Werk & Studie
alle pijlers
We gaan weer naar kantoor hoera of jammer?
vrijdag 18 juni 2021 om 19:39
Zojuist de speech van Rutte gezien. We gaan weer naar kantoor.
Ergens vind ik het best jammer, want dit nieuwe ritme bevalt mij prima.
Gelukkig gaan we niet meer de hele week naar kantoor, dus dat scheelt.
Wat vinden jullie ervan dat we weer naar de werkvloer gaan. Opluchting of stiekem ook wel jammer.
Ergens vind ik het best jammer, want dit nieuwe ritme bevalt mij prima.
Gelukkig gaan we niet meer de hele week naar kantoor, dus dat scheelt.
Wat vinden jullie ervan dat we weer naar de werkvloer gaan. Opluchting of stiekem ook wel jammer.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
woensdag 7 juli 2021 om 21:44
noorderling schreef: ↑07-07-2021 21:37Zo typisch dat je op mij niet reageert. Zal wel een gevoelige snaar raken. Want dit bevestigt dus precies mijn vermoeden: "My way or the highway." Als mensen niet denken zoals jij is er geen ruimte tot debat/overleg. Ook al doe je alsof je zo begripvol bent. Ben benieuwd hoe je collega's écht over je denken.
Precies dit. Ik zou zo’n leidinggevende echt een heks vinden. Alsof het alleen maar op die manier kan, kom op zeg.
woensdag 7 juli 2021 om 21:48
Van een verplichte gezamenlijke lunch zou ik echt heel heel heel erg jeuk krijgen. Ik snap ook niet goed waarom je juist tijdens de lunch “de verbinding” wilt zoeken. Dat kan toch op andere momenten, bij de koffieautomaat of gewoon als je achter je bureau zit? Geforceerd sociaal doen werkt in mijn ogen averechts.
Door het thuiswerken ben ik met een aantal collega’s minder of helemaal niet in contact. Is dat erg? Nee want we zaten toevallig in een team maar delen verder niets qua werk. Ik mis die collega’s echt niet, mijn werk lijdt er ook niet onder. Een aantal collega’s spreek ik vanuit huis juist heel regelmatig. En die heb ik afgelopen jaar juist veel beter leren kennen, doordat je deels ook een stukje privéleven meekrijgt via de camera of omdat we allemaal momenten hebben gehad waarop we er helemaal doorheen zaten.
Door het thuiswerken ben ik met een aantal collega’s minder of helemaal niet in contact. Is dat erg? Nee want we zaten toevallig in een team maar delen verder niets qua werk. Ik mis die collega’s echt niet, mijn werk lijdt er ook niet onder. Een aantal collega’s spreek ik vanuit huis juist heel regelmatig. En die heb ik afgelopen jaar juist veel beter leren kennen, doordat je deels ook een stukje privéleven meekrijgt via de camera of omdat we allemaal momenten hebben gehad waarop we er helemaal doorheen zaten.
woensdag 7 juli 2021 om 21:59
Die moet zich nog maar eens verdiepen in de verschillende leiderschapsstijlen.missfitz schreef: ↑07-07-2021 21:48Van een verplichte gezamenlijke lunch zou ik echt heel heel heel erg jeuk krijgen. Ik snap ook niet goed waarom je juist tijdens de lunch “de verbinding” wilt zoeken. Dat kan toch op andere momenten, bij de koffieautomaat of gewoon als je achter je bureau zit? Geforceerd sociaal doen werkt in mijn ogen averechts.
Door het thuiswerken ben ik met een aantal collega’s minder of helemaal niet in contact. Is dat erg? Nee want we zaten toevallig in een team maar delen verder niets qua werk. Ik mis die collega’s echt niet, mijn werk lijdt er ook niet onder. Een aantal collega’s spreek ik vanuit huis juist heel regelmatig. En die heb ik afgelopen jaar juist veel beter leren kennen, doordat je deels ook een stukje privéleven meekrijgt via de camera of omdat we allemaal momenten hebben gehad waarop we er helemaal doorheen zaten.
woensdag 7 juli 2021 om 22:04
Precies dit inderdaad!Palmbomen-zijn-cool schreef: ↑07-07-2021 21:59Of plan een teambuilding activiteit, of bbq, of een heisessie voor mijn part. Dan kun je je er mentaal op voorbereiden chit chat te hebben en wordt het misschien nog wel leuk ook.
woensdag 7 juli 2021 om 22:16
Nee hoor, ik werk heel intensief samen met heel veel afdelingen. Ik weet niet waar je vandaan haalt dat ik geen input of contact zoek met andere afdelingen. Ik heb juist een functie waar ik echt met bijna elke functie of rol wel te maken heb. Maar om nou te zeggen dat ik gevoelsmatig betrokken ben bij alles wat iedereen zoals doet? Nee, dat niet.Valia_1 schreef: ↑07-07-2021 20:02Een kantoor vol met werknemers zoals jij zou dus vrij onhandig zijn. Als jij alleen betrokken bent bij je eigen werkzaamheden en niet bij het bedrijf als geheel, de projecten van collega's en andere zaken dan mis je inderdaad veel van die binding. Dat is niet zo erg als er een paar mensen zoals jij rondlopen. Een kantoor vol lijkt me heel onhandig want dan is er dus weinig mogelijk qua samenwerken met andere afdelingen, input in andere projecten, informeel werkoverleg, informeel advies vragen, samenhorigheid, een collega die het heel druk heeft helpen wat meer solidariteit creeert tussen collega's...
Het hangt natuurlijk van je baan af en de werkomgeving in hoeverre dat haalbaar is. Waar ik werk is het informele overleg en discussies bij de koffie echt belangrijk. Dus aanwezig zijn op kantoor (niet perse elke dag) en meedoen met sociale en werkactiviteiten is dan wel belangrijk. Bij andere organisaties en functies kan dat natuurlijk weer heel anders zijn
Ik heb er gewoon bezwaar tegen dat organisaties drijven op informatie die bij de koffieautomaat wordt gedeeld. Hoe zou je dan ooit projecten die verder dan je eigen vestiging gaan van de grond krijgen?
woensdag 7 juli 2021 om 22:30
Ja, bij ons kun je voor langere tijd vooruit een plek reserveren. Wel op tijd jezelf van de lijst afhalen als je toch niet gaat.
wij slapen nooit.
woensdag 7 juli 2021 om 22:33
Maar hoe zou je het brengen dan?Kaaaaaaaatje schreef: ↑07-07-2021 20:54Ik vraag ook niet alleen of je mee doet voor jouw verbinding, maar ook voor de rest van je team. Die dan nog weten dat je bestaat en dat die weten waar je mee bezig bent qua werk.
En nee, verbinding kun je niet afdwingen, maar als ik je leidinggevende was had ik dit ook wel een manier gebracht waardoor je niet zo met je hakken in het zand zou zijn beland.... En als je er wel echt op tegen zou zijn om samen te lunchen 1 keer in de week dan zou het je wat mij betreft ook zeker vrij staan om een ander voorstel te doen.
Want jouw uiteindelijke doel is toch dat samen lunchen.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
woensdag 7 juli 2021 om 22:58
Excuus, ik had hem wel gelezen, wilde ook wel reageren, maar heb er vervolgens toch gemist. Maar speciaal omdat je er nog naar vraagt. Bedankt voor je feedback. Ik ben vaker in deze valkuil gestapt en ik bedoel het oprecht goed. Dus bij deze:noorderling schreef: ↑07-07-2021 18:00Wat een onzin is dit zeg. Wie zegt dat je de verbinding met collega's en organisatie verliest als je niet meedoet aan die geforceerde gezelligheid van jou/die zogenaamde leidinggevenden die cursusjes gevolgd hebben. Echt belachelijk. Dan weet je dus helemaal niks van verschillende persoonlijkheden, groepsdynamiek etc. Misschien moet je je daar eens in gaan verdiepen. Ik denk, nee weet eigenlijk wel zeker, dat heel veel mensen maar meedoen om gezeur te voorkomen. Maar een heleboel mensen gruwen van die zogenaamde gezelligheid, ook hier, maar dat wil je niet inzien. Waarom weet ik niet.
Je staat ook niet open voor andere zienswijzen, want je weet het zo te verbuigen dat je collega dan maar 1 keer in de week geforceerd gezellig gaat zitten doen. Dan ga je toch totaal voorbij aan de individuele behoeften, die uiteindelijk allemaal bijdragen aan saamhorigheid etc. En ohja, sommige mensen werken gewoon om geld te verdienen. Die interesseert het echt geen hol of ze wel of geen verbinding met een organisatie hebben
Voor je eerste vraag, toevallig weet ik best iets van verschillende persoonlijkheden, van groepsdynamiek inderdaad minder, maar wel weer van hoe je de betrokkenheid en bevlogenheid van je medewerkers kunt proberen te beïnvloeden, want dat is iets waar ik me een paar jaar mee heb bemoeid op mijn werk, in zowel een meer productie draaien omgeving, als een internationale omgeving waar mensen over verschillende locaties werken.
Voor wat betreft het openstaan voor andere zienswijzes: Je hebt gelijk dat mensen het best tot hun recht komen in een omgeving die aansluit bij hun persoonlijke behoeftes, en als leidinggevende zou je taak moeten zijn om daarin zoveel mogelijk te faciliteren. En die behoeftes kunnen voor een gedeelte van de mensen zijn dat ze het liefste vanuit huis zo veel mogelijk werk verzetten en zo min mogelijk worden verstoord. En die mensen zijn heel erg waardevol voor je organisatie. Dit realiseer ik me terdege. Die zienswijze spreek ik ook niet tegen.
Maar dat neemt niet ineens weg dat ik van mening ben dat het makkelijker is om de betrokkenheid en bevlogenheid van een team te waarborgen op het moment dat ze elkaar 1 keer in de week in de ogen kunnen kijken. Waarbij ik juist expliciet maak dat ik op die kantoordag van de "thuiswerkers" niet verwacht dat ze de productie draaien die ze thuis kunnen draaien. En blijkbaar is die lunch een heet hangijzer, want eigen tijd, maar daar mag best een ander goed voorstel voor komen.
En, onderzoek zegt dat je de verbinding op de lange termijn verliest als je geen contact hebt met je collega's
kaaaaaaaatje wijzigde dit bericht op 07-07-2021 23:06
1.95% gewijzigd
woensdag 7 juli 2021 om 23:01
Dat ligt er dus aan wie ik voor me heb. Maar ik vind het situationeel leidinggeven echt rete vermoeiend en ik wil dus geen leidinggevende zijn.
Het gaat me er niet zozeer om hoe je het brengt, maar voornamelijk dat je weet over te brengen dat er op het moment dat je collega's jouw in het echt kunnen zien en spreken er allerlei positieve effecten ontstaan waarvan ik graag wil dat ze ontstaan. En dat ik dus graag wil dat je 1 dag in de week op kantoor bent en dat je er dan voor zorgt dat er in je agenda nadrukkelijk ruimte is voor spontane ontmoetingen en spontane gesprekken. En als jij die dagen heel vermoeiend vindt dan is het aan ons samen om daar een goede tussenweg in te vinden.
(ook al vind ik ook dat Emmalou gelijk heeft en dat het informele informatieverspreiden eigenlijk niet zo'n belangrijke rol zou moeten hebben).
woensdag 7 juli 2021 om 23:08
Toen ik nog in een andere functie zat was dat informele informatieverspreiding-effect wel aardig belangrijk. Dat heb ik in mijn huidige functie niet meer. Ik ontwerp o.a. web sites. Dat is best afgekaderd.
Ik ben ook best heel loyaal naar het bedrijf toe en ook naar collega's. Ik kom mijn afspraken na, ik lever (meestal) goed werk en als dat omgekeerd ook zo werkt dan is het toch prima? Hoe iemand in het leven staat maakt me verder niet zoveel uit. Ik werk bij een groot, internationaal bedrijf dat letterlijk duizenden werknemers heeft en ik werk vaak met verschillende mensen. De mensen waar ik vaker projecten mee draai die ook al een tijdje meelopen, die ken ik wel beter en met sommigen ga ik ook wel vriendschappelijk om maar dat is omdat we dat beiden leuk vinden, niet omdat het geforceerd is.
Ik ben ook best heel loyaal naar het bedrijf toe en ook naar collega's. Ik kom mijn afspraken na, ik lever (meestal) goed werk en als dat omgekeerd ook zo werkt dan is het toch prima? Hoe iemand in het leven staat maakt me verder niet zoveel uit. Ik werk bij een groot, internationaal bedrijf dat letterlijk duizenden werknemers heeft en ik werk vaak met verschillende mensen. De mensen waar ik vaker projecten mee draai die ook al een tijdje meelopen, die ken ik wel beter en met sommigen ga ik ook wel vriendschappelijk om maar dat is omdat we dat beiden leuk vinden, niet omdat het geforceerd is.
donderdag 8 juli 2021 om 00:12
Nee dat van mijn persoonlijkheid gok ik niet hoor want ik ben dus helemaal niet introvert en vind kletsen en lunchen met collega’s leuk.Kaaaaaaaatje schreef: ↑07-07-2021 20:49Als ik je leidinggevende was zou ik dus helemaal niet zo zwart wit denken in werk tijd en eigen tijd. Ik zou verwachten dat je een hoeveelheid werk verzet die past bij het bedrag dat ik je betaal. En wat mij betreft hoort daar dus ook bij dat je participeert in dingen die goed zijn voor het team, zoals een gezamenlijke lunch 1 keer in de week.
Maar goed, jij ervaart dit volgens mij als een ontzettende aanval van mij op jouw persoonlijkheid en zo bedoel ik het helemaal niet. Ik snap namelijk oprecht dat je het fijn vind om thuis te zijn en om rustig thuis te werken. Dus bij deze wil ik zeggen dat ik het echt niet als persoonlijke aanval bedoel en ik zal na vanavond niet meer reageren.
Wat ik irritant vindt is dat een manager mij wil verplichten in Mijn tijd (want niet door hem/haar betaald) iets te doen wat hij/zij goed vindt voor hem/haar/het bedrijf. Verplicht, op een vast moment.
Als je het echt zó belangrijk vindt dan betaal je daar als bedrijf toch voor. Dat ene halve uurtje is een investering van niets.
Óf is het eigenlijk toch niet zoooo belangrijk, en weegt de lunch betalen niet op tegen de baten? Want dan mag dus iedereen gewoon lekker doen waar ie zin in heeft in dat zelf-betaalde halve uurtje?
Een zebra is geen paard met strepen
donderdag 8 juli 2021 om 08:28
Sommige werkgevers lijken echt toegang te willen hebben tot meer tijd, aandacht en devotie van de medewerker dan volgens mij helemaal belangrijk is voor hem/haar/hun.
Ik denk dan ook aan die grote tech bedrijven die mensen zo graag op kantoor houden dat ze er gratis eten, fitness, spelcomputers etc verzorgen.
Dit gesprek over de verplichte lunch komt ook over op mij als een manier om het gevoelsmatig moeilijker te maken voor mensen om elders werk te zoeken (net zulke manipulatie). Focus liever op uitdagend werk, bijscholing, fijne werkomstandigheden en goed management. Employees don’t leave jobs, they leave managers.
Ik heb liever een wereld waar je werkt om te leven, en waar je plezier hebt in je werk maar het niet definieert wie of wat je bent, en je de tijd, energie en ruimte hebt om in je eigen omgeving een sociale kring op te bouwen waar je ‘verbinding’ uit kunt halen. Want hoeveel vrienden hebben jullie uit vorige banen overgehouden?
Ik denk dan ook aan die grote tech bedrijven die mensen zo graag op kantoor houden dat ze er gratis eten, fitness, spelcomputers etc verzorgen.
Dit gesprek over de verplichte lunch komt ook over op mij als een manier om het gevoelsmatig moeilijker te maken voor mensen om elders werk te zoeken (net zulke manipulatie). Focus liever op uitdagend werk, bijscholing, fijne werkomstandigheden en goed management. Employees don’t leave jobs, they leave managers.
Ik heb liever een wereld waar je werkt om te leven, en waar je plezier hebt in je werk maar het niet definieert wie of wat je bent, en je de tijd, energie en ruimte hebt om in je eigen omgeving een sociale kring op te bouwen waar je ‘verbinding’ uit kunt halen. Want hoeveel vrienden hebben jullie uit vorige banen overgehouden?
comocomo wijzigde dit bericht op 08-07-2021 08:31
1.51% gewijzigd
donderdag 8 juli 2021 om 08:28
Oh, nee duidelijk. Ja, dat absoluut. Ze houden er nu wel rekening mee dat men op kantoor meer bijpraat dan wanneer er thuis gewerkt is. Dus je mag dan tijd schrijven op een indirecte code. Maar ik denk wel dat als het hybride werken tzt normaler wordt, dat je dan gewoon weer 8 productieve uren moet schrijven.Kaaaaaaaatje schreef: ↑07-07-2021 17:52Ook als je gewoon nieuwe taken krijgt op het moment dat je je vorige taak hebt afgerond kan jouw leidinggevende toch zien dat je op een dag thuis zoveel werk verzet dat het niet erg is dat je op die dag op kantoor een extra pauze neemt om bij te komen van de verplichte sociale interactie en dan dus even een taak minder oppakt en verwerkt.
Zo duidelijker?
Nu ben ik op kantoor sowieso productiever dan thuis, dus socializen op kantoor is niet zo handig.
noorderling schreef: ↑07-07-2021 18:05Oooh wat ergVrijwillig maar niet vrijblijvend, dat vind ik ook zo een mooie altijd. Zeg dan gewoon dat iedereen verwacht wordt
Vrijwillig maar niet vrijblijvend, dat vind ik ook zo een mooie altijd. Zeg dan gewoon dat iedereen verwacht wordt 
Ja, bizar toch. Maar ik heb er wel een hekel aan als ik verplicht word om mijn vrije tijd te gebruiken voor werk. Als het echt een serieuze opleiding is, dan vind ik het prima, daar heb ik zelf voordeel van. Maar zaken zoals een werkoverleg moet gewoon werktijd zijn, daar heb ik privé niets aan en 9 van de 10 keer is 90% niet van toepassing omdat een paar mensen die zichzelf nogal graag horen, voortdurend aan het neuzelen zijn of iets vertellen voor een andere afdeling.
Emmalou, ik ben ik fysieke overleggen ook zo weg qua gedachten. In digitale kan ik nog rustig iets anders doen.
Sociaal zijn, is ook gewoon een vaardigheid. En ik vind het op kantoor makkelijker om te doen, maar digitaal kan ik het ook. Ik ben zelf vrij makkelijk met collega's om te neuzelen en met een paar zijn wij gewoon een neuzelgroepje. Dan zijn we 'in gesprek' maar niet ingesprek.
Er is bij ons een rooster gemaakt, waarin staat wanneer je naar kantoor gaat. Als je niet gaat moet je je op tijd afmelden. Dan mag iemand anders. Het reserveren zelf is een landelijk systeem en kan max 2 weken van te voren. Maar het rooster wordt 4 weken vooruit gemaakt. Sommigen deden inderdaad reserveren dan kijken of ze wel kwamen, maar dit werd gecontroleerd en mensen werden hier op aangesproken, want dat was gewoon niet de bedoeling. Of dat iemand van een andere afdeling stiekem bij ons reserveerde, terwijl dit ook niet mocht. Maar ondertussen gaat het wel goed.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 8 juli 2021 om 08:56
Ik lees dat een verplichte opleiding of cursus werktijd is op de site van de FNV. Dus de werkelijke tijd je les hebt, de voorbereiding en het maken van opdrachten is eigen tijd. Ook lees ik dat werkoverleg in principe werktijd is. Maar in de praktijk ziet men dit anders.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 8 juli 2021 om 08:57
Ik ga nu om 12:30, omdat ik vaak met collega's een rondje doe. Zij zijn vaak al om 7 uur begonnen en later dan 12:30 wordt voor hen weer zo laat. Later vind ik zelf wel fijn, dan is je middag lekker kort. Ik ben dan toch minder productief.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 8 juli 2021 om 09:03
Dat zijn m.i. geen sociale activiteiten. Ik vind het vreemd wanneer je lunchpauze in je eigen tijd neemt je werkgever je verplicht dat te doen met collega’s. Volgens mij ga ik zelf over m’n eigen vrije tijd. Wil je dat ik daaraan mee doe mag je me er ook voor betalen.dianaf schreef: ↑08-07-2021 08:56Ik lees dat een verplichte opleiding of cursus werktijd is op de site van de FNV. Dus de werkelijke tijd je les hebt, de voorbereiding en het maken van opdrachten is eigen tijd. Ook lees ik dat werkoverleg in principe werktijd is. Maar in de praktijk ziet men dit anders.
donderdag 8 juli 2021 om 09:03
Met een opleiding of cursus vind ik het anders want dan ontwikkel je jezelf ook. En heus af en toe iets in mijn eigen tijd doen prima.dianaf schreef: ↑08-07-2021 08:56Ik lees dat een verplichte opleiding of cursus werktijd is op de site van de FNV. Dus de werkelijke tijd je les hebt, de voorbereiding en het maken van opdrachten is eigen tijd. Ook lees ik dat werkoverleg in principe werktijd is. Maar in de praktijk ziet men dit anders.
Maar structureel samen aan de lunch verplichten puur omdat dat zo goed is voor de baas, maar dan in je eigen betaalde lunchpauze vind ik echt heel krom.
Een zebra is geen paard met strepen
donderdag 8 juli 2021 om 09:18
Dat heb ik ook! Ik vind die middag zo lang als je vroeg luncht. Maar ik heb geen kinderen, en veel mensen met kinderen zijn al om vanaf 6u in touw. Ik sta zo rond 8:30 pas op, om pas rond 9:30 kantoor binnen te wandelen (toen ik nog ging).
donderdag 8 juli 2021 om 09:20
De kogel is door de kerk hier. Iedereen moet ten minste 1 dag per week weer naar kantoor komen, liefst tegelijk zodat je als team één vaste dag per week hebt voor live contact. Vooralsnog is dit voor sommigen al te veel gevraagd maar 1 dag kantoor en rest thuiswerken is nog best luxe. Wel benieuwd voor na de zomer. Ik gok dat 50/50 uiteindelijk standaard gaat worden.
donderdag 8 juli 2021 om 09:39
Jouw middag is dan idd heeeeeel erg laat als je om 12 uur al gaat lunchen.
Als ik om 13 uur ga, ben om half 2 weer aan de slag en dan hoef ik nog maar 3 uur.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
