Werk & Studie
alle pijlers
VSO accepteren?
donderdag 6 februari 2025 om 18:25
Om herkenning te voorkomen wil en kan ik niet het volledige plaatje tot in detail schetsen.
In het kort waar ik mee worstel:
Sinds eind 2023 ben ik ziek en sta ik als zodanig ziekgemeld op mijn werk.
Het gaat dan ook echt niet goed met mij, ik zit in een zware depressie die veroorzaakt is door het ernstig ziek zijn en overlijden van mijn partner.
Ik doe enorm mijn best om toch aanwezig te zijn op de werkvloer en al zijn het niet de volledige uren, toch ben ik dagelijks aanwezig om de voor mij aangepaste werkzaamheden te verrichten volgens afspraak met de bedrijfsarts.
De samenwerking met de collega's verloopt ook erg goed, en het doet ook mij goed om op mijn manier een steentje bij te dragen.
Echter komt het voor dat ik soms een terugval heb, letterlijk genomen ook want korte tijd geleden ben ik onwel geworden op werk.
Waar het begrip van mijn leidinggevende tot op vorige week groot leek, hij gaf toen aan me alle rust te gunnen om weer langzaamaan volledig terug te keren op de werkvloer.
Tot vandaag. Waar ik een gesprek met mijn leidinggevende dacht te hebben was er naast hemzelf iemand aanwezig van HR.
Lang verhaal kort willen ze me nu een vaststellingsovereenkomst aanbieden en me met ontslag laten gaan. Dit viel en valt mij zeer koud op het dak, vooral omdat er eerst aan alle kanten werd aangegeven door LG dat ik alle ruimte krijg om terug te keren.
Enerzijds begrijp ik het omdat ik al geruime tijd ziek ben.
Anderzijds vind ik het lastig. Met name ook de toon van het gesprek. Zo werd er lacherig gedaan over eerdere ziekmeldingen "ik zou je bijna feliciteren", terwijl ik ernstig ziek geweest ben (darmkanker, maarniet bekend bij deze LG en HR).
Dit alles maakt dat ik me nog meer en meer depressief voel dan dat ik al deed en ik ben radeloos wat te doen.
VSO accepteren en ontslag aanvaarden of niet. Feitelijk weet ik dat je tijdens ziekte niet ontslagen mag worden, maar vind het zeer lastig deze kwestie.
Iemand tips, iemand ervaring of raad?
In het kort waar ik mee worstel:
Sinds eind 2023 ben ik ziek en sta ik als zodanig ziekgemeld op mijn werk.
Het gaat dan ook echt niet goed met mij, ik zit in een zware depressie die veroorzaakt is door het ernstig ziek zijn en overlijden van mijn partner.
Ik doe enorm mijn best om toch aanwezig te zijn op de werkvloer en al zijn het niet de volledige uren, toch ben ik dagelijks aanwezig om de voor mij aangepaste werkzaamheden te verrichten volgens afspraak met de bedrijfsarts.
De samenwerking met de collega's verloopt ook erg goed, en het doet ook mij goed om op mijn manier een steentje bij te dragen.
Echter komt het voor dat ik soms een terugval heb, letterlijk genomen ook want korte tijd geleden ben ik onwel geworden op werk.
Waar het begrip van mijn leidinggevende tot op vorige week groot leek, hij gaf toen aan me alle rust te gunnen om weer langzaamaan volledig terug te keren op de werkvloer.
Tot vandaag. Waar ik een gesprek met mijn leidinggevende dacht te hebben was er naast hemzelf iemand aanwezig van HR.
Lang verhaal kort willen ze me nu een vaststellingsovereenkomst aanbieden en me met ontslag laten gaan. Dit viel en valt mij zeer koud op het dak, vooral omdat er eerst aan alle kanten werd aangegeven door LG dat ik alle ruimte krijg om terug te keren.
Enerzijds begrijp ik het omdat ik al geruime tijd ziek ben.
Anderzijds vind ik het lastig. Met name ook de toon van het gesprek. Zo werd er lacherig gedaan over eerdere ziekmeldingen "ik zou je bijna feliciteren", terwijl ik ernstig ziek geweest ben (darmkanker, maarniet bekend bij deze LG en HR).
Dit alles maakt dat ik me nog meer en meer depressief voel dan dat ik al deed en ik ben radeloos wat te doen.
VSO accepteren en ontslag aanvaarden of niet. Feitelijk weet ik dat je tijdens ziekte niet ontslagen mag worden, maar vind het zeer lastig deze kwestie.
Iemand tips, iemand ervaring of raad?
vrijdag 7 februari 2025 om 17:40
Ik zou niet de vertrouwenspersoon uit de organisatie meenemen. Die wordt tenslotte betaald door de werkgever en gezien er allemaal speelt kun je je afvragen of die onpartijdig is.
Neem iemand mee naar het gesprek die aan jouw zijde staat, niet tekenen onder druk en vraag desnoods advies aan het juridisch loket.
Als ze je wel iets willen laten ondertekenen dan vragen om het mee te nemen, zodat je het na kunt lezen of indien nodig tegen ze kan gebruiken.
Vergis je niet in je kwetsbaarheid. Als je alleen gaat dan kunnen ze je overtuigend onder druk zetten en als je tijdens dat gesprek verdrietig wordt dan neem je geen rationeel besluit.
Neem iemand mee naar het gesprek die aan jouw zijde staat, niet tekenen onder druk en vraag desnoods advies aan het juridisch loket.
Als ze je wel iets willen laten ondertekenen dan vragen om het mee te nemen, zodat je het na kunt lezen of indien nodig tegen ze kan gebruiken.
Vergis je niet in je kwetsbaarheid. Als je alleen gaat dan kunnen ze je overtuigend onder druk zetten en als je tijdens dat gesprek verdrietig wordt dan neem je geen rationeel besluit.
vrijdag 7 februari 2025 om 17:45
vrijdag 7 februari 2025 om 18:14
vrijdag 7 februari 2025 om 18:29
Mee eens. Echt niet alleen gaan TO! En stel het uit als je langer nodig hebt om wat standaardzinnen te bedenken. En neem het inderdaad op (dat hoef je niet eens te melden, maar als je dat wel doet dan zullen ze sowieso beter op hun woorden passen en misschien ook wat uit het lood geslagen zijn, de hufters).
Ik weet niet zo heel goed wat juridisch advies toe zou voegen eerlijk gezegd, een vso moet je gewoon echt niet doen dus daar is geen advies voor nodig. En over de wet poortwachter kun je denk ik ook gewoon bij het uwv terecht, maar misschien is juridisch advies daarbij wel handiger hoor op dat vlak.
vrijdag 7 februari 2025 om 19:03
Als ik dusdanig in de kreukels lig zoals TO zou ik me laten bijstaan door een juridisch adviseur die namens mij tot een goede overeenstemming komt met de werkgever.
Wat ze namelijk gaan doen waarschijnlijk is jou aanspreken op je plicht als werknemer (deden ze nu ook al) om je in te spannen voor je reïntegratie. Door bijvoorbeeld een opbouwschema voor te stellen of een arbeidsdeskundig onderzoek aan te vragen.
Van dat gesprek wordt een verslag gemaakt wat je moet ondertekenen en daarmee gaan ze dossier opbouwen over je reïntegratie.
Bedoeling is dat je daar zoveel druk van gaat voelen dat je die VSO gaat tekenen zodat je er maar vanaf bent. En reken maar dat veel mensen dit doen, want werkgevers kunnen mensen het leven zuur maken als ze van ze af willen.
Met "gewoon niet tekenen" win je dit helaas niet.
Wat ze namelijk gaan doen waarschijnlijk is jou aanspreken op je plicht als werknemer (deden ze nu ook al) om je in te spannen voor je reïntegratie. Door bijvoorbeeld een opbouwschema voor te stellen of een arbeidsdeskundig onderzoek aan te vragen.
Van dat gesprek wordt een verslag gemaakt wat je moet ondertekenen en daarmee gaan ze dossier opbouwen over je reïntegratie.
Bedoeling is dat je daar zoveel druk van gaat voelen dat je die VSO gaat tekenen zodat je er maar vanaf bent. En reken maar dat veel mensen dit doen, want werkgevers kunnen mensen het leven zuur maken als ze van ze af willen.
Met "gewoon niet tekenen" win je dit helaas niet.
vrijdag 7 februari 2025 om 19:23
Vermoedelijk zal het uitdraaien op verstoorde arbeidsverhoudingen. Door je in het beginstadium al goed te laten voorlichten ben je minder geneigd om je te laten indoctrineren door je werkgever.S-Groot schreef: ↑07-02-2025 18:29Mee eens. Echt niet alleen gaan TO! En stel het uit als je langer nodig hebt om wat standaardzinnen te bedenken. En neem het inderdaad op (dat hoef je niet eens te melden, maar als je dat wel doet dan zullen ze sowieso beter op hun woorden passen en misschien ook wat uit het lood geslagen zijn, de hufters).
Ik weet niet zo heel goed wat juridisch advies toe zou voegen eerlijk gezegd, een vso moet je gewoon echt niet doen dus daar is geen advies voor nodig. En over de wet poortwachter kun je denk ik ook gewoon bij het uwv terecht, maar misschien is juridisch advies daarbij wel handiger hoor op dat vlak.
vrijdag 7 februari 2025 om 23:05
Vraag hier wel toestemming voor. Je kunt het gesprek verder niet gebruiken als je geen toestemming en instemming hebt van de betrokkenen. Het is zo dat je een gesprek waar je zelf aan deelneemt, mag opnemen, ook zonder medeweten van de tegenpartij. Enkel zijn er rechtszaken geweest bij de rechter dat arbeidsovereenkomsten werden ontbonden door gebrek van vertrouwen van de werknemer. Er zijn rechters die daar in mee zijn gegaan. Mijn jurist waarschuwde me toen om hier heel terughoudend in te zijn.
vrijdag 7 februari 2025 om 23:33
De korte tijd tot het volgende gesprek is zodat jij nauwelijks tijd hebt om advies te zoeken. Dat is bewust zo.
Ik zou aangeven dat je de afspraak wilt uitstellen. Je bent nog lang geen twee jaar ziekgemeld en werkgever had hiervoor ook geen haast om jou goed te begeleiden, begrijp ik uit je verhaal. Dus nu heb jij ook geen haast. Natuurlijk mogen ze in de tussentijd jou de VSO doormailen, dan kun je je daarover laten adviseren. Ben je toevallig lid van een vakbond? Die kan leden ook rechtsbijstand verlenen in dergelijke situaties.
Maar hoe dan ook, bereid je goed voor en neem iemand mee naar een volgend gesprek, zodat die in kan grijpen op het moment dat werkgever je onder druk probeert te zetten. Succes.
Ik zou aangeven dat je de afspraak wilt uitstellen. Je bent nog lang geen twee jaar ziekgemeld en werkgever had hiervoor ook geen haast om jou goed te begeleiden, begrijp ik uit je verhaal. Dus nu heb jij ook geen haast. Natuurlijk mogen ze in de tussentijd jou de VSO doormailen, dan kun je je daarover laten adviseren. Ben je toevallig lid van een vakbond? Die kan leden ook rechtsbijstand verlenen in dergelijke situaties.
Maar hoe dan ook, bereid je goed voor en neem iemand mee naar een volgend gesprek, zodat die in kan grijpen op het moment dat werkgever je onder druk probeert te zetten. Succes.
vrijdag 7 februari 2025 om 23:50
Zeker als jouw werkgever zich niet aan de Wet Poortwachter heeft gehouden, zou ik nu geen VSO tekenen. Als jouw werkgever de wet niet heeft opgevolgd (en zich dus niet als een goed werkgever heeft gedragen), is het volgens mij nog maar de vraag of ze je na 2 jaar wel mogen ontslaan.... Dat ontslag moet toch door UWV worden goedgekeurd?
Maar er zitten hier vast HR specialisten die dit zeker weten. Wat gebeurt er na twee jaar en de werkgever heeft zich niet aan de WP gehouden?
Maar er zitten hier vast HR specialisten die dit zeker weten. Wat gebeurt er na twee jaar en de werkgever heeft zich niet aan de WP gehouden?
zaterdag 8 februari 2025 om 00:37
Dan krijgt de werkgever er nog een heel jaar (of in verhouding met overschrijden van verplichtingen) bij. Ik ben geen HR specialist, wel WIA en WP ervaringsdeskundigeZarah schreef: ↑07-02-2025 23:50Zeker als jouw werkgever zich niet aan de Wet Poortwachter heeft gehouden, zou ik nu geen VSO tekenen. Als jouw werkgever de wet niet heeft opgevolgd (en zich dus niet als een goed werkgever heeft gedragen), is het volgens mij nog maar de vraag of ze je na 2 jaar wel mogen ontslaan.... Dat ontslag moet toch door UWV worden goedgekeurd?
Maar er zitten hier vast HR specialisten die dit zeker weten. Wat gebeurt er na twee jaar en de werkgever heeft zich niet aan de WP gehouden?
@TO: teken helemaal niets! Neem z.s.m. een professional in de arm. Echt zelden zo’n achterbaks circus gezien (gelezen dan). Bewaar mails, als ze op je werkmail binnenkomen direct doorsturen naar je persoonlijke mail zodat je alle zaken (data afspraken bijvoorbeeld) zwart op wit hebt. Laat je niet gek maken. Niemand vraagt erom dat een partner ernstig ziek wordt en komt te overlijden, niemand vraagt om kanker, niemand kiest voor een depressie. Dat is allemaal niet jouw schuld en laat ze je dat ook niet aanpraten.
zaterdag 8 februari 2025 om 00:43
Ik nam mijn vertrouwenspersoon mee! Die mocht niks zeggen, maar het gesprek krijgt automatisch een andere draai. En ik neem soms dit soort gesprekken op, zodat ik zonder emoties het terug kan luisteren en de juiste beslissing neem. Van te voren kan je dit melden dat je het opneemt.
zaterdag 8 februari 2025 om 01:02
Heb je vriendin of famlielid die mee kan? Nee? Kijk even op facebook is een groep Sterke weduwes of netwerk Hemelrijk, vraag of daar een jurist of advocaat zit die mee wil. Zitten heel veel ervaringsdeskundigen op, ook die verder zijn en anderen graag helpen. Je bent niet de enige! Ik zou GRAAG meegaan en je werkgever het vel over de neus trekken. Helemaal van de potgerukt en zeer onjuist : het gedrag van je werkgever.
Neem iemand mee en zeg alleen: jeetje, nou zeg, ik weet het niet, ik weet het even niet, het is allemaal veel, ik weet niet wat ik hier mee moet, in 50 varianten.
En dat is nog de waarheid: JIJ hoeft het nu even allemaal niet te weten. eerst bijkomen en herstellen. Natuurlijk mis je je man, je oude leventje, je oude zelf, je veerkracht, je weerstand: het is nogal niet wat. Laat voor je zorgen nu.
Neem iemand mee en zeg alleen: jeetje, nou zeg, ik weet het niet, ik weet het even niet, het is allemaal veel, ik weet niet wat ik hier mee moet, in 50 varianten.
En dat is nog de waarheid: JIJ hoeft het nu even allemaal niet te weten. eerst bijkomen en herstellen. Natuurlijk mis je je man, je oude leventje, je oude zelf, je veerkracht, je weerstand: het is nogal niet wat. Laat voor je zorgen nu.
zaterdag 8 februari 2025 om 01:06
Ja, dat vermoedde ik inderdaad al. En dat geeft TO nog langer de tijd om (betaald) beter te worden.LemoosGaatDoor schreef: ↑08-02-2025 00:37Dan krijgt de werkgever er nog een heel jaar (of in verhouding met overschrijden van verplichtingen) bij. Ik ben geen HR specialist, wel WIA en WP ervaringsdeskundige
zaterdag 8 februari 2025 om 10:27
Sterker nog: altijd een jaar loonsanctie. Die dan weer wel eerder beëindigd kan worden als de werkgever aantoont dat de gebreken die het UWV had geconstateerd, intussen hersteld zijn.LemoosGaatDoor schreef: ↑08-02-2025 00:37Dan krijgt de werkgever er nog een heel jaar (of in verhouding met overschrijden van verplichtingen) bij. Ik ben geen HR specialist, wel WIA en WP ervaringsdeskundige
zaterdag 8 februari 2025 om 12:23
Je hoeft het niet onder mom van...mee te nemenMerel90 schreef: ↑07-02-2025 18:14Wat triest om te lezen hoe het bedrijf met je omgaat. Ik zou het vso denk ik meenemen onder het mom van ik wil het goed bekijken. Een arbeidsjurist inschakelen en het vso toeschuiven zodat die met de wg in gesprek kan gaan wat voor onmenselijks dit is om te vragen om zoiets te tekenen
Een VSO neem je altijd mee naar huis, dan heb je 2 weken om een beslissing te nemen. Mocht je dan tekenen heb je alsnog 2 weken om het toch ongedaan te maken.
Maar zoals ik eerder al schreef is het heel onverstandig om te tekenen
zaterdag 8 februari 2025 om 16:42
Nog een keer bedankt voor alle adviezen lieve mensen!
Tekenen ga ik dan ook zeker niet, en het liefst win ik eerst officieel juridisch advies in voordat ik hét gesprek in ga.
Alleen vermoed ik niet dat ik dit geregeld kan hebben vóór het gesprek plaatsvindt (komende di).
Nu werd er hier in de genoemde adviezen voorgesteld het gesprek uit te stellen maar ik vermoed alleen maar gedoe als ik dit zou doen. "Gedoe" als in het niet nakomen van afspraken. Deze kans lijkt mij zeer groot, nietwaar?
Tekenen ga ik dan ook zeker niet, en het liefst win ik eerst officieel juridisch advies in voordat ik hét gesprek in ga.
Alleen vermoed ik niet dat ik dit geregeld kan hebben vóór het gesprek plaatsvindt (komende di).
Nu werd er hier in de genoemde adviezen voorgesteld het gesprek uit te stellen maar ik vermoed alleen maar gedoe als ik dit zou doen. "Gedoe" als in het niet nakomen van afspraken. Deze kans lijkt mij zeer groot, nietwaar?
ananasspeciaal wijzigde dit bericht op 08-02-2025 16:43
Reden: Schrijffout
Reden: Schrijffout
1.50% gewijzigd
zaterdag 8 februari 2025 om 16:50
Nee waarom? Je vraagt om uitstel omdat jij je gedegen wil kunnen voorbereiden en helaas op zo’n korte termijn geen vakkundig advies kan inwinnen. En die reden noem je erbij en geef niet alvast een nieuwe datum (dan win je al wat tijd want dan moeten zij met een nieuwe datum komen). En als ze niet willen verzetten ga je naar dat gesprek met wie je maar ook kunt vinden (en deze geeft aan enkel als toehoorder aanwezig te zijn en geen deelnemer aan het gesprek), geef je aan dat je het gesprek wilt opnemen en op iedere vraag geef je als antwoord ‘Dat is mij nog niet bekend/hier moet ik over nadenken/hier kan ik nu geen antwoord op geven/ Ik kan nu even niet overzien wat een positieve danwel negatieve respons voor mij betekent op de langere termijn’.Ananasspeciaal schreef: ↑08-02-2025 16:42Nog een keer bedankt voor alle adviezen lieve mensen!
Tekenen ga ik dan ook zeker niet, en het liefst win ik eerst officieel juridisch advies in voordat ik hét gesprek in ga.
Alleen vermoed ik niet dat ik dit geregeld kan hebben vóór het gesprek plaatsvindt (komende di).
Nu werd er hier in de genoemde adviezen voorgesteld het gesprek uit te stellen maar ik vermoed alleen maar gedoe als ik dit zou doen. "Gedoe" als in het niet nakomen van afspraken. Deze kans lijkt mij zeer groot, nietwaar?
Voldoe je keurig aan iedere plicht maar hebben ze nog net niets (nog niet eens een stok om je mee te slaan). Speel hun zielige spelletje gewoon beter.
zaterdag 8 februari 2025 om 16:54
+1LemoosGaatDoor schreef: ↑08-02-2025 16:50Nee waarom? Je vraagt om uitstel omdat jij je gedegen wil kunnen voorbereiden en helaas op zo’n korte termijn geen vakkundig advies kan inwinnen. En die reden noem je erbij en geef niet alvast een nieuwe datum (dan win je al wat tijd want dan moeten zij met een nieuwe datum komen). En als ze niet willen verzetten ga je naar dat gesprek met wie je maar ook kunt vinden (en deze geeft aan enkel als toehoorder aanwezig te zijn en geen deelnemer aan het gesprek), geef je aan dat je het gesprek wilt opnemen en op iedere vraag geef je als antwoord ‘Dat is mij nog niet bekend/hier moet ik over nadenken/hier kan ik nu geen antwoord op geven/ Ik kan nu even niet overzien wat een positieve danwel negatieve respons voor mij betekent op de langere termijn’.
Voldoe je keurig aan iedere plicht maar hebben ze nog net niets (nog niet eens een stok om je mee te slaan). Speel hun zielige spelletje gewoon beter.
zaterdag 8 februari 2025 om 17:51
Dit, ja.LemoosGaatDoor schreef: ↑08-02-2025 16:50Nee waarom? Je vraagt om uitstel omdat jij je gedegen wil kunnen voorbereiden en helaas op zo’n korte termijn geen vakkundig advies kan inwinnen. En die reden noem je erbij en geef niet alvast een nieuwe datum (dan win je al wat tijd want dan moeten zij met een nieuwe datum komen). En als ze niet willen verzetten ga je naar dat gesprek met wie je maar ook kunt vinden (en deze geeft aan enkel als toehoorder aanwezig te zijn en geen deelnemer aan het gesprek), geef je aan dat je het gesprek wilt opnemen en op iedere vraag geef je als antwoord ‘Dat is mij nog niet bekend/hier moet ik over nadenken/hier kan ik nu geen antwoord op geven/ Ik kan nu even niet overzien wat een positieve danwel negatieve respons voor mij betekent op de langere termijn’.
Voldoe je keurig aan iedere plicht maar hebben ze nog net niets (nog niet eens een stok om je mee te slaan). Speel hun zielige spelletje gewoon beter.
En nogmaals heel veel sterkte. Ik ben blij voor je dat je hier op het forum zo veel steun vindt, zo te lezen kun je dat wel gebruiken.
zaterdag 8 februari 2025 om 18:18
Ananasspeciaal schreef: ↑08-02-2025 16:42Alleen vermoed ik niet dat ik dit geregeld kan hebben vóór het gesprek plaatsvindt (komende di).
Nu werd er hier in de genoemde adviezen voorgesteld het gesprek uit te stellen maar ik vermoed alleen maar gedoe als ik dit zou doen. "Gedoe" als in het niet nakomen van afspraken. Deze kans lijkt mij zeer groot, nietwaar?
Nee, het is niet redelijk om van jou te verwachten dat je binnen een week een besluit kunt nemen over zoiets ingrijpends als je baan en inkomen. Ze zijn je bewust aan het opjagen in de hoop dat je dan maar tekent. Er klopt helemaal niets van wat ze voorstellen en dat weten ze dondersgoed.
Bel je rechtsbijstand, vakbond of een jurist en ga pas verder in gesprek na gedegen advies en juridische bijstand. Succes.
zaterdag 8 februari 2025 om 18:39
Als het uwv oordeelt dat er niet voldoende inspanning is geweest vanuit de werkgever volgt er een loonsanctie. En het uwv is streng (terecht).. zolang de loonsanctie loopt is er nog geen wia en ook geen ontslag mogelijkheidZarah schreef: ↑07-02-2025 23:50Zeker als jouw werkgever zich niet aan de Wet Poortwachter heeft gehouden, zou ik nu geen VSO tekenen. Als jouw werkgever de wet niet heeft opgevolgd (en zich dus niet als een goed werkgever heeft gedragen), is het volgens mij nog maar de vraag of ze je na 2 jaar wel mogen ontslaan.... Dat ontslag moet toch door UWV worden goedgekeurd?
Maar er zitten hier vast HR specialisten die dit zeker weten. Wat gebeurt er na twee jaar en de werkgever heeft zich niet aan de WP gehouden?
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
