We gaan weer naar kantoor hoera of jammer?

Miskotto vrijdag 18 juni 2021 om 19:39

Zojuist de speech van Rutte gezien. We gaan weer naar kantoor.
Ergens vind ik het best jammer, want dit nieuwe ritme bevalt mij prima.
Gelukkig gaan we niet meer de hele week naar kantoor, dus dat scheelt.

Wat vinden jullie ervan dat we weer naar de werkvloer gaan. Opluchting of stiekem ook wel jammer.

Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf

noas_1993 zondag 23 oktober 2022 om 16:58

KamilleT schreef: ↑
23-10-2022 16:39
Ja, dat is inderdaad dubbel. Ik ga dan ook nog uit van de oude norm ‘kantoorwerken’ en voel me niet verantwoordelijk voor het bijpraten van mensen die er nooit fysiek zijn.

Lekker collegiaal..

dianaf zondag 23 oktober 2022 om 17:34

enthousiasteling schreef: ↑
23-10-2022 14:55
Ik vind het bijvoorbeeld jammer dat de thuiswerkers niet beter op de hoogte gehouden worden van de lopende zaken. Dat kan via een appje, een teamsgesprekje, een mailtje of belletje. En dat krijg ik veel minder mee omdat ik thuiswerk. Het is dus een voordeel voor mensen die veel op kantoor zijn omdat dat dan de norm is. Waarom is de norm niet dat iedereen zorgt dat ook de thuiswerkers op de hoogte zijn? Als ik op maandag thuiswerk, doe ik vaak een belrondje of approndje om te vragen hoe ieders weekeind was. Is vaak heel gezellig, maar dat zullen de notoire kantoorwerkers dus nooit uit zichzelf andersom doen. Ik vind dat vreemd en dus jammer dat je als thuiswerker buitengesloten wordt.

Ik moet zeggen, de collega's die thuiswerken, zeggen dat ze zich dan beter kunnen concentreren, dus zomaar bellen voelt lastig. Net zo goed dat ik een collega op kantoor die er druk uitziet niet zomaar stoor.

Dat doe ik enkel als ik iemand al goed ken.

Een weekstart hebben ze wel geprobeerd, maar dat werkte totaal niet.

Maar ja, even bijkletsen gaat op kantoor makkelijker. Tijdens de lunch(wandeling), bij het koffie halen ed. Bellen kost echt meer moeite en tijd!!

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

S0LEIL zondag 23 oktober 2022 om 17:58

enthousiasteling schreef: ↑
23-10-2022 14:59
Ik denk dat het belangrijk is dat er rekening gehouden wordt met ieders wensen op werkgebied. Ik vind het fijn om thuis te werken en ik vind het fijn om op kantoor te werken. Maar ik heb een aantal collega's die echt vinden dat iedereen ouderwets van 9-17 op kantoor zijn. Daar snap ik dus helemaal niks van. Waarom zou je allemaal achterelkaar in de file gaan staan om om 9.00 uur op kantoor te zijn? Waarom starten we niet met een teamsoverlegje met zn allen aan het begin van de week? Ik denk dat er 2deling ontstaat omdat kantoorwerkers 'vergeten' dat er ook nog thuiswerkers zijn en dat thuiswerkers zich buitengesloten kunnen voelen omdat dingen even op kantoor geregeld worden zonder de thuiswerkers actief te betrekken.

Dat hebben wij de hele coronaperiode wel gedaan. 1x per week even inchecken en lopende zaken bespreken, 2x per week alleen een soort koffiepraatje, maar dan virtueel.
Nu doen we het nog altijd 1x per week en dan wat langer. De meesten zijn in elk geval 1x per week op een vaste dag op kantoor en dan wordt er uitgebreid koffie gedronken en doen we een lange lunch samen.
Zo blijft toch de verbondenheid. Er is er één die sinds dat het weer mag nog nooit gekomen is en die valt er dus inderdaad een beetje buiten. Maar dat is dan een keuze vind ik.

Waarom stel je dat niet voor, een soort online weekopening/koffiepraatje?

Anoniem_637fde5445245 zondag 23 oktober 2022 om 18:12

S0LEIL schreef: ↑
23-10-2022 17:58
Dat hebben wij de hele coronaperiode wel gedaan. 1x per week even inchecken en lopende zaken bespreken, 2x per week alleen een soort koffiepraatje, maar dan virtueel.
Nu doen we het nog altijd 1x per week en dan wat langer. De meesten zijn in elk geval 1x per week op een vaste dag op kantoor en dan wordt er uitgebreid koffie gedronken en doen we een lange lunch samen.
Zo blijft toch de verbondenheid. Er is er één die sinds dat het weer mag nog nooit gekomen is en die valt er dus inderdaad een beetje buiten. Maar dat is dan een keuze vind ik.

Waarom stel je dat niet voor, een soort online weekopening/koffiepraatje?

Haha dat heb ik me dus vanmiddag voorgenomen! Morgen tijdens het live overleg oo kantoor waar dus iedereen fysiek aanwezig moet zijn, ga ik dit eens opperen

Anoniem_64099e414652c zondag 23 oktober 2022 om 18:18

Ik vind niks erger dan de week met zoiets starten.

Anoniem_64099e414652c zondag 23 oktober 2022 om 18:43

KamilleT schreef: ↑
23-10-2022 16:39
Ja, dat is inderdaad dubbel. Ik ga dan ook nog uit van de oude norm ‘kantoorwerken’ en voel me niet verantwoordelijk voor het bijpraten van mensen die er nooit fysiek zijn.

Dat is ook onzin en kan de thuiswerker niet op die manier verwachten, dat is dubbel werk.

Ik ben zelf een fanatieke thuiswerker, maar ik vind niet dat mensen daarom extra moeite moeten doen om informatie naar mij te brengen.

S0LEIL zondag 23 oktober 2022 om 19:24

navyblue schreef: ↑
23-10-2022 18:18
Ik vind niks erger dan de week met zoiets starten.

Wij doen het ook niet op maandagochtend

Anoniem_64099e414652c zondag 23 oktober 2022 om 19:31

S0LEIL schreef: ↑
23-10-2022 19:24
Wij doen het ook niet op maandagochtend

Dat scheelt!

Miskotto zondag 23 oktober 2022 om 20:55

Doornroosje75 schreef: ↑
23-10-2022 13:01
Omdat ik graag persoonlijk contact heb met mijn collega's. Omdat ik afgestompt raak van hele dagen alleen zitten. Omdat ik geïnspireerd/ gemotiveerd raak van enthousiaste collega's in mijn nabijheid. Omdat ik de organisatie beter leer kennen, als ik de mensen erin leer kennen. Omdat ik tot andere gesprekken / inzichten / informatie komen, als ik collega's om me heen heb.
Dat zit 'm niet in simpelweg naar kantoor gaan. Als ik de hele dag in mijn uppie in onze teamruimte zit kan ik immers net zo goed thuis werken.

Waarom mag jij trouwens wel je voorkeur uitspreken en ik niet?

Omdat jouw voorkeur ertoe kan leiden dat mensen iets moeten wat jarenlang tegen hun natuur in ging. Elke dag in de file, hele dag op kantoor, weer in de file, koken eten slapen en om 6u weer op.
En ik kan me voorstellen dat je geïnspireerd/gemotiveerd/enthousiast etc wordt van collega's om je heen, maar het is niet wederzijds.
En wat heb je liever enthousiaste collega's maar dan op afstand of collega's op de werkvloer (omdat jij niet alleen wilt zitten) maar die tandenknarsend achter hun pc zitten met dank aan jouw wensen en behoeften...

Bij mij in het team zijn er 2 die 5 dagen op kantoor zitten. Dan denk ik geniet van elkaars aanwezigheid, maar laat anderen met rust.

Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf

Anoniem_63b6a03408332 zondag 23 oktober 2022 om 21:13

navyblue schreef: ↑
23-10-2022 18:43
Dat is ook onzin en kan de thuiswerker niet op die manier verwachten, dat is dubbel werk.

Ik ben zelf een fanatieke thuiswerker, maar ik vind niet dat mensen daarom extra moeite moeten doen om informatie naar mij te brengen.

Vind ik beslist ook niet.
Maar betreffende forummer meet wel graag met 2 maten.

Doornroosje75 zondag 23 oktober 2022 om 22:03

Miskotto schreef: ↑
23-10-2022 20:55
Omdat jouw voorkeur ertoe kan leiden dat mensen iets moeten wat jarenlang tegen hun natuur in ging. Elke dag in de file, hele dag op kantoor, weer in de file, koken eten slapen en om 6u weer op.
En ik kan me voorstellen dat je geïnspireerd/gemotiveerd/enthousiast etc wordt van collega's om je heen, maar het is niet wederzijds.
En wat heb je liever enthousiaste collega's maar dan op afstand of collega's op de werkvloer (omdat jij niet alleen wilt zitten) maar die tandenknarsend achter hun pc zitten met dank aan jouw wensen en behoeften...

Bij mij in het team zijn er 2 die 5 dagen op kantoor zitten. Dan denk ik geniet van elkaars aanwezigheid, maar laat anderen met rust.

Ik heb het liefst collega's die er net zo instaan als ik. Ik snap heus dat ik dat niet kan afdwingen en dat doe ik dus ook niet. Maar misschien ga ik wel op den duur weer weg bij deze werkgever, op zoek naar werk waar ik wel echt in contact sta met collega's.

Ik geloof niet meer in sprookjes.

Doornroosje75 zondag 23 oktober 2022 om 22:37

Wat Miskotto, Emanina en anderen me eigenlijk zeggen...De manier waarop we mijn volledig werkzame leven werkten en die mij goed paste: die paste bij heel veel andere mensen niet. En nu technologie en omstandigheden de ruimte bieden het anders te doen, bestaat 'mijn' manier van werken niet meer. Fijn voor Miskotto, Emanina en alle anderen die daar zo in staan. Ik snap jullie 'en nu wij!'-gevoel.
Voor mij is het een verlies. Het slaat een flinke deuk in mijn werkplezier en mijn motivatie.
Ik heb nog wat moeite me erbij neer te leggen dat dit de nieuwe werkelijkheid is en dat ik mijn verlies moet nemen. Dat het uitspreken daarvan zoveel irritatie en frustratie opwekt snap ik alleen niet zo goed. Is dat omdat jullie je zo lang niet gehoord voelden in een werkomgeving die jullie niet paste?

Ik geloof niet meer in sprookjes.

Comocomo zondag 23 oktober 2022 om 23:58

Doornroosje75 schreef: ↑
23-10-2022 22:37
Dat het uitspreken daarvan zoveel irritatie en frustratie opwekt snap ik alleen niet zo goed. Is dat omdat jullie je zo lang niet gehoord voelden in een werkomgeving die jullie niet paste?

Zo is dat bij mij wel, sommige ‘kantoorliefhebbers’ zeggen dan ook een beetje dogmatisch dat het ‘voor corona’ ook kon dus dat het nu weer moet. Ik hoop echt op een nieuwe werkelijkheid wat kantoorwerken betreft. En een andere invulling van werk zodat jij ook krijgt wat je graag wil

overigens zie ik heel goed dat je er begripvoller in staat hoor, dat vind ik fijn!

Wat betreft collega’s die thuiswerken in de loop houden ja of nee en informatie ‘brengen’ bij collega’s. Dat hoort er toch bij als je in een team zit? Moeite doen voor dat teamgevoel? De mensen betrekken die soms even buiten de groep vallen? Of je nou een wandeling gaat doen buiten of elkaar even opzoekt digitaal, het kost sociale energie maar het kan dat ook weer opleveren. Heb eens een collega na een vervelend gesprek met haar manager een bloemetje gestuurd. Af en toe even checken bij een andere of die nog oké in hun vel zat. Of gewoon even ‘heb je tijd om even te bellen’. Ik heb vriendschappen overgehouden aan het remote werken (met mensen die ik nog steeds niet heb ontmoet) en volgens mij heb ik me nooit opgedrongen. Maar misschien heb ik een rooskleurig idee van de samenleving

Anoniem_64099e414652c maandag 24 oktober 2022 om 06:31

Ik heb me ook door Corona gerealiseerd dat het werkende leven voor mij zoveel makkelijker kan zijn. Dat wist ik helemaal niet! Dus ik ga niet terug naar “voor Corona”. Ik haal nu mijn verloren tijd van mezelf 15+ jaar naar kantoor slepen in.

Wie wat anders wil moet dat lekker zelf weten, maakt mij geen bal uit, ik trek mijn eigen plan. Eerlijk gezegd gaat gezeur over dat ik er niet ben volledig langs me heen. Dus spreek gerust je irritatie uit, mij raakt het niet. Gewoon iemand die wat anders wil, nou prima. Vroeger moest ik me tijdens overleggen ook actief afsluiten voor collega’s die weer eens iets vonden. Dat is nu makkelijker.

evelien2010 maandag 24 oktober 2022 om 09:07

Bij ons is de norm dat je ongeveer 50/50 thuis en op kantoor bent. Meer mag natuurlijk ook. Maar minimaal 1 dag per week. Daarnaast is er regelmatig een fysiek vergadermoment op kantoor waarbij aanwezigheid een eis is.

Volledig thuiswerken en onzichtbaar zijn voor anderen is dus onmogelijk. En daar ben ik het vanuit de werkgever zeker mee eens.

Op mijn kantoordag ben ik veel minder productief. Ik praat met iedereen bij (zowel zakelijk als privé) en dat komt mijn werk ook ten goede. Qua productie calculeer ik dat gewoon in.

Ik merk dat deze moderne werk-privé balans voor mij en heel veel collega's zoveel beter werkt. Meer vrijheid en zelfstandigheid zorgt voor minder uitval en meer productiviteit. Als ik nu niet lekker in orde ben, ziek kind thuis etc kan ik gewoon doorwerken. En bij een afspraak (tandarts, huisarts, mantelzorg) kan ik kort onderbreken en op andere momenten verder (ipv dagdelen vrij nemen).

makreel maandag 24 oktober 2022 om 11:22

Twee keer, maar waarom?

makreel wijzigde dit bericht op 24-10-2022 11:22

97.37% gewijzigd

Wat eten we vanavond?

makreel maandag 24 oktober 2022 om 11:22

evelien2010 schreef: ↑
24-10-2022 09:07
Bij ons is de norm dat je ongeveer 50/50 thuis en op kantoor bent. Meer mag natuurlijk ook. Maar minimaal 1 dag per week. Daarnaast is er regelmatig een fysiek vergadermoment op kantoor waarbij aanwezigheid een eis is.

Volledig thuiswerken en onzichtbaar zijn voor anderen is dus onmogelijk. En daar ben ik het vanuit de werkgever zeker mee eens.

Op mijn kantoordag ben ik veel minder productief. Ik praat met iedereen bij (zowel zakelijk als privé) en dat komt mijn werk ook ten goede. Qua productie calculeer ik dat gewoon in.

Ik merk dat deze moderne werk-privé balans voor mij en heel veel collega's zoveel beter werkt. Meer vrijheid en zelfstandigheid zorgt voor minder uitval en meer productiviteit. Als ik nu niet lekker in orde ben, ziek kind thuis etc kan ik gewoon doorwerken. En bij een afspraak (tandarts, huisarts, mantelzorg) kan ik kort onderbreken en op andere momenten verder (ipv dagdelen vrij nemen).

Hoe ben je onzichtbaar?
Je doet toch werk?
Dus je output is toch zichtbaar? Of je bent in vergaderingen, of je behandelt mails, of je beantwoordt telefoontjes, of je schrijft je plannen, of je spreekt patiënten of weet ik wat je werk is, maar het effect van jouw arbeid is toch niet alleen dat je op een bepaalde plek aanwezig bent?

Wat eten we vanavond?

Anoniem_64099e414652c maandag 24 oktober 2022 om 11:25

Ik voel me ook totaal niet onzichtbaar. Eerder het tegenovergestelde!

Privé zul je sowieso niet veel uit mij krijgen op werk. Ik klets wat af, maar ik houd het altijd luchtig en oppervlakkig. Laatst zei iemand me opeens, ik weet niet eens of jij een partner hebt of niet. Geen geheim ofzo, maar nee, daar zal ik op werk nooit zonder aanleiding over spreken.

anoniem_64099e414652c wijzigde dit bericht op 24-10-2022 11:34

67.83% gewijzigd

makreel maandag 24 oktober 2022 om 11:28

Dat hele idee van met z'n allen op een plek gaan zitten om werk te doen wat iedereen ook los van elkaar thuis zou kunnen doen en waarschijnlijk nog beter, is volgens mij voor veel banen echt achterhaald en dat zal de komende tijd echt wel veranderen.

Ik werk veel voor IT-bedrijven waar het hele team thuis of remote werkt. Dat gaat supergoed en het is nog gezellig ook. Af en toe moet ik een dagje ergens op kantoor verschijnen, dat zie ik echt als een verloren werkdag.

Wat eten we vanavond?

Snarky* maandag 24 oktober 2022 om 12:12

Veel bedrijven die zich vroeger in kantoren ophielden zeggen op het moment hele verdiepingen op. Hele goede zaak, niet meer met z'n allen in de file, geen oeverloos geleuter bij het koffieapparaat, ziekteverzuim schiet omlaag, betere balans tussen werk en privé.
Ik vind het best gezellig om mensen af en toe live te zien, maar als dat ooit weer de norm gaat worden zoeken ze maar een andere gek.
Dat staat wat mij betreft eigenlijk helemaal los van corona.

Ieder beroep heeft z'n voor- en nadelen. In het onderwijs heb je lange vakanties, in de winkel krijg je vaak kortingen, en voor de zorg zouden ze eens iets onweerstaanbaars moeten verzinnen.
Het argument dat andere beroepsgroepen wel iedere dag moeten opdraven vind ik grote flauwekul.
Aanwezig zijn om het aanwezig zijn is meer iets voor de kleuterschool.

S0LEIL maandag 24 oktober 2022 om 12:30

Snarky* schreef: ↑
24-10-2022 12:12
Veel bedrijven die zich vroeger in kantoren ophielden zeggen op het moment hele verdiepingen op. Hele goede zaak, niet meer met z'n allen in de file, geen oeverloos geleuter bij het koffieapparaat, ziekteverzuim schiet omlaag, betere balans tussen werk en privé.
Ik vind het best gezellig om mensen af en toe live te zien, maar als dat ooit weer de norm gaat worden zoeken ze maar een andere gek.
Dat staat wat mij betreft eigenlijk helemaal los van corona.

Ieder beroep heeft z'n voor- en nadelen. In het onderwijs heb je lange vakanties, in de winkel krijg je vaak kortingen, en voor de zorg zouden ze eens iets onweerstaanbaars moeten verzinnen.
Het argument dat andere beroepsgroepen wel iedere dag moeten opdraven vind ik grote flauwekul.
Aanwezig zijn om het aanwezig zijn is meer iets voor de kleuterschool.

Bij ons zelfs een heel gebouw (meedere zelfs denk ik). Gebouwen worden samengevoegd, omdat er nauwelijks bezetting is. Op de nieuwe plek krijgen we ook nog eens flexplekken en geen eigen bureaus meer en we hebben minder flexplekken dan dat er mensen in het team zitten. Dus al zouden we allemaal tegelijk naar kantoor willen komen, het kan niet meer (of je moet hopen dat je ergens tussen weet-ik-wie nog een bureau vrij is, maar als je dan toch apart van je team zit, kun je net zo goed weer thuiswerken).

Aan de ene kant wil de werkgever dat iedereen zo'n 50% op kantoor zit, aan de andere kant wordt het totaal niet gestimuleerd. In de praktijk werken de meesten 1 dag per week op kantoor en vinden dat meer dan genoeg. De standaard dag allemaal samen daar vond ook iedereen prima en gezellig, maar dat wordt nu eigenlijk door werkgever zelf de kop ingedrukt.

makreel maandag 24 oktober 2022 om 12:33

Die ene werkdag samen zou je beter een kantoor- of vergaderruimte kunnen huren die aan de eisen voldoet. Werkplekken die zes van de zeven dagen leeg zijn, dat slaat toch nergens op?

Wat eten we vanavond?

makreel maandag 24 oktober 2022 om 12:34

S0LEIL schreef: ↑
24-10-2022 12:30
Aan de ene kant wil de werkgever dat iedereen zo'n 50% op kantoor zit, aan de andere kant wordt het totaal niet gestimuleerd. In de praktijk werken de meesten 1 dag per week op kantoor en vinden dat meer dan genoeg. De standaard dag allemaal samen daar vond ook iedereen prima en gezellig, maar dat wordt nu eigenlijk door werkgever zelf de kop ingedrukt.

Een van de bedrijven waar ik voor werk, had bij de medewerkers een enquete gehouden hoeveel dagen ze op kantoor wilden werken en hoeveel thuis. Gemiddeld kwam eruit: 2 op kantoor, rest thuis. Uit de praktijk blijkt dat de meeste mensen 1 dag per week of 1 dag per 2 weken op kantoor zijn, en de rest thuis. Werkt goed.

Wat eten we vanavond?

S0LEIL maandag 24 oktober 2022 om 12:40

makreel schreef: ↑
24-10-2022 12:33
Die ene werkdag samen zou je beter een kantoor- of vergaderruimte kunnen huren die aan de eisen voldoet. Werkplekken die zes van de zeven dagen leeg zijn, dat slaat toch nergens op?

Wij werken met 2 monitoren o.a., dus vergaderruimtes zijn niet zo geschikt.
Ik zeg ook niks van het samenvoegen hoor, we zaten de afgelopen maanden in een bijna leeg en verlaten gebouw, dat is natuurlijk idioot.
Ook het flexen vindt niemand gek. Wel dat er te weinig plek is voor teams om samen te komen. Op de verdieping zitten meer afdelingen met hetzelfde probleem. Als die op dezelfde dagen samenkomen, dan past het gewoon niet. Dat vind ik wel een beetje sullig.

Anoniem_64099e414652c maandag 24 oktober 2022 om 13:27

S0LEIL schreef: ↑
24-10-2022 12:40
Wij werken met 2 monitoren o.a., dus vergaderruimtes zijn niet zo geschikt.
Ik zeg ook niks van het samenvoegen hoor, we zaten de afgelopen maanden in een bijna leeg en verlaten gebouw, dat is natuurlijk idioot.
Ook het flexen vindt niemand gek. Wel dat er te weinig plek is voor teams om samen te komen. Op de verdieping zitten meer afdelingen met hetzelfde probleem. Als die op dezelfde dagen samenkomen, dan past het gewoon niet. Dat vind ik wel een beetje sullig.

Dit is juist iets dat herken van vóór Corona. Altijd druk, en als je niet op tijd was, was er gewoon geen flexplek meer te vinden (die waren wel met twee schermen trouwens, volgens mij werkt iedereen tegenwoordig met minimaal twee schermen?), laat staan op dinsdag en donderdag. Nu werk ik niet meer bij die werkgever, maar ik hoor dat het daar nu veel makkelijker is om een plek te vinden.

Actieve topics