Werk & Studie
alle pijlers
voortgezet onderwijs - ik ben verward
zondag 12 juli 2009 om 23:59
Ik zit erover te denken om docent aan het voortgezetonderwijs te worden. Ik zou dan 1e graads docent Nederlands worden. Nu ben ik een beetje door die CAO aan het bladeren, maar er zijn zoveel termen die ik niet ken (en die specifiek zijn voor onderwijs) dat ik er niet helemaal uitkom wat je nu gemiddeld verdient per maand. Zo heb ik geen idee wat het nu inhoudt als je 'benoemd' wordt en alle gradaties en variaties in het docent-zijn zijn mij ook vreemd??? Anyway, ik wil dus graag in lekentaal horen welke elementen precies op je salaris van toepassing zijn en hoeveel het bruto startsalaris is (ongeveer) van een 1e graads docent Nederlands (en een werkweek van 36 uur?). Ik hoef niet alle variaties te weten, maar wat is bruto het gemiddelde? Alvast erg bedankt, want ik snap er geen hout van!
Groetjes Artio
Groetjes Artio
maandag 13 juli 2009 om 09:55
quote:Cassius schreef op 13 juli 2009 @ 09:46:
Oh ja en huiswerkbegeleiding of voor een groep van 30 pubers staan verschilt nogal... De tip die hier gegeven is, om een dag mee te lopen met een docent is idd een goede.
Maar volwassenonderwijs betaalt toch wel echt een stuk beter hoor. Een vriendin van mij werkt op een hbo en krijgt 3000 euro bruto. We zijn even oud.... scheelt behoorlijk dus.
Hbo's betalen echt belachelijk veel. Nog veel meer dan op de uni. Toen ik op de uni nog 2472 verdiende, een paar jaar terug, kreeg ik een aanbod van een hbo van 3200! Niet normaal meer. Ik vraag me altijd ook af hoe dat komt.
En heel eerlijk: ik vind het van de zotte dat ik mag lesgeven op de uni zonder ook maar 1 cursus leren doceren te hebben gevolgd en dat jullie op de middelbare je blauw moeten studeren om les te geven en dan ook nog zoveel minder betaald krijgen. Dat is gewoon scheef!
Ik geloof dat je inmiddels wel een of ander cursusje moet doen om les te geven op de uni hoor, maar het is echt niets in vergelijking met die jaren studie van jullie.
Oh ja en huiswerkbegeleiding of voor een groep van 30 pubers staan verschilt nogal... De tip die hier gegeven is, om een dag mee te lopen met een docent is idd een goede.
Maar volwassenonderwijs betaalt toch wel echt een stuk beter hoor. Een vriendin van mij werkt op een hbo en krijgt 3000 euro bruto. We zijn even oud.... scheelt behoorlijk dus.
Hbo's betalen echt belachelijk veel. Nog veel meer dan op de uni. Toen ik op de uni nog 2472 verdiende, een paar jaar terug, kreeg ik een aanbod van een hbo van 3200! Niet normaal meer. Ik vraag me altijd ook af hoe dat komt.
En heel eerlijk: ik vind het van de zotte dat ik mag lesgeven op de uni zonder ook maar 1 cursus leren doceren te hebben gevolgd en dat jullie op de middelbare je blauw moeten studeren om les te geven en dan ook nog zoveel minder betaald krijgen. Dat is gewoon scheef!
Ik geloof dat je inmiddels wel een of ander cursusje moet doen om les te geven op de uni hoor, maar het is echt niets in vergelijking met die jaren studie van jullie.
maandag 13 juli 2009 om 10:31
Ik geef huiswerkbegeleiding voor 20 pubers... dus weet echt wel ongeveer wat me te wachten staat Het punt bij mij is meer dat het mij persoonlijk niet zoveel uitmaakt wie ik lesgeef. Ik snap dat mensen die echt een passie hebben voor voortgezet onderwijs sneller zeggen dat het werk zo leuk is, dus dat het niet uitmaakt of er iets minder betaald wordt, maar voor mij geldt dat gewoon niet. Ik hoef er niet rijk van te worden, maar als ik in een even leuke (andere) lesomgeving twee keer meer verdien zeg ik daar geen nee tegen.
maandag 13 juli 2009 om 14:31
Oh, je hebt gelijk hoor Zamirah! Dat een beroep leuk is mag geen reden zijn om het dan maar laag te betalen. De eisen die aan een docent worden gesteld zijn hoog, de opleidingseis is hoog, het vereiste improvisatie- en organisatievermogen zijn hoog, de verantwoordelijkheid is hoog.
Op het HBO verdien je inderdaad een heel stuk meer, dus dat is zeker iets om in de gaten te houden voor Artio.
Op het HBO verdien je inderdaad een heel stuk meer, dus dat is zeker iets om in de gaten te houden voor Artio.
maandag 13 juli 2009 om 17:55
quote:Zwieber schreef op 13 juli 2009 @ 09:55:
[...]
En heel eerlijk: ik vind het van de zotte dat ik mag lesgeven op de uni zonder ook maar 1 cursus leren doceren te hebben gevolgd en dat jullie op de middelbare je blauw moeten studeren om les te geven en dan ook nog zoveel minder betaald krijgen. Dat is gewoon scheef!
Ik geloof dat je inmiddels wel een of ander cursusje moet doen om les te geven op de uni hoor, maar het is echt niets in vergelijking met die jaren studie van jullie.
Een studiegenoot van mij zei altijd: 'ik wil professor worden, DUS ik ga geen lerarenopleiding doen' (bij ons postdoctorale studie van 1 jaar na academische opleiding). Vond ik altijd erg stom!
Emmeke, geef je die uurtjes Latijn uit nood (omdat er geen/ geen voldoende classici zijn?)? Hoor je vaak namelijk. (geef zelf La en Gr en KCV)
[...]
En heel eerlijk: ik vind het van de zotte dat ik mag lesgeven op de uni zonder ook maar 1 cursus leren doceren te hebben gevolgd en dat jullie op de middelbare je blauw moeten studeren om les te geven en dan ook nog zoveel minder betaald krijgen. Dat is gewoon scheef!
Ik geloof dat je inmiddels wel een of ander cursusje moet doen om les te geven op de uni hoor, maar het is echt niets in vergelijking met die jaren studie van jullie.
Een studiegenoot van mij zei altijd: 'ik wil professor worden, DUS ik ga geen lerarenopleiding doen' (bij ons postdoctorale studie van 1 jaar na academische opleiding). Vond ik altijd erg stom!
Emmeke, geef je die uurtjes Latijn uit nood (omdat er geen/ geen voldoende classici zijn?)? Hoor je vaak namelijk. (geef zelf La en Gr en KCV)
Everytime you make a typo, the errorists win.
maandag 13 juli 2009 om 17:59
quote:Artio schreef op 13 juli 2009 @ 00:22:
Dus 2e graads fulltime (40 uur) is dus ongeveer 2500 bruto? Kijk dat is tenminste een beetje duidelijke taal haha (de fte's vergeef ik je dan maar
). O, en ik heb nog een knurftige vraag: hoeveel werkuren zitten er in het onderwijs in een dag? Want puur lesuren zijn er geen 8 per dag. Wordt je bij een fulltime contract dan wel de hele dag uitbetaald en ben je dan verplicht om op school te zijn om die 8 uur vol te maken? (Dit klinkt echt lui volgens mij...)Volgens mij moet je nog maar even doorstuderen.
Dus 2e graads fulltime (40 uur) is dus ongeveer 2500 bruto? Kijk dat is tenminste een beetje duidelijke taal haha (de fte's vergeef ik je dan maar
). O, en ik heb nog een knurftige vraag: hoeveel werkuren zitten er in het onderwijs in een dag? Want puur lesuren zijn er geen 8 per dag. Wordt je bij een fulltime contract dan wel de hele dag uitbetaald en ben je dan verplicht om op school te zijn om die 8 uur vol te maken? (Dit klinkt echt lui volgens mij...)Volgens mij moet je nog maar even doorstuderen.
maandag 13 juli 2009 om 18:02
quote:Artio schreef op 13 juli 2009 @ 01:00:
Ik ben trouwens volgend (school)jaar klaar met mijn bachelor en ben dan 2e graads, maar wil de master nog volgen (2 jaar) om 1e graads te worden. Ik zit nog wel in dubio of ik niet liever vowassenen lesgeef. Ik ben niet typisch iemand die het 'leuk vindt om met kinderen te werken'. Ik vind het gewoon leuk om les te geven, de doelgroep (boven de 12 in elk geval) maakt me dan niet zoveel uit. Het lijkt me ook dat volwassenen onderwijs ook beter betaald. Ik ga daar in elk geval nog de komende 3 jaar over nadenken, want ik vind het heel moeilijk om te kiezen.Ik vind jouw Nederlands slecht voor een docent in spe
Ik ben trouwens volgend (school)jaar klaar met mijn bachelor en ben dan 2e graads, maar wil de master nog volgen (2 jaar) om 1e graads te worden. Ik zit nog wel in dubio of ik niet liever vowassenen lesgeef. Ik ben niet typisch iemand die het 'leuk vindt om met kinderen te werken'. Ik vind het gewoon leuk om les te geven, de doelgroep (boven de 12 in elk geval) maakt me dan niet zoveel uit. Het lijkt me ook dat volwassenen onderwijs ook beter betaald. Ik ga daar in elk geval nog de komende 3 jaar over nadenken, want ik vind het heel moeilijk om te kiezen.Ik vind jouw Nederlands slecht voor een docent in spe
maandag 13 juli 2009 om 18:55
Min of meer ja, infojunk. Het gaat ook maar om twee klassen, als ze een grotere vacature hadden zouden ze misschien wel een classicus kunnen vinden. Ik vind het uiteraard prima zo
Over die spelling: Artio is nog niet klaar met zijn studie he, dus dat trekt vast nog wel bij. (En zo niet, dan mag ze wat mij betreft geen enkele salariseis stellen )
Over die spelling: Artio is nog niet klaar met zijn studie he, dus dat trekt vast nog wel bij. (En zo niet, dan mag ze wat mij betreft geen enkele salariseis stellen )
maandag 13 juli 2009 om 23:37
Hier een ex-docent (bijna!). Ik zat als eerstegrader ook gewoon in een LB-schaal hoor, je kan pas na een aantal jaar op een LC-functie solliciteren en serieus genomen worden. En ja, ik had ook al ervaring in een commerciële organisatie en daar had de school echt geen boodschap aan.
Gelukkig voor jou zijn er voor docenten Nederlands wel 1,0 FTE banen beschikbaar, maar weet waar je aan begint... De eerste jaren is het slopend en hoewel je misschien niet altijd evenveel tijd op school doorbrengt, heb je als docent Nederlands heel veel thuiswerk in de vorm van het nakijken van leesverslagen, schrijfopdrachten, e.d. (tassen vol!)
Verder eens met Zamira: zulke fouten in de ww-spelling KAN niet..., ook niet als tweedegrader.
Gelukkig voor jou zijn er voor docenten Nederlands wel 1,0 FTE banen beschikbaar, maar weet waar je aan begint... De eerste jaren is het slopend en hoewel je misschien niet altijd evenveel tijd op school doorbrengt, heb je als docent Nederlands heel veel thuiswerk in de vorm van het nakijken van leesverslagen, schrijfopdrachten, e.d. (tassen vol!)
Verder eens met Zamira: zulke fouten in de ww-spelling KAN niet..., ook niet als tweedegrader.
maandag 13 juli 2009 om 23:41
Heb overigens zelf in bovenbouw en onderbouw lesgegeven, vond juist de afwisseling erg leuk. In de bovenbouw ben je toch vaak meer een soort coach/studiebegeleider omdat ze zelfstandig moeten leren werken. In de onderbouw ben je veel meer bezig met lesgeven en echt kennis overdragen.
P.S. De banen in het HBO zijn dun gezaaid hoor. Wordt makkelijk over gesproken, maar blijken in de praktijk moeilijk te vinden.
P.S. De banen in het HBO zijn dun gezaaid hoor. Wordt makkelijk over gesproken, maar blijken in de praktijk moeilijk te vinden.
maandag 13 juli 2009 om 23:51
dinsdag 14 juli 2009 om 00:25
Kijk ook eens op de site van het AOB, (de onderwijsbond) daar vind je veel informatie met betrekking tot de vragen die jij stelt.
caokaart aob
wat verdien je?
Je moet het onderwijs in gaan omdat je het leuk vind, niet omdat je denkt in korte tijd veel geld te gaan verdienen. Heb ook aub niet de illusie dat leerlingen allemaal geïnteresseerd zullen zijn in jouw vak, zo werkt het in de praktijk nu eenmaal niet, ook niet voor bovenbouwleerlingen.
caokaart aob
wat verdien je?
Je moet het onderwijs in gaan omdat je het leuk vind, niet omdat je denkt in korte tijd veel geld te gaan verdienen. Heb ook aub niet de illusie dat leerlingen allemaal geïnteresseerd zullen zijn in jouw vak, zo werkt het in de praktijk nu eenmaal niet, ook niet voor bovenbouwleerlingen.
anoniem_26533 wijzigde dit bericht op 14-07-2009 00:27
Reden: link aanpassen lukt niet
Reden: link aanpassen lukt niet
% gewijzigd
dinsdag 14 juli 2009 om 01:59
quote:Artio schreef op 13 juli 2009 @ 01:03:
Ik heb echt een passie voor taalbeheersing, dus daarom wil ik graag de bovenbouw doen. Ik geef overigens wel regelmatig huiswerkbegeleiding, dus ik ben straks niet helemaal in shock als ik voor de klas sta enige ervaring heb ik dus wel, maar nog niet op mijn vakgebied...Nah echt voor het uitzoeken heb je het niet hoor, vaak ga je de hele school door, dus ook de onderbouw. En meeste kans op werk is in het VMBO
Ik heb echt een passie voor taalbeheersing, dus daarom wil ik graag de bovenbouw doen. Ik geef overigens wel regelmatig huiswerkbegeleiding, dus ik ben straks niet helemaal in shock als ik voor de klas sta enige ervaring heb ik dus wel, maar nog niet op mijn vakgebied...Nah echt voor het uitzoeken heb je het niet hoor, vaak ga je de hele school door, dus ook de onderbouw. En meeste kans op werk is in het VMBO
dinsdag 14 juli 2009 om 10:03
Even een andere vraag.... ik zoek me een ongeluk op internet, maar ik kan het antwoord niet vinden, dus vraag ik het hier maar even... zonder dat ik je topic wil stelen Artio 
Ik heb de lerarenopleiding tweedegraads Nederlands gedaan op het hbo, en wil nu de universitaire studie Nederlands gaan doen. Ben ik dan ook eerstegraads bevoegd als ik die klaar heb of moet ik dan óók nog een jaar de eerstegraads gaan halen?
Ik heb de lerarenopleiding tweedegraads Nederlands gedaan op het hbo, en wil nu de universitaire studie Nederlands gaan doen. Ben ik dan ook eerstegraads bevoegd als ik die klaar heb of moet ik dan óók nog een jaar de eerstegraads gaan halen?
dinsdag 14 juli 2009 om 12:02
Je hebt dan inderdaad nog niet je eerstegraads. Een snellere route naar eerstegraads is dus om niet de universitaire studie Nederlands te gaan doen, maar gewoon meteen de eerstegraads opleiding. Maar mocht je het onderwijs ooit nog uitwillen, dan is de route via de universitaire master Nederlands wel beter.
Wat meds zegt klopt, zeker als nieuweling krijg je nooit direct allemaal bovenbouw-uren. Maar als de TS een eerstegraads bevoegdheid heeft zal het hem wel vrij snel lukken vooral in de bovenbouw te komen te werken. Er staan bij ons nu allemaal tweedegraders in de bovenbouw les te geven, bij wiskunde bijvoorbeeld, en de weinige eerstegraders die er zijn MOGEN niet eens voor onderbouwklasjes kiezen omdat ze in de bovenbouw te hard nodig zijn.
Het salaris is inderdaad bedroevend. Als je de bedragen ziet, lijkt het misschien best mee te vallen, maar als je dan bedenkt dat leraren in Nederland grotere klassen hebben dan leraren in de rest van Europa, meer lesuren geven, minder voorbereidingstijd hebben, meer leerlingen moeten begeleiden, enz. Alleen al daarvoor zou een hoger salaris een mooie compensatie zijn, mensen kunnen dan zelf kiezen om een kleinere baan te nemen. Want nu zie je de fulltime bedragen staan en denk je "zo slecht is dat toch niet?" terwijl de leraren die een fulltime baan hebben een minderheid vormen. De overgrote meerderheid kiest voor drie of vier dagen, omdat vijf teveel is, en verdient dus veel minder dan in die lijstjes staat.
(Over dit onderwerp, en over het belang van goed opgeleide leraren: www.lerareninactie.nl )
Wat meds zegt klopt, zeker als nieuweling krijg je nooit direct allemaal bovenbouw-uren. Maar als de TS een eerstegraads bevoegdheid heeft zal het hem wel vrij snel lukken vooral in de bovenbouw te komen te werken. Er staan bij ons nu allemaal tweedegraders in de bovenbouw les te geven, bij wiskunde bijvoorbeeld, en de weinige eerstegraders die er zijn MOGEN niet eens voor onderbouwklasjes kiezen omdat ze in de bovenbouw te hard nodig zijn.
Het salaris is inderdaad bedroevend. Als je de bedragen ziet, lijkt het misschien best mee te vallen, maar als je dan bedenkt dat leraren in Nederland grotere klassen hebben dan leraren in de rest van Europa, meer lesuren geven, minder voorbereidingstijd hebben, meer leerlingen moeten begeleiden, enz. Alleen al daarvoor zou een hoger salaris een mooie compensatie zijn, mensen kunnen dan zelf kiezen om een kleinere baan te nemen. Want nu zie je de fulltime bedragen staan en denk je "zo slecht is dat toch niet?" terwijl de leraren die een fulltime baan hebben een minderheid vormen. De overgrote meerderheid kiest voor drie of vier dagen, omdat vijf teveel is, en verdient dus veel minder dan in die lijstjes staat.
(Over dit onderwerp, en over het belang van goed opgeleide leraren: www.lerareninactie.nl )
dinsdag 14 juli 2009 om 12:27
Ik moet wel zeggen dat het salaris bij mij wel een rem erop zet. Misschien toch maar eens kijken of ik niet nog iets anders leuks kan bedenken. Wat betreft mijn spelling: ik weet dat mijn spelling misschien niet helemaal geweldig is, maar daarvoor studeer ik ook geen Nederlands. Ik kan andere dingen weer erg goed Ik weet ook dat ik waarschijnlijk de enige Nederlands-student ben die niet zo hecht aan spelling, maar dat is weer een ander verhaal. En even 'for the record' ik ben een vrouw.
dinsdag 14 juli 2009 om 12:47
dinsdag 14 juli 2009 om 12:50
quote:Artio schreef op 14 juli 2009 @ 12:47:
Taalbeheersing is wel meer dan spelling hoor. Spelling is alleen een middel naar een doel. Het doel is taalbeheersing, perfecte spelling niet. Binnen Nederlands is spelling echt van ondergeschikt belang. Wat niet wegneemt dat ik ook wel wat beter moet spellen, maar voor mij is het geen halszaak.Spelling is wel essentieel voor je geloofwaardigheid, juist bij leerlingen. Ze maken je af hoor, als je zulke domme fouten maakt.
Taalbeheersing is wel meer dan spelling hoor. Spelling is alleen een middel naar een doel. Het doel is taalbeheersing, perfecte spelling niet. Binnen Nederlands is spelling echt van ondergeschikt belang. Wat niet wegneemt dat ik ook wel wat beter moet spellen, maar voor mij is het geen halszaak.Spelling is wel essentieel voor je geloofwaardigheid, juist bij leerlingen. Ze maken je af hoor, als je zulke domme fouten maakt.
dinsdag 14 juli 2009 om 12:54
quote:Artio schreef op 14 juli 2009 @ 12:47:
Taalbeheersing is wel meer dan spelling hoor. Spelling is alleen een middel naar een doel. Het doel is taalbeheersing, perfecte spelling niet. Binnen Nederlands is spelling echt van ondergeschikt belang. Wat niet wegneemt dat ik ook wel wat beter moet spellen, maar voor mij is het geen halszaak.Als je schrijft; of het ook beter betaald in plaats van of het ook beter betaalt, staat dat echt heel slordig en dommig. Dus de redenatie zal dan zijn dat jij ook slordig en dommig bent met andere dingen. Zo werkt dat.
Ik zou het echt heel erg vinden als mijn kind Nederlands zou krijgen van zo'n leraar.
Taalbeheersing is wel meer dan spelling hoor. Spelling is alleen een middel naar een doel. Het doel is taalbeheersing, perfecte spelling niet. Binnen Nederlands is spelling echt van ondergeschikt belang. Wat niet wegneemt dat ik ook wel wat beter moet spellen, maar voor mij is het geen halszaak.Als je schrijft; of het ook beter betaald in plaats van of het ook beter betaalt, staat dat echt heel slordig en dommig. Dus de redenatie zal dan zijn dat jij ook slordig en dommig bent met andere dingen. Zo werkt dat.
Ik zou het echt heel erg vinden als mijn kind Nederlands zou krijgen van zo'n leraar.
dinsdag 14 juli 2009 om 13:47
Dank, Artio, voor de uitleg. Ik begreep natuurlijk het verschil tussen taalbeheersing en spelling niet. Ik ben het echter niet met je eens. Wil je namelijk een taal perfect beheersen, dan is een goede spelling essentieel. Geen perfecte taalbeheersing zonder perfecte spelling.
Ik vind het buitengewoon vermakelijk als mensen mij gaan vertellen hoe mijn vakgebied in elkaar zit. Inderdaad, ik ben het eens met Zamirah. Als jij zo spelt zoals je hier doet, word je afgemaakt door de leerlingen. En dat tegen een leuk LB-salaris.
Ik vind het buitengewoon vermakelijk als mensen mij gaan vertellen hoe mijn vakgebied in elkaar zit. Inderdaad, ik ben het eens met Zamirah. Als jij zo spelt zoals je hier doet, word je afgemaakt door de leerlingen. En dat tegen een leuk LB-salaris.
dinsdag 14 juli 2009 om 16:12
Ik ben het met jullie eens hoor, maar tegelijkertijd vind ik dat wij als land geen recht hebben om iets te zeggen over slecht spellende leraren. We hebben jarenlang een beleid gevoerd dat ervoor zorgt dat mensen met een goeie opleiding het onderwijs niet meer in willen (niet alleen om het salaris, maar ook om omstandigheden binnen de school: geen waardering meer voor kennis, steeds minder ruimte om je vak te geven, steeds meer ophokuren die nergens over gaan), en dan HEBBEN we dus geen mensen meer met een goeie opleiding, en dan KUNNEN er dus veel leraren niet zo goed spellen of rekenen, is het weer niet goed.
Daarmee wil ik niet zeggen dat mensen er geen mening over mogen hebben, maar je ziet er zoveel mensen over klagen en zo weinig er daadwerkelijk iets aan proberen te doen. Er is bij ouders bijvoorbeeld maar weinig belangstelling om in de Ouderraden te gaan of om lid te worden van Beter Onderwijs Nederland, maar intussen wel over de onderwijskwaliteit mopperen op verjaardagsfeestjes. Doe er dan wat aan joh. Zeg desnoods je baan op en ga zelf het onderwijs in
Daarmee wil ik niet zeggen dat mensen er geen mening over mogen hebben, maar je ziet er zoveel mensen over klagen en zo weinig er daadwerkelijk iets aan proberen te doen. Er is bij ouders bijvoorbeeld maar weinig belangstelling om in de Ouderraden te gaan of om lid te worden van Beter Onderwijs Nederland, maar intussen wel over de onderwijskwaliteit mopperen op verjaardagsfeestjes. Doe er dan wat aan joh. Zeg desnoods je baan op en ga zelf het onderwijs in
