Werk & Studie
alle pijlers
Waarom geen salarisindicatie?
zaterdag 6 december 2008 om 12:46
Op dit moment werk ik bij de overheid, en bij elke vacature die ik extern plaats, moet ik een salaris indicatie bij zetten. Dus bijvoorbeeld: Schaal 8-9, min bedrag 2000 - max bedrag 3000.
En, ik ben zelf ook aan het kijken buiten de overheid. En daar zie ik bijna nergens salarisindicaties bij functies staan. En zelfs als je belt, hoor je daar niets over, dan moet je eerst maar gaan solliciteren. Voor mezelf wil ik pas solliciteren als ik weet wat het salaris is (want dan weet ik of dit in de buurt kom van want ik als kostverdiener nodig heb).
Dus mijn vraag aan alle P&O-ers: Waarom is dat zo? Waarom geven jullie geen salarisindicatie af (mag op 100 euro nauwkeurig zijn desnoods)? En, hoe kan ik wel achter het salaris komen, zonder te moeten solliciteren?
En, ik ben zelf ook aan het kijken buiten de overheid. En daar zie ik bijna nergens salarisindicaties bij functies staan. En zelfs als je belt, hoor je daar niets over, dan moet je eerst maar gaan solliciteren. Voor mezelf wil ik pas solliciteren als ik weet wat het salaris is (want dan weet ik of dit in de buurt kom van want ik als kostverdiener nodig heb).
Dus mijn vraag aan alle P&O-ers: Waarom is dat zo? Waarom geven jullie geen salarisindicatie af (mag op 100 euro nauwkeurig zijn desnoods)? En, hoe kan ik wel achter het salaris komen, zonder te moeten solliciteren?
zaterdag 6 december 2008 om 13:35
Ik snap 't ook niet. Ik ben van 't voorjaar serieus gaan rondkijken naar een nieuwe baan. Nergens indicatie, dus maar in het briefje bij m'n cv gezet wat ik verdiende en dat ik er niet op achteruit wilde gaan.
Dan nog he... 1 bedrijf, zal de naam niet noemen, heeft 't lef om me uit te nodigen. Komt uiteindelijk met een bod wat iets hoger ligt dan m'n huidige salaris. Ga ik 's in hun personeelsgids kijken, eigen bijdrage hier, eigen bijdrage daar. Kwam zo een paar honder lager uit.
En dan heb je nog monsterboard. 1 cv, 25 bedrijven die allemaal prima primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden bieden... Allemaal ruimte om je als persoon te ontwikkelen. Nou ja... P&O'ers, praat me er niet van!
Dan nog he... 1 bedrijf, zal de naam niet noemen, heeft 't lef om me uit te nodigen. Komt uiteindelijk met een bod wat iets hoger ligt dan m'n huidige salaris. Ga ik 's in hun personeelsgids kijken, eigen bijdrage hier, eigen bijdrage daar. Kwam zo een paar honder lager uit.
En dan heb je nog monsterboard. 1 cv, 25 bedrijven die allemaal prima primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden bieden... Allemaal ruimte om je als persoon te ontwikkelen. Nou ja... P&O'ers, praat me er niet van!
zaterdag 6 december 2008 om 14:00
quote:bergamot schreef op 06 december 2008 @ 13:17:
Geen P&O'er, maar ik heb altijd begrepen dat de salarissen bij de overheid vaak behoorlijk vastliggen, in het bedrijfsleven is dat veel minder zo.
Salarisindicatie op 100 euro nauwkeurig desnoods? Dat laat nog steeds weinig marge voor onderhandelen.
Ok, dan op 200 euro nauwkeurig. Maar ik bedoel ook een indicatie, dus bijv: tussen salaris tussen 2000 en 2500. Als ze zoiets neerzetten weet ik tenminste of het uberhaupt de moeite loont om te solliciteren.
Want een quote als "prima arbeidsvoorwaarden", ja, dat zegt eigenlijk helemaal niets. Wat voor X prima is, is voor mij meer dan prima/een schijntje...
Geen P&O'er, maar ik heb altijd begrepen dat de salarissen bij de overheid vaak behoorlijk vastliggen, in het bedrijfsleven is dat veel minder zo.
Salarisindicatie op 100 euro nauwkeurig desnoods? Dat laat nog steeds weinig marge voor onderhandelen.
Ok, dan op 200 euro nauwkeurig. Maar ik bedoel ook een indicatie, dus bijv: tussen salaris tussen 2000 en 2500. Als ze zoiets neerzetten weet ik tenminste of het uberhaupt de moeite loont om te solliciteren.
Want een quote als "prima arbeidsvoorwaarden", ja, dat zegt eigenlijk helemaal niets. Wat voor X prima is, is voor mij meer dan prima/een schijntje...
zaterdag 6 december 2008 om 14:01
quote:wijnands schreef op 06 december 2008 @ 13:35:
Nergens indicatie, dus maar in het briefje bij m'n cv gezet wat ik verdiende en dat ik er niet op achteruit wilde gaan.
Ja, en dan ben ik dus geneigd om mijn 'vraag' salaris maar wat op te krikken, want het bod dat je krijgt ligt anders misschien 1 euro hoger...
Nergens indicatie, dus maar in het briefje bij m'n cv gezet wat ik verdiende en dat ik er niet op achteruit wilde gaan.
Ja, en dan ben ik dus geneigd om mijn 'vraag' salaris maar wat op te krikken, want het bod dat je krijgt ligt anders misschien 1 euro hoger...
zaterdag 6 december 2008 om 14:07
quote:wijnands schreef op 06 december 2008 @ 13:35:
Ik snap 't ook niet. Ik ben van 't voorjaar serieus gaan rondkijken naar een nieuwe baan. Nergens indicatie, dus maar in het briefje bij m'n cv gezet wat ik verdiende en dat ik er niet op achteruit wilde gaan.
Dan nog he... 1 bedrijf, zal de naam niet noemen, heeft 't lef om me uit te nodigen. Komt uiteindelijk met een bod wat iets hoger ligt dan m'n huidige salaris. Ga ik 's in hun personeelsgids kijken, eigen bijdrage hier, eigen bijdrage daar. Kwam zo een paar honder lager uit.
En dan heb je nog monsterboard. 1 cv, 25 bedrijven die allemaal prima primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden bieden... Allemaal ruimte om je als persoon te ontwikkelen. Nou ja... P&O'ers, praat me er niet van!Als je in je brief je bruto salaris hebt gezet, en hierbij alleen hebt vermeld dat je er niet op achteruit wilt gaan, dan heeft dat bedrijf toch niets geks gedaan? Of heb je nadrukkelijk je nettosalaris vermeld?
Ik snap 't ook niet. Ik ben van 't voorjaar serieus gaan rondkijken naar een nieuwe baan. Nergens indicatie, dus maar in het briefje bij m'n cv gezet wat ik verdiende en dat ik er niet op achteruit wilde gaan.
Dan nog he... 1 bedrijf, zal de naam niet noemen, heeft 't lef om me uit te nodigen. Komt uiteindelijk met een bod wat iets hoger ligt dan m'n huidige salaris. Ga ik 's in hun personeelsgids kijken, eigen bijdrage hier, eigen bijdrage daar. Kwam zo een paar honder lager uit.
En dan heb je nog monsterboard. 1 cv, 25 bedrijven die allemaal prima primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden bieden... Allemaal ruimte om je als persoon te ontwikkelen. Nou ja... P&O'ers, praat me er niet van!Als je in je brief je bruto salaris hebt gezet, en hierbij alleen hebt vermeld dat je er niet op achteruit wilt gaan, dan heeft dat bedrijf toch niets geks gedaan? Of heb je nadrukkelijk je nettosalaris vermeld?
zaterdag 6 december 2008 om 14:20
quote:vivastudent schreef op 06 december 2008 @ 12:46:
Op dit moment werk ik bij de overheid, en bij elke vacature die ik extern plaats, moet ik een salaris indicatie bij zetten. Dus bijvoorbeeld: Schaal 8-9, min bedrag 2000 - max bedrag 3000.
En, ik ben zelf ook aan het kijken buiten de overheid. En daar zie ik bijna nergens salarisindicaties bij functies staan. En zelfs als je belt, hoor je daar niets over, dan moet je eerst maar gaan solliciteren. Voor mezelf wil ik pas solliciteren als ik weet wat het salaris is (want dan weet ik of dit in de buurt kom van want ik als kostverdiener nodig heb).
Dus mijn vraag aan alle P&O-ers: Waarom is dat zo? Waarom geven jullie geen salarisindicatie af (mag op 100 euro nauwkeurig zijn desnoods)? En, hoe kan ik wel achter het salaris komen, zonder te moeten solliciteren?
Het antwoord is eenvoudig: omdat de exacte arbeidsvoorwaarden tot stand komen na onderhandelingen tussen bedrijf en sollicitant en niet op voorhand vast staan. Ook bij de overheid zijn de bedragen die worden opgegeven niet absoluut en kan er wel degelijk onderhandeld worden. Dan heet het een arbeidsmarkttoeslag maar dat maakt verder niet heel veel uit. Als je maar vast laat leggen dat die arbeidsmarkttoeslag geldt voor de duur van je aanstelling. Bovendien valt ook bij de overheid vaak te onderhandelen over opleidingsfaciliteiten (vergoedingen, verlof) en onkosten- vergoedingen.
Ik weet niet hoe vaak je al hebt gesolliciteerd maar het lijkt me dat de meeste werkgevers wel degelijk in staat moeten zijn om een indicatie te geven. Als je telefonisch inlichtingen inwint zou ik echter niet vragen om het salaris dat hoort bij de functie. Ik zou aangeven dat mijn salarisindicatie x is en vragen hoe zich dat verhoudt met het salaris dat het bedrijf in gedachten heeft.
Op dit moment werk ik bij de overheid, en bij elke vacature die ik extern plaats, moet ik een salaris indicatie bij zetten. Dus bijvoorbeeld: Schaal 8-9, min bedrag 2000 - max bedrag 3000.
En, ik ben zelf ook aan het kijken buiten de overheid. En daar zie ik bijna nergens salarisindicaties bij functies staan. En zelfs als je belt, hoor je daar niets over, dan moet je eerst maar gaan solliciteren. Voor mezelf wil ik pas solliciteren als ik weet wat het salaris is (want dan weet ik of dit in de buurt kom van want ik als kostverdiener nodig heb).
Dus mijn vraag aan alle P&O-ers: Waarom is dat zo? Waarom geven jullie geen salarisindicatie af (mag op 100 euro nauwkeurig zijn desnoods)? En, hoe kan ik wel achter het salaris komen, zonder te moeten solliciteren?
Het antwoord is eenvoudig: omdat de exacte arbeidsvoorwaarden tot stand komen na onderhandelingen tussen bedrijf en sollicitant en niet op voorhand vast staan. Ook bij de overheid zijn de bedragen die worden opgegeven niet absoluut en kan er wel degelijk onderhandeld worden. Dan heet het een arbeidsmarkttoeslag maar dat maakt verder niet heel veel uit. Als je maar vast laat leggen dat die arbeidsmarkttoeslag geldt voor de duur van je aanstelling. Bovendien valt ook bij de overheid vaak te onderhandelen over opleidingsfaciliteiten (vergoedingen, verlof) en onkosten- vergoedingen.
Ik weet niet hoe vaak je al hebt gesolliciteerd maar het lijkt me dat de meeste werkgevers wel degelijk in staat moeten zijn om een indicatie te geven. Als je telefonisch inlichtingen inwint zou ik echter niet vragen om het salaris dat hoort bij de functie. Ik zou aangeven dat mijn salarisindicatie x is en vragen hoe zich dat verhoudt met het salaris dat het bedrijf in gedachten heeft.
zaterdag 6 december 2008 om 14:23
quote:wijnands schreef op 06 december 2008 @ 13:35:
Ik snap 't ook niet. Ik ben van 't voorjaar serieus gaan rondkijken naar een nieuwe baan. Nergens indicatie, dus maar in het briefje bij m'n cv gezet wat ik verdiende en dat ik er niet op achteruit wilde gaan.
Dan nog he... 1 bedrijf, zal de naam niet noemen, heeft 't lef om me uit te nodigen. Komt uiteindelijk met een bod wat iets hoger ligt dan m'n huidige salaris. Ga ik 's in hun personeelsgids kijken, eigen bijdrage hier, eigen bijdrage daar. Kwam zo een paar honder lager uit.
En dan heb je nog monsterboard. 1 cv, 25 bedrijven die allemaal prima primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden bieden... Allemaal ruimte om je als persoon te ontwikkelen. Nou ja... P&O'ers, praat me er niet van!Ik weet niet wat je bedoelt met "het briefje bij m'n cv" maar het lijkt me niet verstandig om op voorhand concrete bedragen te noemen.
Ik snap 't ook niet. Ik ben van 't voorjaar serieus gaan rondkijken naar een nieuwe baan. Nergens indicatie, dus maar in het briefje bij m'n cv gezet wat ik verdiende en dat ik er niet op achteruit wilde gaan.
Dan nog he... 1 bedrijf, zal de naam niet noemen, heeft 't lef om me uit te nodigen. Komt uiteindelijk met een bod wat iets hoger ligt dan m'n huidige salaris. Ga ik 's in hun personeelsgids kijken, eigen bijdrage hier, eigen bijdrage daar. Kwam zo een paar honder lager uit.
En dan heb je nog monsterboard. 1 cv, 25 bedrijven die allemaal prima primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden bieden... Allemaal ruimte om je als persoon te ontwikkelen. Nou ja... P&O'ers, praat me er niet van!Ik weet niet wat je bedoelt met "het briefje bij m'n cv" maar het lijkt me niet verstandig om op voorhand concrete bedragen te noemen.
zaterdag 6 december 2008 om 14:25
quote:wuiles schreef op 06 december 2008 @ 14:20:
[...]
Als je telefonisch inlichtingen inwint zou ik echter niet vragen om het salaris dat hoort bij de functie. .
Waarom kan/mag dit niet? Want ik wil wel graag weten wat het salaris ongeveer zal zijn voordat ik besluit om wel/niet te solliciteren. Salaris is toch wel belangrijk!
Overigens, je beschrijving van AV bij de overheid klopt helemaal, en in de vacaturebeschrijving staan de schalen wel vastgelegd, en daarbinnen is het onderhandelen.
[...]
Als je telefonisch inlichtingen inwint zou ik echter niet vragen om het salaris dat hoort bij de functie. .
Waarom kan/mag dit niet? Want ik wil wel graag weten wat het salaris ongeveer zal zijn voordat ik besluit om wel/niet te solliciteren. Salaris is toch wel belangrijk!
Overigens, je beschrijving van AV bij de overheid klopt helemaal, en in de vacaturebeschrijving staan de schalen wel vastgelegd, en daarbinnen is het onderhandelen.
zaterdag 6 december 2008 om 14:27
quote:wuiles schreef op 06 december 2008 @ 14:23:
[...]
Ik weet niet wat je bedoelt met "het briefje bij m'n cv" maar het lijkt me niet verstandig om op voorhand concrete bedragen te noemen.Ok, nu gaan jullie me vast een zeur vinden, maar als er geen salaris genoemd wordt, en zelf mag je geen bedrag noemen, dan kom je er pas na de hele sollicitatieronde achter dat je een mismatch hebt. En dat is toch zonde tijd voor beide partijen? Of wat zie ik over het hoofd?
[...]
Ik weet niet wat je bedoelt met "het briefje bij m'n cv" maar het lijkt me niet verstandig om op voorhand concrete bedragen te noemen.Ok, nu gaan jullie me vast een zeur vinden, maar als er geen salaris genoemd wordt, en zelf mag je geen bedrag noemen, dan kom je er pas na de hele sollicitatieronde achter dat je een mismatch hebt. En dat is toch zonde tijd voor beide partijen? Of wat zie ik over het hoofd?
zaterdag 6 december 2008 om 14:29
quote:vivastudent schreef op 06 december 2008 @ 14:25:
[...]
Waarom kan/mag dit niet? Want ik wil wel graag weten wat het salaris ongeveer zal zijn voordat ik besluit om wel/niet te solliciteren. Salaris is toch wel belangrijk!
Overigens, je beschrijving van AV bij de overheid klopt helemaal, en in de vacaturebeschrijving staan de schalen wel vastgelegd, en daarbinnen is het onderhandelen.Alles kan en alles mag; het is alleen niet effectief en ik heb al uitgelegd waarom dat is. Ik heb je overigens ook al een tip gegeven over hoe je op een prettige manier inlichtingen kunt inwinnen over het salaris dat de werkgever in gedachten heeft.
[...]
Waarom kan/mag dit niet? Want ik wil wel graag weten wat het salaris ongeveer zal zijn voordat ik besluit om wel/niet te solliciteren. Salaris is toch wel belangrijk!
Overigens, je beschrijving van AV bij de overheid klopt helemaal, en in de vacaturebeschrijving staan de schalen wel vastgelegd, en daarbinnen is het onderhandelen.Alles kan en alles mag; het is alleen niet effectief en ik heb al uitgelegd waarom dat is. Ik heb je overigens ook al een tip gegeven over hoe je op een prettige manier inlichtingen kunt inwinnen over het salaris dat de werkgever in gedachten heeft.
zaterdag 6 december 2008 om 14:51
Mijn ervaring is dat er bij het eerste kennismakende gesprek een salarisindicatie van je wordt gevraagd. En dan kun je dus je arbeidsvoorwaarden toelichten. Meestal krijg je dan direct te horen of je eisen/wensen reeel zijn of niet bij de betreffende vacature. Bij dat eerste kennismakende gesprek krijg je te horen wat de functie daadwerkelijk inhoudt en wat er van je zal worden verwacht.
In het bedrijfsleven ligt het vaak erg aan je ervaringen en aan je kennis in welke schaal je terecht komt. Als een bedrijf een marketing assistent nodig heeft bijvoorbeeld dan kan het best zijn dat zij op zoek zijn naar iemand die niet zo veel ervaring heeft maar waarvoor ze wel veel leermogelijkheden bieden maar dat ze ook best zouden kunnen kiezen voor iemand die wel veel ervaring heeft en waarvoor niet zoveel training nodig is. Het bruto maandinkomen kan dan best wel ¤500 verschillen.
Vaak zoeken ze gewoon naar iemand die binnen een team past, en de precieze werkverdeling binnen dat team staat op het moment van het uitbrengen van de vacature misschien nog wel nog helemaal niet 100% vast.
Ik zeg niet dat dat in iets anders dan het bedrijfsleven niet zo is, maar ik heb toevallig alleen ervaring met bedrijven en niet met de overheid oid.
In het bedrijfsleven ligt het vaak erg aan je ervaringen en aan je kennis in welke schaal je terecht komt. Als een bedrijf een marketing assistent nodig heeft bijvoorbeeld dan kan het best zijn dat zij op zoek zijn naar iemand die niet zo veel ervaring heeft maar waarvoor ze wel veel leermogelijkheden bieden maar dat ze ook best zouden kunnen kiezen voor iemand die wel veel ervaring heeft en waarvoor niet zoveel training nodig is. Het bruto maandinkomen kan dan best wel ¤500 verschillen.
Vaak zoeken ze gewoon naar iemand die binnen een team past, en de precieze werkverdeling binnen dat team staat op het moment van het uitbrengen van de vacature misschien nog wel nog helemaal niet 100% vast.
Ik zeg niet dat dat in iets anders dan het bedrijfsleven niet zo is, maar ik heb toevallig alleen ervaring met bedrijven en niet met de overheid oid.
zaterdag 6 december 2008 om 15:05
quote:vivastudent schreef op 06 december 2008 @ 14:27:
[...]
Ok, nu gaan jullie me vast een zeur vinden, maar als er geen salaris genoemd wordt, en zelf mag je geen bedrag noemen, dan kom je er pas na de hele sollicitatieronde achter dat je een mismatch hebt. En dat is toch zonde tijd voor beide partijen? Of wat zie ik over het hoofd?
Daar heb je in zekere zin gelijk in, alleen de vraag is natuurlijk hoe belangrijk een bepaalde wens voor je is. Ik zag ooit een vacature van 24 uur - 'in overleg in te vullen'. Op dat moment studeerde ik in deeltijd en had ik de creche voor 3 vaste dagen. Ruilen was bijzonder moeilijk, zo niet onmogelijk. Ik heb toen in mijn brief gezet dat ik heel graag de invulling conform mijn studie en creche wilde doen. Maar ook dat ik begreep dat dat misschien niet mogelijk was. Dat ik helaas moeilijk kon draaien en als dat niet zou matchen, of ze dan mijn brief opzij wilden leggen. Gewoon, heel netjes geformuleerd, met een toon dat ik van goede wille ben, maar ook gebonden ben en toch hoop dat we eruit kunnen komen. Ik mocht op gesprek. Ineens was het 25 uur, verspreid over 5 dagen. Ik heb daarop aangegeven dat dat voor mij eenvoudigweg niet mogelijk was. Kreeg ik als antwoord dat ik een van de weinige 'fatsoenlijke' kandidaten in de brievenberg was, en dat ze het 'toch wilden proberen hoe flexibel ik kon zijn'. Begrijpelijk, maar dat kon ik dus echt niet. Kortom, ik moest er een roteind voor reizen naar een detacheringsbureau en het was dus zonde van mijn tijd. Heb wel de reiskosten teruggevraagd (en gekregen!) omdat ik toch van mening was dat ik het duidelijk had gecommuniceerd. Dat waren ze wel met mij eens, sterker nog, ze bleven mij zelfs nog bemiddelen!
De vraag is echter, wat doe je als je wel flexibel kan zijn. Bijvoorbeeld in salaris. Je moet nooit een dief van je eigen portemonnee zijn, maar je kan overwegen om minder te verdienen als de baan een leerproces is. Dan is het bedrag wat je minder krijgt een soort van investering in je eigen kunde. Als je graag een baan wilt, maar niet zeker weet of je salaris wel matcht, kun je ook aangeven dat dit je salarisindicatie is, maar dat salaris een onderdeel vormt van een totaalplaatje en dat je graag met ze van gedachte wilt wisselen over dat totaalplaatje. Wie weet heeft het bedrijf weliswaar geen denderend salaris, maar wel mooie andere voorwaarden als studievergoeding, reiskostenvergoeding ed.
[...]
Ok, nu gaan jullie me vast een zeur vinden, maar als er geen salaris genoemd wordt, en zelf mag je geen bedrag noemen, dan kom je er pas na de hele sollicitatieronde achter dat je een mismatch hebt. En dat is toch zonde tijd voor beide partijen? Of wat zie ik over het hoofd?
Daar heb je in zekere zin gelijk in, alleen de vraag is natuurlijk hoe belangrijk een bepaalde wens voor je is. Ik zag ooit een vacature van 24 uur - 'in overleg in te vullen'. Op dat moment studeerde ik in deeltijd en had ik de creche voor 3 vaste dagen. Ruilen was bijzonder moeilijk, zo niet onmogelijk. Ik heb toen in mijn brief gezet dat ik heel graag de invulling conform mijn studie en creche wilde doen. Maar ook dat ik begreep dat dat misschien niet mogelijk was. Dat ik helaas moeilijk kon draaien en als dat niet zou matchen, of ze dan mijn brief opzij wilden leggen. Gewoon, heel netjes geformuleerd, met een toon dat ik van goede wille ben, maar ook gebonden ben en toch hoop dat we eruit kunnen komen. Ik mocht op gesprek. Ineens was het 25 uur, verspreid over 5 dagen. Ik heb daarop aangegeven dat dat voor mij eenvoudigweg niet mogelijk was. Kreeg ik als antwoord dat ik een van de weinige 'fatsoenlijke' kandidaten in de brievenberg was, en dat ze het 'toch wilden proberen hoe flexibel ik kon zijn'. Begrijpelijk, maar dat kon ik dus echt niet. Kortom, ik moest er een roteind voor reizen naar een detacheringsbureau en het was dus zonde van mijn tijd. Heb wel de reiskosten teruggevraagd (en gekregen!) omdat ik toch van mening was dat ik het duidelijk had gecommuniceerd. Dat waren ze wel met mij eens, sterker nog, ze bleven mij zelfs nog bemiddelen!
De vraag is echter, wat doe je als je wel flexibel kan zijn. Bijvoorbeeld in salaris. Je moet nooit een dief van je eigen portemonnee zijn, maar je kan overwegen om minder te verdienen als de baan een leerproces is. Dan is het bedrag wat je minder krijgt een soort van investering in je eigen kunde. Als je graag een baan wilt, maar niet zeker weet of je salaris wel matcht, kun je ook aangeven dat dit je salarisindicatie is, maar dat salaris een onderdeel vormt van een totaalplaatje en dat je graag met ze van gedachte wilt wisselen over dat totaalplaatje. Wie weet heeft het bedrijf weliswaar geen denderend salaris, maar wel mooie andere voorwaarden als studievergoeding, reiskostenvergoeding ed.
zaterdag 6 december 2008 om 15:32
quote:Muis66 schreef op 06 december 2008 @ 15:05:
[...]
De vraag is echter, wat doe je als je wel flexibel kan zijn.
Mooie post, en geen spelt tussen te krijgen. Alleen... ik wil best flexibel zijn, maar ik vraag me af of de bank ermee accoord gaat dat ik zeg "komende tijd betaal ik maar de helft van de hypotheek want m'n nieuwe werkgever betaalt niet meer, maar ik krijg wel 'n geweldige opleiding waardoor ik in de toekomst meer kan betalen". Dus mijn flexibiliteit houdt op bij mijn vaste uitgaven. Vandaar dat ik 't graag tevoren wil weten.
En mijn vraag blijft dus ook: waarom zetten bedrijven geen salarisindicatie bij hun vacatures (uitzonderingen als bovengenoemde nog niet bekende samenstelling van het team etc daargelaten.)?
[...]
De vraag is echter, wat doe je als je wel flexibel kan zijn.
Mooie post, en geen spelt tussen te krijgen. Alleen... ik wil best flexibel zijn, maar ik vraag me af of de bank ermee accoord gaat dat ik zeg "komende tijd betaal ik maar de helft van de hypotheek want m'n nieuwe werkgever betaalt niet meer, maar ik krijg wel 'n geweldige opleiding waardoor ik in de toekomst meer kan betalen". Dus mijn flexibiliteit houdt op bij mijn vaste uitgaven. Vandaar dat ik 't graag tevoren wil weten.
En mijn vraag blijft dus ook: waarom zetten bedrijven geen salarisindicatie bij hun vacatures (uitzonderingen als bovengenoemde nog niet bekende samenstelling van het team etc daargelaten.)?
zaterdag 6 december 2008 om 15:33
quote:vivastudent schreef op 06 december 2008 @ 15:32:
[...]
Mooie post, en geen spelt tussen te krijgen. Alleen... ik wil best flexibel zijn, maar ik vraag me af of de bank ermee accoord gaat dat ik zeg "komende tijd betaal ik maar de helft van de hypotheek want m'n nieuwe werkgever betaalt niet meer, maar ik krijg wel 'n geweldige opleiding waardoor ik in de toekomst meer kan betalen". Dus mijn flexibiliteit houdt op bij mijn vaste uitgaven. Vandaar dat ik 't graag tevoren wil weten.
En mijn vraag blijft dus ook: waarom zetten bedrijven geen salarisindicatie bij hun vacatures (uitzonderingen als bovengenoemde nog niet bekende samenstelling van het team etc daargelaten.)?En mijn antwoord blijft: die vraag heb ik al beantwoord.
[...]
Mooie post, en geen spelt tussen te krijgen. Alleen... ik wil best flexibel zijn, maar ik vraag me af of de bank ermee accoord gaat dat ik zeg "komende tijd betaal ik maar de helft van de hypotheek want m'n nieuwe werkgever betaalt niet meer, maar ik krijg wel 'n geweldige opleiding waardoor ik in de toekomst meer kan betalen". Dus mijn flexibiliteit houdt op bij mijn vaste uitgaven. Vandaar dat ik 't graag tevoren wil weten.
En mijn vraag blijft dus ook: waarom zetten bedrijven geen salarisindicatie bij hun vacatures (uitzonderingen als bovengenoemde nog niet bekende samenstelling van het team etc daargelaten.)?En mijn antwoord blijft: die vraag heb ik al beantwoord.
zaterdag 6 december 2008 om 15:39
wij hanteren bij vacatures naar buiten toe ook nooit een salarisindicatie.
Als bedrijf zijn wij namelijk van mening dat iedere klasse in een bepaalde functie moet kunnen solliciteren. Iemand die al 10 jaar werkervaring heeft in een bepaalde functie heeft een hogere salarisindicatie maar kan wel van veel toegevoegde waarde zijn voor een functie, team of afdeling.
T is dus ook afhankelijk van de kwaliteiten en ervaring van een kandidaat en daarvoor zijn we soms best bereid om 500 euro meer te betalen dan in eerste instantie ingepland. kortweg hanteren we dus geen indicatie omdat we geen mensen willen uitsluiten, die bij wijze van spreke niet zou solliciteren omdat de indicatie te laag zou zijn!
Als bedrijf zijn wij namelijk van mening dat iedere klasse in een bepaalde functie moet kunnen solliciteren. Iemand die al 10 jaar werkervaring heeft in een bepaalde functie heeft een hogere salarisindicatie maar kan wel van veel toegevoegde waarde zijn voor een functie, team of afdeling.
T is dus ook afhankelijk van de kwaliteiten en ervaring van een kandidaat en daarvoor zijn we soms best bereid om 500 euro meer te betalen dan in eerste instantie ingepland. kortweg hanteren we dus geen indicatie omdat we geen mensen willen uitsluiten, die bij wijze van spreke niet zou solliciteren omdat de indicatie te laag zou zijn!
biol wijzigde dit bericht op 06-12-2008 15:41
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
% gewijzigd
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zaterdag 6 december 2008 om 16:14
quote:wuiles schreef op 06 december 2008 @ 15:33:
[...]
En mijn antwoord blijft: die vraag heb ik al beantwoord.
Nou, die tip van bellen met de vraag "ik verdien X, past dat binnen jullie budget" is zeker genoteerd. Het geeft in elk geval al wat meer houvast.
Maar 't zou nog mooier zijn als bedrijven het indicatief salaris in hun vacature zouden plaatsen (mag ik nog iets te wensen over houden? )
[...]
En mijn antwoord blijft: die vraag heb ik al beantwoord.
Nou, die tip van bellen met de vraag "ik verdien X, past dat binnen jullie budget" is zeker genoteerd. Het geeft in elk geval al wat meer houvast.
Maar 't zou nog mooier zijn als bedrijven het indicatief salaris in hun vacature zouden plaatsen (mag ik nog iets te wensen over houden? )
zaterdag 6 december 2008 om 16:20
quote:wuiles schreef op 06 december 2008 @ 14:23:
[...]
Ik weet niet wat je bedoelt met "het briefje bij m'n cv" maar het lijkt me niet verstandig om op voorhand concrete bedragen te noemen.
Misschien niet maar mijn vrije tijd is ook niet oneindig. En om nou 2 keer een dagdeel vrij te nemen om uiteindelijk tot de ontdekking te komen dat ik en het bedrijf elkaar mogen maar dat ik er geen cent op vooruit ga (of zelfs op achteruit), dat werd ook vervelend.
quote:biol schreef op 06 december 2008 @ 15:39:
wij hanteren bij vacatures naar buiten toe ook nooit een salarisindicatie.
Als bedrijf zijn wij namelijk van mening dat iedere klasse in een bepaalde functie moet kunnen solliciteren. Iemand die al 10 jaar werkervaring heeft in een bepaalde functie heeft een hogere salarisindicatie maar kan wel van veel toegevoegde waarde zijn voor een functie, team of afdeling.
T is dus ook afhankelijk van de kwaliteiten en ervaring van een kandidaat en daarvoor zijn we soms best bereid om 500 euro meer te betalen dan in eerste instantie ingepland. kortweg hanteren we dus geen indicatie omdat we geen mensen willen uitsluiten, die bij wijze van spreke niet zou solliciteren omdat de indicatie te laag zou zijn!En, hebben jullie wel 's vacature's voor ICT personeel? Zoja, hoe makkelijk is het om die in te vullen?
[...]
Ik weet niet wat je bedoelt met "het briefje bij m'n cv" maar het lijkt me niet verstandig om op voorhand concrete bedragen te noemen.
Misschien niet maar mijn vrije tijd is ook niet oneindig. En om nou 2 keer een dagdeel vrij te nemen om uiteindelijk tot de ontdekking te komen dat ik en het bedrijf elkaar mogen maar dat ik er geen cent op vooruit ga (of zelfs op achteruit), dat werd ook vervelend.
quote:biol schreef op 06 december 2008 @ 15:39:
wij hanteren bij vacatures naar buiten toe ook nooit een salarisindicatie.
Als bedrijf zijn wij namelijk van mening dat iedere klasse in een bepaalde functie moet kunnen solliciteren. Iemand die al 10 jaar werkervaring heeft in een bepaalde functie heeft een hogere salarisindicatie maar kan wel van veel toegevoegde waarde zijn voor een functie, team of afdeling.
T is dus ook afhankelijk van de kwaliteiten en ervaring van een kandidaat en daarvoor zijn we soms best bereid om 500 euro meer te betalen dan in eerste instantie ingepland. kortweg hanteren we dus geen indicatie omdat we geen mensen willen uitsluiten, die bij wijze van spreke niet zou solliciteren omdat de indicatie te laag zou zijn!En, hebben jullie wel 's vacature's voor ICT personeel? Zoja, hoe makkelijk is het om die in te vullen?
zaterdag 6 december 2008 om 17:25
quote:wijnands schreef op 06 december 2008 @ 16:20:
[...]
Misschien niet maar mijn vrije tijd is ook niet oneindig. En om nou 2 keer een dagdeel vrij te nemen om uiteindelijk tot de ontdekking te komen dat ik en het bedrijf elkaar mogen maar dat ik er geen cent op vooruit ga (of zelfs op achteruit), dat werd ook vervelend.
En, hebben jullie wel 's vacature's voor ICT personeel? Zoja, hoe makkelijk is het om die in te vullen?
Tussen alvast een acceptgiro sturen en helemaal niets doen ligt een scala van mogelijkheden.
En hoewel de vraag aan Biol werd gesteld neem ik zelf regelmatig ICT-ers aan. Ik ervaar geen problemen bij het invullen van die vacatures. Waarom ben je daarnaar benieuwd?
[...]
Misschien niet maar mijn vrije tijd is ook niet oneindig. En om nou 2 keer een dagdeel vrij te nemen om uiteindelijk tot de ontdekking te komen dat ik en het bedrijf elkaar mogen maar dat ik er geen cent op vooruit ga (of zelfs op achteruit), dat werd ook vervelend.
En, hebben jullie wel 's vacature's voor ICT personeel? Zoja, hoe makkelijk is het om die in te vullen?
Tussen alvast een acceptgiro sturen en helemaal niets doen ligt een scala van mogelijkheden.
En hoewel de vraag aan Biol werd gesteld neem ik zelf regelmatig ICT-ers aan. Ik ervaar geen problemen bij het invullen van die vacatures. Waarom ben je daarnaar benieuwd?
zaterdag 6 december 2008 om 18:11
Vivastudent, ik snap je frustratie wel hoor. Maar tegelijk snap ik ook sommige argumenten die hier genoemd worden.
Soms denk ik ook wel eens dat het nagelaten wordt vanwege privacy t.a.v. de andere collega's. Salaris blijft toch altijd een beetje taboe. En als er geen duidelijke schalen zijn is het misschien lastig om opelijk in een advertentie een indicatie te noemen. Maar het is helemaal mijn eigen interpretatie.
Ik zelf ben ooit in de goeie oude tijd voor een salaris binnen gekomen dat hoger lag dan wat gebruikelijk was in dat bedrijf. Als er in die advertentie iets genoemd was was ik daar dus nooit terecht gekomen.
Wat Growingman regelmatig heeft meegemaakt: ingeschreven bij uitzendbureau, salarisindicatie opgegeven, (dat willen ze ook graag weten), uitgenodigd voor gesprek, uhh uw salariswens ligt te hoog! Tja, dat schiet dus inderdaad niet op.
Wat sommigen hier ook noemen, het is heel vervelend om voor niks naar een gesprek te gaan terwijl dit van te voren al duidelijk had kunnen zijn. Alsof de tijd van de sollicitant niet kostbaar is.
Soms denk ik ook wel eens dat het nagelaten wordt vanwege privacy t.a.v. de andere collega's. Salaris blijft toch altijd een beetje taboe. En als er geen duidelijke schalen zijn is het misschien lastig om opelijk in een advertentie een indicatie te noemen. Maar het is helemaal mijn eigen interpretatie.
Ik zelf ben ooit in de goeie oude tijd voor een salaris binnen gekomen dat hoger lag dan wat gebruikelijk was in dat bedrijf. Als er in die advertentie iets genoemd was was ik daar dus nooit terecht gekomen.
Wat Growingman regelmatig heeft meegemaakt: ingeschreven bij uitzendbureau, salarisindicatie opgegeven, (dat willen ze ook graag weten), uitgenodigd voor gesprek, uhh uw salariswens ligt te hoog! Tja, dat schiet dus inderdaad niet op.
Wat sommigen hier ook noemen, het is heel vervelend om voor niks naar een gesprek te gaan terwijl dit van te voren al duidelijk had kunnen zijn. Alsof de tijd van de sollicitant niet kostbaar is.
zaterdag 6 december 2008 om 18:32
Oh, wij hanteren wel bijna altijd een salarisindicatie, en nee, ik werk niet bij de overheid.
Ik weet overigens ook wel zo ongeveer wat collega's verdienen. Ik weet iig in welke schaal iedereen zit en als ik ernaar vraag, vertellen ze ook gewoon hun loon. Ons beloningsstelsel is trouwens vrij transparant, dus ik kan het sowieso aardig beredeneren.
Ik weet overigens ook wel zo ongeveer wat collega's verdienen. Ik weet iig in welke schaal iedereen zit en als ik ernaar vraag, vertellen ze ook gewoon hun loon. Ons beloningsstelsel is trouwens vrij transparant, dus ik kan het sowieso aardig beredeneren.
zaterdag 6 december 2008 om 18:37
quote:Growing schreef op 06 december 2008 @ 18:11:
: ingeschreven bij uitzendbureau, salarisindicatie opgegeven, (dat willen ze ook graag weten), uitgenodigd voor gesprek, uhh uw salariswens ligt te hoog! .Ja, interessant, dit is inderdaad de andere kant van dezelfde medaille. Ben benieuwd wat er zou gebeuren als je geen salarisindicatie wilt opgeven / geen loonstrookje wilt laten zien?
: ingeschreven bij uitzendbureau, salarisindicatie opgegeven, (dat willen ze ook graag weten), uitgenodigd voor gesprek, uhh uw salariswens ligt te hoog! .Ja, interessant, dit is inderdaad de andere kant van dezelfde medaille. Ben benieuwd wat er zou gebeuren als je geen salarisindicatie wilt opgeven / geen loonstrookje wilt laten zien?
zaterdag 6 december 2008 om 19:10
quote:wuiles schreef op 06 december 2008 @ 17:25:
[...]
Tussen alvast een acceptgiro sturen en helemaal niets doen ligt een scala van mogelijkheden.
Jouw woorden, niet de mijne. Jij kiest ervoor om nogal overtrokken te reagerenquote:En hoewel de vraag aan Biol werd gesteld neem ik zelf regelmatig ICT-ers aan. Ik ervaar geen problemen bij het invullen van die vacatures. Waarom ben je daarnaar benieuwd?
Nou, ik zit in dat vak en ik ken een hoop mensen die geen zin hebben om zich een weg te banen door al die "uitstekende primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden bij een vooruitstrevend bedrijf met volop aandacht voor je work/life balance"
Blijkbaar zijn er toch genoeg die geen problemen hebben met advertentie's waar geen indicatie bij staat.
[...]
Tussen alvast een acceptgiro sturen en helemaal niets doen ligt een scala van mogelijkheden.
Jouw woorden, niet de mijne. Jij kiest ervoor om nogal overtrokken te reagerenquote:En hoewel de vraag aan Biol werd gesteld neem ik zelf regelmatig ICT-ers aan. Ik ervaar geen problemen bij het invullen van die vacatures. Waarom ben je daarnaar benieuwd?
Nou, ik zit in dat vak en ik ken een hoop mensen die geen zin hebben om zich een weg te banen door al die "uitstekende primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden bij een vooruitstrevend bedrijf met volop aandacht voor je work/life balance"
Blijkbaar zijn er toch genoeg die geen problemen hebben met advertentie's waar geen indicatie bij staat.
zaterdag 6 december 2008 om 19:33
quote:wijnands schreef op 06 december 2008 @ 19:10:
[...]
"uitstekende primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden bij een vooruitstrevend bedrijf met volop aandacht voor je work/life balance".
En wel tijdens het sollicitatiegesprek duidelijk kunnen maken waarom je nu speciaal voor dat bedrijf hebt gekozen!
[...]
"uitstekende primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden bij een vooruitstrevend bedrijf met volop aandacht voor je work/life balance".
En wel tijdens het sollicitatiegesprek duidelijk kunnen maken waarom je nu speciaal voor dat bedrijf hebt gekozen!
zaterdag 6 december 2008 om 19:35
quote:wijnands schreef op 06 december 2008 @ 19:10:
[...]
Jouw woorden, niet de mijne. Jij kiest ervoor om nogal overtrokken te reageren
[...]
Nou, ik zit in dat vak en ik ken een hoop mensen die geen zin hebben om zich een weg te banen door al die "uitstekende primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden bij een vooruitstrevend bedrijf met volop aandacht voor je work/life balance"
Blijkbaar zijn er toch genoeg die geen problemen hebben met advertentie's waar geen indicatie bij staat.
Kan altijd via een bureau op zoek gaan. Als je een goede hebt, zal die je niet aan laten schuiven als jouw idee van salaris buiten de opdrachtgevers bereik ligt. Dat versplilt jouw en zijn tijd.
Mijn ervaring is dat salarissen voor ogenschijnlijk dezelfde CV's in de IT (met name consultants) soms mijlenver uit elkaar liggen, door variatie in skillsets, branches, ervaring, etc. dat het voor een werkgever / recruiter ook niet altijd zin heeft een salaris indicatie in een advertentie te plaatsen.
Eenvoudigste is om gewoon even te bellen nav zo'n indicatie en het gewoon direct vragen wat de indicatie is. Ze zullen geen exact bedrag noemen, maar je zult wel kunnen aanvoelen of het een mogelijke match gaat worden.
Beetje netwerken helpt ook altijd goed. Zat forums waar bedrijven hard over de tong gaan in IT land.
[...]
Jouw woorden, niet de mijne. Jij kiest ervoor om nogal overtrokken te reageren
[...]
Nou, ik zit in dat vak en ik ken een hoop mensen die geen zin hebben om zich een weg te banen door al die "uitstekende primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden bij een vooruitstrevend bedrijf met volop aandacht voor je work/life balance"
Blijkbaar zijn er toch genoeg die geen problemen hebben met advertentie's waar geen indicatie bij staat.
Kan altijd via een bureau op zoek gaan. Als je een goede hebt, zal die je niet aan laten schuiven als jouw idee van salaris buiten de opdrachtgevers bereik ligt. Dat versplilt jouw en zijn tijd.
Mijn ervaring is dat salarissen voor ogenschijnlijk dezelfde CV's in de IT (met name consultants) soms mijlenver uit elkaar liggen, door variatie in skillsets, branches, ervaring, etc. dat het voor een werkgever / recruiter ook niet altijd zin heeft een salaris indicatie in een advertentie te plaatsen.
Eenvoudigste is om gewoon even te bellen nav zo'n indicatie en het gewoon direct vragen wat de indicatie is. Ze zullen geen exact bedrag noemen, maar je zult wel kunnen aanvoelen of het een mogelijke match gaat worden.
Beetje netwerken helpt ook altijd goed. Zat forums waar bedrijven hard over de tong gaan in IT land.
