Werk & Studie
alle pijlers
Vrouwen die klagen krijgen nooit een topfunctie
donderdag 15 mei 2008 om 14:36
AMSTERDAM - ”Het moet maar eens afgelopen met het gezeur,” vindt een platform voor topvrouwen dat onderzocht hoe vrouwen wél carrière kunnen maken zonder een wettelijk quotum.
TopBrainstorm is een initiatief onder leiding van oud-minister Sybilla Dekker. De denktank heeft zich gebogen over de vraag hoe het aantal Nederlandse topvrouwen opgekrikt kan worden. Want zoals we al in diverse kranten de laatste tijd hebben kunnen lezen, is het droevig gesteld met vrouwen in de top van het bedrijfsleven. Nederland bungelt in vergelijk met omringende landen ergens onderaan, met zo’n 7 procent vrouwen in de top van het bedrijfsleven. Toch wel vreemd als je je bedenkt dat er steeds meer vrouwen een hoge opleiding hebben genoten. Een wettelijk quotum zou daar de oplossing voor zijn.
Excuus-Truusen
Echter uit het onderzoek van TopBrainstorm blijkt dat zowel bedrijven als topmannen en -vrouwen een quotum te ver vinden gaan. In De Volkskrant zegt Ada van der Veer (eerste vrouwelijke bankdirecteur) ”Dat roept weerstand op. Er worden anders excuus-Truusen benoemd en daaronder zullen bedrijven en getalenteerde vrouwen lijden.”
In hetzelfde artikel zegt de Belgische Veronique Pauwels (partner van consultancybureau Bain & Company): ”Als vrouwen langere tijd drie dagen in de week werken, moeten ze niet klagen dat ze onvoldoende kansen krijgen. Hetzelfde geldt voor mannen, klagende mannen halen de top ook niet.”
Slijmen bij de baas?
Er zijn tal van andere middelen die vrouwen ook aan de top kunnen helpen. En dan moet je niet denken aan slijmen bij de baas of een sexy, strak truitje aantrekken… De oplossing voor het probleem is volgens de denktank een totale cultuuromslag bij bedrijven, mannen én vrouwen. Om een paar voorbeelden te noemen:
- managers moeten erop worden afgerekend als ze niet genoeg vrouwelijk talent binnenhalen.
- er moet meer aandacht zijn voor een individuele carrièreplanning, bedrijven verliezen vaak de aandacht voor een vrouw als ze net moeder is geworden.
- vrouwen moeten beter nadenken over de planning van hun carrière en moeten zich ervan bewust worden dat niet of minder werken een negatief effect heeft op je loopbaan.
- zowel mannen als vrouwen moeten afstappen van de traditionele rolverdeling. Mannen kunnen namelijk ook parttime of flexibele uren werken.
-----------
Net gelezen in de Telegraaf. Ik ben het helemaal eens. Dat gezeur over geen kansen krijgen, bah! Kansen creeer je zelf, is mijn mening.
Wat vinden jullie?
TopBrainstorm is een initiatief onder leiding van oud-minister Sybilla Dekker. De denktank heeft zich gebogen over de vraag hoe het aantal Nederlandse topvrouwen opgekrikt kan worden. Want zoals we al in diverse kranten de laatste tijd hebben kunnen lezen, is het droevig gesteld met vrouwen in de top van het bedrijfsleven. Nederland bungelt in vergelijk met omringende landen ergens onderaan, met zo’n 7 procent vrouwen in de top van het bedrijfsleven. Toch wel vreemd als je je bedenkt dat er steeds meer vrouwen een hoge opleiding hebben genoten. Een wettelijk quotum zou daar de oplossing voor zijn.
Excuus-Truusen
Echter uit het onderzoek van TopBrainstorm blijkt dat zowel bedrijven als topmannen en -vrouwen een quotum te ver vinden gaan. In De Volkskrant zegt Ada van der Veer (eerste vrouwelijke bankdirecteur) ”Dat roept weerstand op. Er worden anders excuus-Truusen benoemd en daaronder zullen bedrijven en getalenteerde vrouwen lijden.”
In hetzelfde artikel zegt de Belgische Veronique Pauwels (partner van consultancybureau Bain & Company): ”Als vrouwen langere tijd drie dagen in de week werken, moeten ze niet klagen dat ze onvoldoende kansen krijgen. Hetzelfde geldt voor mannen, klagende mannen halen de top ook niet.”
Slijmen bij de baas?
Er zijn tal van andere middelen die vrouwen ook aan de top kunnen helpen. En dan moet je niet denken aan slijmen bij de baas of een sexy, strak truitje aantrekken… De oplossing voor het probleem is volgens de denktank een totale cultuuromslag bij bedrijven, mannen én vrouwen. Om een paar voorbeelden te noemen:
- managers moeten erop worden afgerekend als ze niet genoeg vrouwelijk talent binnenhalen.
- er moet meer aandacht zijn voor een individuele carrièreplanning, bedrijven verliezen vaak de aandacht voor een vrouw als ze net moeder is geworden.
- vrouwen moeten beter nadenken over de planning van hun carrière en moeten zich ervan bewust worden dat niet of minder werken een negatief effect heeft op je loopbaan.
- zowel mannen als vrouwen moeten afstappen van de traditionele rolverdeling. Mannen kunnen namelijk ook parttime of flexibele uren werken.
-----------
Net gelezen in de Telegraaf. Ik ben het helemaal eens. Dat gezeur over geen kansen krijgen, bah! Kansen creeer je zelf, is mijn mening.
Wat vinden jullie?
zondag 18 mei 2008 om 01:42
Gaan jullie elkaar dan echt fysiek opzoeken, of wordt dit iets via de mail?
Ten eerste ben ik niet in de buurt vooralsnog, en ten tweede heb ik geen concrete context van waaruit ik een zinvolle bijdrage zou kunnen leveren. Ik zit wel te springen op mn stoel, ben me zo ongeveer fulltime aan het voorbereiden, maar mijn nieuwe carriere moet nog beginnen.
Ik zou dus wel heel graag op de achtergrond mee willen "luisteren".
*gaat mail naar die rare hamster sturen*
Ten eerste ben ik niet in de buurt vooralsnog, en ten tweede heb ik geen concrete context van waaruit ik een zinvolle bijdrage zou kunnen leveren. Ik zit wel te springen op mn stoel, ben me zo ongeveer fulltime aan het voorbereiden, maar mijn nieuwe carriere moet nog beginnen.
Ik zou dus wel heel graag op de achtergrond mee willen "luisteren".
*gaat mail naar die rare hamster sturen*
zondag 18 mei 2008 om 15:23
Ik zit al een tijdje na te denken of ik me zal aanmelden voor deze "Club". Ik wil het wel maar weet eigenlijk niet of het wel zo zinvol is. Zowel voor mij als voor de anderen. De speerpunten leidinggeven en tegen problemen aanlopen gelden niet zozeer voor mij.
Ik ben wél op zoek naar een club mensen die elkaar workwise inspireert en motiveert om grote doelen te bereiken.
Wat mij brengt op een vraag: Kan iedereen die zich aanmeldt meedoen? Of hanteren "jullie" een aantal criteria? Ik zou kiezen voor het laatste.
Mochten die criteria bekend zijn dan hoor ik het graag!
Ik ben wél op zoek naar een club mensen die elkaar workwise inspireert en motiveert om grote doelen te bereiken.
Wat mij brengt op een vraag: Kan iedereen die zich aanmeldt meedoen? Of hanteren "jullie" een aantal criteria? Ik zou kiezen voor het laatste.
Mochten die criteria bekend zijn dan hoor ik het graag!
zondag 18 mei 2008 om 15:29
Evidenza, voor mij speelt het thema leidinggeven ook nauwelijks een rol, en ik zoek ook inspiratie en houvast om aan mijn doelen te werken. Ik heb me wel 'aangemeld'. Ik zou zeggen: probeer of het iets voor je is, ik geloof niet dat er al een 'ons' is, of 'criteria'. (grappig trouwens, groepsvorming in de praktijk: wanneer is er een 'ons' en wie bepaalt de 'criteria'?)
Misschien denken anderen er anders over?
Nijn, misschien kun je, als je idd niet naar live bijeenkomsten kunt komen, toch op afstand betrokken zijn? Of bepaalde kwesties toch per mail in de groep gooien? Of eens meeskypen?
Misschien denken anderen er anders over?
Nijn, misschien kun je, als je idd niet naar live bijeenkomsten kunt komen, toch op afstand betrokken zijn? Of bepaalde kwesties toch per mail in de groep gooien? Of eens meeskypen?
zondag 18 mei 2008 om 15:36
Daarom zette ik "jullie" ook tussen aanhalingstekens. Ik snap dat er nog geen "ons' of "jullie" is. Maar ik denk dat het wél heel belangrijk is een "ons" vast te stellen.
Ik bedoel, als ik wil tennissen moet ik niet op de golfbaan zijn.
Misschien meld ik me maar gewoon aan met mijn verhaal. Maar ik verwacht dan wel een "nee" als het niet aansluit bij het overall thema.
Ik bedoel, als ik wil tennissen moet ik niet op de golfbaan zijn.
Misschien meld ik me maar gewoon aan met mijn verhaal. Maar ik verwacht dan wel een "nee" als het niet aansluit bij het overall thema.
zondag 18 mei 2008 om 15:41
Je hebt gelijk, Evidenza, als een groep te groot/divers is werkt het waarschijnlijk minder goed. Misschien dat al snel blijkt dat er een subgroep Tennissers is, en een subgroep Golfers, die liever alleen met elkaar afspreken. Juist door wat (diverse) aanmeldingen op een rij te hebben en eens bij elkaar te komen wordt dat duidelijk denk ik. Ik bedoel dus te zeggen: een 'ons' vormen duurt even, en gaat vaak beter als het vanzelf/organisch ontstaat dan als het in een vroeg stadium wordt 'vastgesteld'.
zondag 18 mei 2008 om 15:47
Ik denk dat er vooralsnog geen criteria gesteld zouden moeten worden van waaraan je moet voldoen om mee te mogen praten. Op die manier kan het een beetje een brainstormkarakter hebben, waar allerlei "problemen" en situaties op tafel komen waar vrouwen met ambitie mee te maken krijgen.
Ik heb gisteren met PP hierover zitten praten. Ik schilderde hem voor dat als we terug zijn in NL, en ik zit eenmaal stabiel in het zadel, dat hij dan een sabathical zou kunnen nemen, om te studeren, te schrijven, oid. Hij stond er geenszins negatief tegenover. :-)
Ik heb gisteren met PP hierover zitten praten. Ik schilderde hem voor dat als we terug zijn in NL, en ik zit eenmaal stabiel in het zadel, dat hij dan een sabathical zou kunnen nemen, om te studeren, te schrijven, oid. Hij stond er geenszins negatief tegenover. :-)
zondag 18 mei 2008 om 15:55
Er zijn nog geen criteria. We zijn nu aan het inventariseren wat iedereen wil. Het kan dat daar een groepje uitkomt, maar misschien komen er wel twee groepjes uit, of een groepje en een besloten forum (Nijn, ik heb nog geen mail van jou, klopt dat?)
De mensen die tot nu toe hebben gereageerd hebben een heel verschillende achtergrond, vakgebied en werkkring. Een paar van de tot nu toe geformuleerde vragen zijn:
- hoe kan ik productiever zijn, kwalitatief beter werk leveren en
ondermijnende ideeën minder toelaten
- hoe kan ik verantwoordelijker taken op me nemen en toegroeien naar
het aansturen van anderen
- hoe kan ik me profileren in het zoeken naar een vaste baan
- hoe communiceer ik effectief, verbaal/non-verbaal
- hoe profileer ik me binnen het bedrijf
- hoe inspireer je mensen, hoe krijg je mensen mee
- hoe leer ik mezelf focussen op positieve dingen
- hoe gebruik ik mijn ambitie als stuwende kracht in plaats van als obstakel
- hoe ga ik om met 'moeilijke' klanten
zondag 18 mei 2008 om 16:11
Bedankt Kor, voor het lijstje. Maar ik geloof dat mijn Hoe- en niet aansluiten bij de genoemde punten. Voor zover ik het kan beoordelen liggen die hoe-en meer op het persoonlijke werktechnische vlak, hoe je jezélf kunt verbeteren. Terwijl ik meer op zoek ben naar een club mensen die zich richt op uitbreiding van een bedrijf, het opvallend in de markt zetten van je product, hoe internationaal te gaan, hoe PR te bedrijven etc.
Ik vrees ook dat ik meer geinteresseerd was geraakt door de mensen bij de club, dan door de doelstellingen an sich
Ik vrees ook dat ik meer geinteresseerd was geraakt door de mensen bij de club, dan door de doelstellingen an sich
zondag 18 mei 2008 om 16:18
Evidenza,
Bij de aanmeldingen heb ik 1 marketingpersoon, 1 PR/communicatiepersoon, en 1 iemand van een groeiend bedrijf (met internationale projecten). Maar je hebt gelijk dat daar op dit moment niet de nadruk op ligt, ik denk omdat het voortkomt uit dit topic, dat toch vooral over je eigen loopbaan gaat.
Desalniettemin, je bent nog steeds welkom om te mailen, maken we ook een HIERO!!! groepje.
Bij de aanmeldingen heb ik 1 marketingpersoon, 1 PR/communicatiepersoon, en 1 iemand van een groeiend bedrijf (met internationale projecten). Maar je hebt gelijk dat daar op dit moment niet de nadruk op ligt, ik denk omdat het voortkomt uit dit topic, dat toch vooral over je eigen loopbaan gaat.
Desalniettemin, je bent nog steeds welkom om te mailen, maken we ook een HIERO!!! groepje.
zondag 18 mei 2008 om 16:51
Eh, volgens mij sluit dat best aan. Al die hoe-en hebben alleen maar betekenis in het perspectief van wat-en. We hebben duidelijk verschillende wat-en, vanwege verschillende achtergronden, maar wel weer zoveel voereenkomst, dat dat imho prima tot zijn (haar:
Bedankt Kor, voor het lijstje. Maar ik geloof dat mijn Hoe- en niet aansluiten bij de genoemde punten. Voor zover ik het kan beoordelen liggen die hoe-en meer op het persoonlijke werktechnische vlak, hoe je jezélf kunt verbeteren. Terwijl ik meer op zoek ben naar een club mensen die zich richt op uitbreiding van een bedrijf, het opvallend in de markt zetten van je product, hoe internationaal te gaan, hoe PR te bedrijven etc.
Ik vrees ook dat ik meer geinteresseerd was geraakt door de mensen bij de club, dan door de doelstellingen an sich
) recht gaat komen.
maandag 19 mei 2008 om 15:37
donderdag 22 mei 2008 om 17:18
Dit sluit iig wel aan op de eerdere discussie. Ik vind het nog niet echt overtuigend, maar goed:
‘Topbaan ook mogelijk in deeltijd’
Uitgegeven: 17 mei 2008 12:12
Laatst gewijzigd: 17 mei 2008 12:15
AMSTERDAM - Vrouwen die de top willen bereiken, hoeven niet per se voltijd te werken. Ook vrouwen die in deeltijd werken, kunnen doorstoten naar een topbaan.
Dat stelt Maayke Jansen van de Vereniging van vrouwen met een hogere opleiding (VVAO) tegenover Trouw.
De vereniging deed onderzoek naar de manier waarop vrouwen in topfuncties terechtkomen. Daarvoor werden vijftig prominente topvrouwen en -mannen, zoals Gerda Verburg en Gerrit Zalm, aan de tand gevoeld over hun loopbaan. De resultaten worden zaterdag overhandigd aan de voorzitter van de Sociaal-Economische Raad (SER), Rinnooy Kan.
Gezin
Het onderzoek wijst uit dat de carrières van mannen en vrouwen aan de top sterk uiteenlopen op het gebied van het combineren van werk en zorg. De meeste topvrouwen steken duidelijk meer tijd in hun gezin, maar dat heeft hun carrière niet negatief beïnvloed.
Jansen vindt in deze stellingname econoom Heleen Mees tegenover zich, die juist meent dat Nederlandse vrouwen kleinere kansen in het bedrijfsleven hebben, omdat ze in deeltijd werken.
Temidden van alle verwoede dicussies over maatregelen om vrouwen aan de top te krijgen, wil de VVAO laten zien wat voor loopbaan vrouwen kunnen volgen om hun talenten aan de top te gebruiken.
(c) NUzakelijk/Marijke Verhaar
‘Topbaan ook mogelijk in deeltijd’
Uitgegeven: 17 mei 2008 12:12
Laatst gewijzigd: 17 mei 2008 12:15
AMSTERDAM - Vrouwen die de top willen bereiken, hoeven niet per se voltijd te werken. Ook vrouwen die in deeltijd werken, kunnen doorstoten naar een topbaan.
Dat stelt Maayke Jansen van de Vereniging van vrouwen met een hogere opleiding (VVAO) tegenover Trouw.
De vereniging deed onderzoek naar de manier waarop vrouwen in topfuncties terechtkomen. Daarvoor werden vijftig prominente topvrouwen en -mannen, zoals Gerda Verburg en Gerrit Zalm, aan de tand gevoeld over hun loopbaan. De resultaten worden zaterdag overhandigd aan de voorzitter van de Sociaal-Economische Raad (SER), Rinnooy Kan.
Gezin
Het onderzoek wijst uit dat de carrières van mannen en vrouwen aan de top sterk uiteenlopen op het gebied van het combineren van werk en zorg. De meeste topvrouwen steken duidelijk meer tijd in hun gezin, maar dat heeft hun carrière niet negatief beïnvloed.
Jansen vindt in deze stellingname econoom Heleen Mees tegenover zich, die juist meent dat Nederlandse vrouwen kleinere kansen in het bedrijfsleven hebben, omdat ze in deeltijd werken.
Temidden van alle verwoede dicussies over maatregelen om vrouwen aan de top te krijgen, wil de VVAO laten zien wat voor loopbaan vrouwen kunnen volgen om hun talenten aan de top te gebruiken.
(c) NUzakelijk/Marijke Verhaar
donderdag 22 mei 2008 om 20:42
Eens met MissMara. De methode van onderzoek roept wel erg veel vragen op: een groep van vijftig succesvolle mannen en vrouwen interviewen en uit die interviews conclusies trekken die zouden moeten gelden voor de grote groep minder succesvolle (mannen en) vrouwen. Ik vraag me af wat de wetenschappelijke basis hiervoor is. Het lijkt erop dat de VVAO hiermee een mening presenteert en geen feit.
Wat betreft mevrouw Jongerius stel ik voor dat de FNV zelf dat quotum invoert. Als één organisatie berucht is vanwege het lage aantal vrouwelijke managers en bestuurders dan is het de FNV. Het lijkt me heel verfrissend voor de gestaalde kaders als er wat vers vrouwelijk en allochtoon bloed zou worden ingevoerd. Dan hoeft men zich niet meer te schamen voor het lage aantal vrouwelijke en allochtone managers en bestuurders en mag dat sociaal jaarverslag gewoon weer uitgebracht worden.
Wat betreft mevrouw Jongerius stel ik voor dat de FNV zelf dat quotum invoert. Als één organisatie berucht is vanwege het lage aantal vrouwelijke managers en bestuurders dan is het de FNV. Het lijkt me heel verfrissend voor de gestaalde kaders als er wat vers vrouwelijk en allochtoon bloed zou worden ingevoerd. Dan hoeft men zich niet meer te schamen voor het lage aantal vrouwelijke en allochtone managers en bestuurders en mag dat sociaal jaarverslag gewoon weer uitgebracht worden.
donderdag 22 mei 2008 om 20:59
Eigenlijk om de onderzoeksaanpak, precies wat Wuiles zegt. Best een goed idee om het gedrag van succesvolle mensen te bestuderen, maar het bewijst verder niks. Een zin als "De meeste topvrouwen steken duidelijk meer tijd in hun gezin, maar dat heeft hun carrière niet negatief beïnvloed." zegt alleen maar iets over de (weinige) vrouwen die er niet door geschaad zijn - maar waarom zijn dat er zo weinig? Volgens mij omdat het de andere vrouwen wel geschaad heeft. Maar dat weten we verder niet uit dit onderzoek.
En VVAO vind ik zowiezo een rare club, ik ben 2 jaar lid geweest omdat ik dacht dat het misschien wel een leuke netwerkclub zou kunnen zijn, maar er waren (voor zover ik me kan herinneren) vooral oubollige activiteiten zoals samen tuinieren, wandelen, 'goede boeken' lezen, naar de film (allemaal leuk hoor, maar niet om dat nu met oudere dames samen te gaan doen). Weinig werk-gerelateerde dingen, meer een ons-kent-ons club. Ik moet er bij zeggen dat ik om die reden nooit met een activiteit heb meegedaan, dus het kan in het echt wel heel leuk en nuttig zijn. Maar ze hadden een iets te hoog Libelle-gehalte. En dus zijn ze voor mij ook al niet zo'n betrouwbare bron.
En VVAO vind ik zowiezo een rare club, ik ben 2 jaar lid geweest omdat ik dacht dat het misschien wel een leuke netwerkclub zou kunnen zijn, maar er waren (voor zover ik me kan herinneren) vooral oubollige activiteiten zoals samen tuinieren, wandelen, 'goede boeken' lezen, naar de film (allemaal leuk hoor, maar niet om dat nu met oudere dames samen te gaan doen). Weinig werk-gerelateerde dingen, meer een ons-kent-ons club. Ik moet er bij zeggen dat ik om die reden nooit met een activiteit heb meegedaan, dus het kan in het echt wel heel leuk en nuttig zijn. Maar ze hadden een iets te hoog Libelle-gehalte. En dus zijn ze voor mij ook al niet zo'n betrouwbare bron.
donderdag 22 mei 2008 om 21:48
maandag 26 mei 2008 om 22:35
Ben druk bezig om met solliciteren een baan te krijgen die beter bij mijn denkniveau past, maar herken de zorgen of ik dat wel kan waarmaken, in mijn geval omdat ik dit werk als complete functie nog niet gedaan heb. Het is altijd verweven geweest in allerlei andere klussen en banen. Om uit te voeren wat ik uiteindelijk voor ogen heb, moet ik de komende jaren meer gewicht krijgen. Ik vind het leuk om daar met jullie van gedachten te wisselen. Heb weer geen moeite met aandacht krijgen voor mijn werk, dus misschien heb ik ook wel hele nuttige tips voor mensen die daar mee zitten.
Heb interesse in een netwerk van mensen die ook bezig zijn met groei in hun carriere. Ik wil graag op de hoogte blijven; ben al met meerdere acties bezig dus ik moet even kijken of dit er ook bij past. Wie moet ik mailen?
Heb interesse in een netwerk van mensen die ook bezig zijn met groei in hun carriere. Ik wil graag op de hoogte blijven; ben al met meerdere acties bezig dus ik moet even kijken of dit er ook bij past. Wie moet ik mailen?
