Werk & Studie alle pijlers

Vrouwen die klagen krijgen nooit een topfunctie

15-05-2008 14:36 300 berichten
Alle reacties Link kopieren
AMSTERDAM - ”Het moet maar eens afgelopen met het gezeur,” vindt een platform voor topvrouwen dat onderzocht hoe vrouwen wél carrière kunnen maken zonder een wettelijk quotum.



TopBrainstorm is een initiatief onder leiding van oud-minister Sybilla Dekker. De denktank heeft zich gebogen over de vraag hoe het aantal Nederlandse topvrouwen opgekrikt kan worden. Want zoals we al in diverse kranten de laatste tijd hebben kunnen lezen, is het droevig gesteld met vrouwen in de top van het bedrijfsleven. Nederland bungelt in vergelijk met omringende landen ergens onderaan, met zo’n 7 procent vrouwen in de top van het bedrijfsleven. Toch wel vreemd als je je bedenkt dat er steeds meer vrouwen een hoge opleiding hebben genoten. Een wettelijk quotum zou daar de oplossing voor zijn.



Excuus-Truusen



Echter uit het onderzoek van TopBrainstorm blijkt dat zowel bedrijven als topmannen en -vrouwen een quotum te ver vinden gaan. In De Volkskrant zegt Ada van der Veer (eerste vrouwelijke bankdirecteur) ”Dat roept weerstand op. Er worden anders excuus-Truusen benoemd en daaronder zullen bedrijven en getalenteerde vrouwen lijden.”



In hetzelfde artikel zegt de Belgische Veronique Pauwels (partner van consultancybureau Bain & Company): ”Als vrouwen langere tijd drie dagen in de week werken, moeten ze niet klagen dat ze onvoldoende kansen krijgen. Hetzelfde geldt voor mannen, klagende mannen halen de top ook niet.”



Slijmen bij de baas?



Er zijn tal van andere middelen die vrouwen ook aan de top kunnen helpen. En dan moet je niet denken aan slijmen bij de baas of een sexy, strak truitje aantrekken… De oplossing voor het probleem is volgens de denktank een totale cultuuromslag bij bedrijven, mannen én vrouwen. Om een paar voorbeelden te noemen:



- managers moeten erop worden afgerekend als ze niet genoeg vrouwelijk talent binnenhalen.



- er moet meer aandacht zijn voor een individuele carrièreplanning, bedrijven verliezen vaak de aandacht voor een vrouw als ze net moeder is geworden.



- vrouwen moeten beter nadenken over de planning van hun carrière en moeten zich ervan bewust worden dat niet of minder werken een negatief effect heeft op je loopbaan.



- zowel mannen als vrouwen moeten afstappen van de traditionele rolverdeling. Mannen kunnen namelijk ook parttime of flexibele uren werken.

-----------

Net gelezen in de Telegraaf. Ik ben het helemaal eens. Dat gezeur over geen kansen krijgen, bah! Kansen creeer je zelf, is mijn mening.



Wat vinden jullie?
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
@KW, als je serieus bent dat je eens bij elkaar wilt komen om verder te praten over dit onderwerp dan sta ik daar voor open.
Alle reacties Link kopieren
wuiles schreef op 17 mei 2008 @ 10:44:

@KW, als je serieus bent dat je eens bij elkaar wilt komen om verder te praten over dit onderwerp dan sta ik daar voor open.
Ik sta er ook voor open!
Alle reacties Link kopieren
Wuiles, KW, ik houd me ook aanbevolen!
Ik geloof niet meer in sprookjes.
korenwolf schreef op 17 mei 2008 @ 08:59:

[...]





Grappig dat je er dan op terugkomt. Ik zit me meteen af te vragen of de meeste vrouwen dat ook zouden doen, of dat ze zouden denken: "ze vinden het zeker niet interessant genoeg, laat dan maar."

En of, als een vrouw er dan op terugkomt, de aanwezige mannen zich ook allemaal geroepen zouden voelen om er op in te gaan, zodat iedereen bij het gesprek wordt betrokken.


X-D



Niet interessant genoeg 8-O



hoe kan je dat nou denken? ;)
Alle reacties Link kopieren
korenwolf schreef op 17 mei 2008 @ 09:14:

Wulles, ik ben serieus wel geinteresseerd om hier meer over te leren. Ik heb een prachtige, glimmende folder op mijn bureau over een cursus "vrouwelijk leidinggeven", in zo'n hotel op de hei, maar ik heb het idee dat dat voor mijn situatie nog een maat te groot is.



.
Waarom een cursus "vrouwelijk leidinggeven"? En niet gewoon "leidinggeven"?
Alle reacties Link kopieren
lindy schreef op 17 mei 2008 @ 00:45:

. Ik ben heel georganiseerd i.t.t. veel mannelijke vakgenoten (en dat is dan weer vrouwelijk, naar het schijnt) Ik hou niet van conflicten (wie wel, behalve leiders met narcistische dan wel sociapatische trekjes, je hebt ze aan de top, ik heb ze gekend), .




Fukkieduk, ik ben een man met narcistisch-sociopathische trekjes :-(

Ik ben namelijk níet georganiseerd (doe wel pogingen, maar ben bijvoorbeeld nu mijn boek over tijdmanagement kwijt. Ik bedoel maar...) en houd eigenlijk wel van conflicten. Die scheppen namelijk soms ontstellend veel duidelijkheid. Ik heb liever een openlijk conflict dan een ondershuids doorsluimerend verschil van inzicht dat nooit expliciet wordt, maar ondertussen wel alles bepaalt. Ik zoek ook met enige regelmaat het conflict bewust op.

(Ooit een psychologisch onderzoek gehad: kreeg tijdens het onderzoek ruzie met de psycholoog omdat ze vond dat ik conflicten vermeed. Hoeveel meer bewijs van het tegendeel wilde ze nou nog hebben?? ;-) )
Alle reacties Link kopieren
Evidenza schreef op 17 mei 2008 @ 13:32:

[...]





Waarom een cursus "vrouwelijk leidinggeven"? En niet gewoon "leidinggeven"?
Omdat dat nu in is. Je wordt overspoeld met cursussen specifiek toegesneden op vrouwen en hun "vrouwelijke problemen" terwijl ik er nog steeds niet van overtuigd ben dat er nou zo'n fundamenteel verschil zit tussen wat mannen en vrouwen willen, kunnen en verwachten. Ik word zelf nogal allergisch van dat mutserige vrouwengedoe. Ik ben geen vrouwelijke leidinggevende, ik ben gewoon leidinggevende.
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
lindy schreef op 17 mei 2008 @ 15:13:

Dhelia, je hebt me maar gedeeltelijk gequote. Ik hou niet van conflicten, maar als het nodig is krijg je ze wel degelijk. Niet over inzichten trouwens, dat zijn wat mij betreft discussies, geen conflicten, hoewel het dan weer vrouwelijk schijnt te zijn om die persoonlijk te zien. Conflicten zijn meer in de zin van arbeidsverhoudingen, daar laat ik me dus echt niet piepelen. Vraag dát maar aan een paar (ex)collega's van me... ;-)
Natuurlijk heb ik je maar gedeeltelijk gequote. Omdat het me alleen maar om die ene zin ging, dat was voor mij even de aanleiding om aan te haken. Ik houd dus wel van conflicten. Dat jij ze niet uit de weg gaat als het nodig is, neem ik gelijk van je aan, maar voor mij is het anders: ik zoek ze soms bewust op. Al was het alleen maar omdat ik dan weer even wat opgebouwde stress kan afreageren ;-)
Alle reacties Link kopieren
Ik zou niet zo goed weten wat ik me moet voorstellen bij een cursus vrouwelijk leidinggeven. Ook ik ben in de eerste plaats manager en in de tweede plaats vrouw. Wel merk ik in de begeleiding van startend leidinggevenden dat met name vrouwen moeite hebben om daadwerkelijk de leiding op zich te nemen. Vaker dan mannen hebben ze moeite met delegeren, met corrigeren en conflicthantering. Daarnaast nemen ze zakelijke verschillen van inzicht vaker persoonlijk op. Dat alles bij elkaar staat hun effectiviteit in de weg en is in mijn ogen een belangrijke reden waarom ze minder snel doorgroeien naar hogere posities. Het spreekt overigens voor zich dat niet alle vrouwen daar last van hebben en dat er ook mannen zijn die bijvoorbeeld niet kunnen delegeren.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben in het algemeen neit zo'n voorstander van cursussen speciaal voor vrouwen. Maar: ik denk dat het in de praktijk zo is (en dat blijkt ook in dit topic) dat er valkuilen zijn waar vrouwen eerder in trappen dan mannen. En dan is het niet verkeerd dat er een training is, toegespitst op vrouwen, waar de nadruk ligt op de valkuilen voor vrouwen (en die ook specifiek de sterke kanten van vrouwen benadrukt!).
Als jullie er een niet-alleen-voor-vrouwen-cursus van willen maken, schrijf ik ook in
Alle reacties Link kopieren
Ik zou niet zozeer een cursus leidinggeven willen volgen, maar wél een cursus profileren. Dat is iets waar ik tegenaan loop: ik ben er niet zo goed in om de aandacht te vestigen op het werk dat ik verricht. Dat is tot nu toe altijd goed gekomen, maar de eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat dat bij de gratie van mijn manager is, die precies in de gaten houdt wat ik allemaal doe en mij daar ongevraagd voor beloont in de vorm van een salarisverhoging, aandelenpakketten etc. Zodra hij mijn manager niet meer is en ik aangewezen ben op mijn eigen niet-bestaande talent me te profileren, voorzie ik dat mijn carriere gaat stagneren.



Geef je daar ook trainingen in, Wuiles?
.
Mariannanas schreef op 17 mei 2008 @ 17:22:

Geef je daar ook trainingen in, Wuiles?


Dáár wil ik wel training in geven :)



Maar, zou het niet eerder een kwestie zijn van enkele mensen samen zetten in een soort coaching-clubje, zonder dat het echt een cursorisch model heeft? Ik heb bij mijn beste werkgever ooit in een MD-traject gezeten waar je aan een "buddy" werd gekoppeld. En ik durf te beweren dat buddy (toevallig een vrouw in mijn geval) en ik in de afgelopen pakweg 10 jaar méér van elkaar hebben geleerd, dan van alle cursussen die we ook gevolgd hebben.
Alle reacties Link kopieren
Jaaaa, een soort intervisie. (Dat onderdeel van mijn opleiding waar ik destijds echt een t*fushekel aan had, omdat het in mijn ogen teveel weghad van groepstherapie en waar ik stukjes van mezelf moest laten zien, die ik liever voor mezelf hield ;-))
Ik geloof niet meer in sprookjes.
Alle reacties Link kopieren
Voor de goede orde: mijn vak is leidinggeven en niet trainingen of cursussen geven. Maar ik heb wel een visie op de problemen waar sommige vrouwen tegenaan lopen en op de wijze waarop die verholpen zouden kunnen worden. Die visie wil ik best delen. Als dát is wat wordt bedoeld met een cursus dan sta ik daar voor open. Als de verwachting is dat ik al je zakelijke problemen kan oplossen, dan vrees ik dat ik je teleur moet stellen.
Evidenza schreef op 17 mei 2008 @ 13:32:

[...]





Waarom een cursus "vrouwelijk leidinggeven"? En niet gewoon "leidinggeven"?
Misschien heette-ie wel "leidinggeven", maar het was een cursus die werkte met vrouwelijke stereotypen en hoe je die in je werk inzette. Ik zal maandag de folder er nog eens bij pakken hoe het precies zat.
rider schreef op 17 mei 2008 @ 17:26:

[...]



Dáár wil ik wel training in geven :)



Maar, zou het niet eerder een kwestie zijn van enkele mensen samen zetten in een soort coaching-clubje, zonder dat het echt een cursorisch model heeft?




Dat is in elk geval wat ik graag zou willen. Met een paar deskundige mensen bij elkaar, gewoon eens in de zoveel tijd bespreken waar je zoal tegenaan loopt. Bijvoorbeeld leidinggeven, bijvoorbeeld profileren.



Wie dat ook wil, kan mij mailen op xx, dan kunnen we kijken of we iets van de grond kunnen krijgen. Ik woon in Amsterdam.



Rider, wat mij betreft niet alleen voor vrouwen, maar voor iedereen die met dezelfde onderwerpen bezig is in zijn of haar werk.
anoniem_23909 wijzigde dit bericht op 19-05-2008 20:21
Reden: mailadres weg, genoeg aanmeldingen inmiddels
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Rider: ik ben heel erg benieuwd naar jouw ideeen over hoe je je het beste kunt profileren.



Het buddy-systeem bestaat binnen het bedrijf waar ik werk ook; ik ben een heel goede buddy maar heb er zelf geen :-).
.
Alle reacties Link kopieren
Korenwolf: ik ben heel erg te porren voor jouw idee! I'm in dus.
.
Mariannanas schreef op 17 mei 2008 @ 20:18:

Rider: ik ben heel erg benieuwd naar jouw ideeen over hoe je je het beste kunt profileren.



Het buddy-systeem bestaat binnen het bedrijf waar ik werk ook; ik ben een heel goede buddy maar heb er zelf geen :-).
groepje starten dan maar? Mijn mail is inmiddels onderweg naar de rare hamster (leuk e-mail adres :) )
Alle reacties Link kopieren
OK, Rider, dan stuur ik ook een mail naar het rare-hamster-adres, en dan kunnen we eens zien hoe we eea aan kunnen pakken.
.
Leuk!
Alle reacties Link kopieren
Hee wat leuk! Ik ben ook heel enthousiast over het idee van een coaching-groepje, en heb zulks de rare hamster laten weten! Het gaat idd niet per se om 'vrouwendingen', maar om persoonlijke groei/effectiviteit/doelgericht werken in het algemeen. Ik vind juist dat vrouwen veel kunnen leren van mannen, al is het maar hoe mannen denken/dingen aanpakken/oplossen. Leuk juist dus, als je meedoet, Rider!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven