100% bij de opleiding ligt (wat in mijn ervaring overigens zeer zelden zo is, maar dat is een ander verhaal) waren er toen al mogelijkheden geweest. Die specifieke mogelijkheden zijn er nu niet meer.
woensdag 10 november 2021 om 19:33
Dit heeft hij gedaan, maar kreeg als reactie dan moet je 1 van de 2 maar herkansen.
Such a beautiful place to be with Friends.
