Werk & Studie alle pijlers

We gaan weer naar kantoor hoera of jammer?

18-06-2021 19:39 2926 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Zojuist de speech van Rutte gezien. We gaan weer naar kantoor.
Ergens vind ik het best jammer, want dit nieuwe ritme bevalt mij prima.
Gelukkig gaan we niet meer de hele week naar kantoor, dus dat scheelt.

Wat vinden jullie ervan dat we weer naar de werkvloer gaan. Opluchting of stiekem ook wel jammer.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady_Day schreef:
27-02-2023 09:19
Ik werk volledig vanuit huis en als met het op 'betrokkenheid' gooit om mij naar het kantoor te krijgen dan ga ik helemaal met de hakken in het zand. Ik ben wel eens op een zondagavond om 11 uur gebeld voor iets met spoed of op een feestdag of tijdens mijn vakantie. Helemaal prima, doe ik totaal niet moeilijk over. Fijn dat ik een ander uit de brand kan helpen. Waarom gaat het er niet in dat sommige mensen gewoon prima thuis hun werk kunnen doen. Ik heb me jarenlang naar kantoor gesleept. Ik ben gewoon echt een gelukkiger mens en betere collega als ik niet op een kantoor hoef te zitten.
Zolang je akkoord hebt voor volledig vanuit huis en je wilt dat zelf ook, prima. Hier is beleid officieel 50/50 maar in mijn team is dat eerder 80 thuis / 20 kantoor. Zodra ze daar niet op gaan hameren blijft het zo.
Sjimmie84 schreef:
27-02-2023 09:50
Dat is zovaak geprobeerd maar dan krijg je zoals hierboven: verplicht moeten maken en dan geven ze van te voren al aan dat ze er niet vrijwillig zitten. Is ook echt niet echt bevorderlijk voor de sfeer. De meeste is het nu max 2x per maand, dat is in mijn ogen echt te weinig. Werk gaat gewoon door, maar als er dus steeds wat tussenkomt en wordt afgezegd zie je ze de hele maand niet.
Je vraagt hier om tips, en daarom zeg ik, als je met mensen zoals mij te maken hebt, heeft zeuren over verbinding geen zin. Daar ben ik niet gevoelig voor. Dus dan moet je het over een andere boeg gooien en aandringen op de druk opvoeren. Wie mij op kantoor wil hebben, zal mij moeten verplichten. Zo simpel is het.

Blijkbaar heeft niet iedereen behoefte aan het type verbinding dat jij belangrijk vindt.
Alle reacties Link kopieren Quote
navyblue schreef:
27-02-2023 09:31
Ja, hoor, ik heb dergelijk contact zeker wel met collega’s. Tot op enige hoogte, want ook toen ik nog op kantoor zat was ik niet het type om veel naar privéleven te vragen, of om erover te vertellen.

Ik bedoel met betrokkenheid vooral een prettig contact qua werk oppakken wat je kunt en helpen waar nodig, zonder dat je elkaar daarvoor diep in de ogen moet kijken. Weten wat er speelt binnen de organisatie. Ik heb een ontzettend breed netwerk binnen mijn bedrijf, ik krijg ook regelmatig vragen van mensen van bij wie ze waarvoor terecht je kunnen, ik ken echt binnen vrijwel alle disciplines en alle landen aanspreekpunten, en ben dan ook vaak de verbinder of wederzijdse connectie. Als ik iets hoor over een initiatief waarvan ik denk iemand daar iets aan toe zou kunnen voegen (of van zou moeten weten), dan stel ik dat direct voor. Dat noem ik betrokkenheid.

Nu werk ik sowieso grotendeels met mensen die überhaupt niet in Nederland zitten, dus het zou jammer zijn als dat als ik teveel leunde op face-to-face contact. Dan werd mijn werk erg eenzaam.
Dank voor je antwoord. Zo zie je maar weer dat alleen al “betrokkenheid” door iedereen anders wordt ingevuld. En wat jij kan op afstand, kan ik niet. Ik vind fysieke aanwezigheid en elkaar diep in de ogen kijken ;-) wel heel belangrijk. Gelukkig heb ik collega’s die dat ook vinden. In mijn team is het overigens wel zo dat de mensen die voornamelijk thuis werken, wel degelijke zaken missen, professioneel en privé.
Mariejan schreef:
27-02-2023 09:57
Dank voor je antwoord. Zo zie je maar weer dat alleen al “betrokkenheid” door iedereen anders wordt ingevuld. En wat jij kan op afstand, kan ik niet. Ik vind fysieke aanwezigheid en elkaar diep in de ogen kijken ;-) wel heel belangrijk. Gelukkig heb ik collega’s die dat ook vinden. In mijn team is het overigens wel zo dat de mensen die voornamelijk thuis werken, wel degelijke zaken missen, professioneel en privé.
Oh, wellicht mis ik ook wel dingen. Geen idee, mijn dagen zitten nokkievol, en ik draag veel bij, dus ik moet er niet aan denken dat ik van nog meer op de hoogte zou moeten zijn. Mensen grappen vaak dat ze me op zoveel e-mail-threads wéér tegenkomen.

Hoewel ik niet erg ben van privéleven op werk (veel mensen zullen geen idee hebben of ik een relatie heb of niet, bijvoorbeeld.), zie ik mezelf trouwens totaal niet als een afstandelijk persoon. Maar hiervoor werkte ik ergens waar je bij een wekelijks overleg moest aangeven of je groen, geel of rood was, zakelijk, danwel privé. Nou, mijn ouder lag op sterven, maar ik ben dan groen hoor. Daar heb ik écht geen zin in op werk. Had ik toen maar thuis kunnen werken, dat had zoveel gescheeld!
anoniem_64099e414652c wijzigde dit bericht op 27-02-2023 10:52
24.86% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Mariejan schreef:
27-02-2023 09:57
Dank voor je antwoord. Zo zie je maar weer dat alleen al “betrokkenheid” door iedereen anders wordt ingevuld. En wat jij kan op afstand, kan ik niet. Ik vind fysieke aanwezigheid en elkaar diep in de ogen kijken ;-) wel heel belangrijk. Gelukkig heb ik collega’s die dat ook vinden. In mijn team is het overigens wel zo dat de mensen die voornamelijk thuis werken, wel degelijke zaken missen, professioneel en privé.
Hoe kunnen jullie de thuiswerkende collega's meer betrekken, vooral bij de professionele zaken die ze missen?
Wat eten we vanavond?
makreel schreef:
27-02-2023 10:49
Hoe kunnen jullie de thuiswerkende collega's meer betrekken, vooral bij de professionele zaken die ze missen?
Dingen niet delen bij de koffieautomaat en daarmee indirect zorgen dat de hele organisatie van toevallige ontmoetingen en opgevangen gespreksflarden aan elkaar hangt.
Alle reacties Link kopieren Quote
makreel schreef:
27-02-2023 10:49
Hoe kunnen jullie de thuiswerkende collega's meer betrekken, vooral bij de professionele zaken die ze missen?
Waarom vind jij dat de op kantoor werkende collega’s verantwoordelijk zijn voor de thuiswerkende collega’s die, doordat ze vrijwillig thuis werken, zaken missen?

In mijn beleving zou dat zijn dat ik de moeite neem om naar kantoor te komen, me actief bezig houdt met wat er speelt en leeft. Er bijvoorbeeld door een gesprek kennis uitgewisseld wordt, waardoor wel allemaal weer wat leren. En ik dan ook nog de notulen van een dergelijk gesprek zou moeten maken en naar de thuiswerkende collega moet sturen.
Mariejan schreef:
27-02-2023 10:56
Waarom vind jij dat de op kantoor werkende collega’s verantwoordelijk zijn voor de thuiswerkende collega’s die, doordat ze vrijwillig thuis werken, zaken missen?

In mijn beleving zou dat zijn dat ik de moeite neem om naar kantoor te komen, me actief bezig houdt met wat er speelt en leeft. Er bijvoorbeeld door een gesprek kennis uitgewisseld wordt, waardoor wel allemaal weer wat leren. En ik dan ook nog de notulen van een dergelijk gesprek zou moeten maken en naar de thuiswerkende collega moet sturen.
Nee, dat zou ook niet moeten, nee. Dat is de omgekeerde wereld. Iedereen is er zelf voor verantwoordelijk zich op de hoogte te houden van wat er gaande is. Waar je ook zit.

Waarschijnlijker is dat die thuiswerkers bepaalde informatie helemaal niet missen. Ik hanteer ook vaak het, wat niet weet, wat niet deert principe. Er zoveel gaande, je kunt toch nooit alles weten. Zolang ik weet wanneer ik bepaalde afdelingen ergens écht bij moet betrekken, ga ik lekker mijn gang. Heb er ook een hekel aan om in van alles en nog wat gekopieerd te worden, of om mensen altijd maar te moeten kopiëren.
Alle reacties Link kopieren Quote
navyblue schreef:
27-02-2023 11:04
Nee, dat zou ook niet moeten, nee. Dat is de omgekeerde wereld. Iedereen is er zelf voor verantwoordelijk zich op de hoogte te houden van wat er gaande is. Waar je ook zit.

Waarschijnlijker is dat die thuiswerkers bepaalde informatie helemaal niet missen. Ik hanteer ook vaak het, wat niet weet, wat niet deert principe. Er zoveel gaande, je kunt toch nooit alles weten. Zolang ik weet wanneer ik bepaalde afdelingen ergens écht bij moet betrekken, ga ik lekker mijn gang. Heb er ook een hekel aan om in van alles en nog wat gekopieerd te worden, of om mensen altijd maar te moeten kopiëren.
In mijn werkveld is dat dus niet zo. Daar volgen de nieuwe ontwikkelingen elkaar razendsnel op. Je moet dan denken dat iemand op kantoor zegt: heb je dat en dat artikel gelezen? En dat we het er dan over hebben en hoe volgens ons de nieuwe ontwikkeling geïnterpreteerd moet worden.
De thuiswerkende collega leest het artikel natuurlijk ook maar omdat hij er met niemand over spart en je nu een keer niet in je eentje de wijsheid in pacht hebt, gaat het nog wel eens mis met de verwerking van de nieuwe ontwikkelingen.
Mariejan schreef:
27-02-2023 11:11
In mijn werkveld is dat dus niet zo. Daar volgen de nieuwe ontwikkelingen elkaar razendsnel op. Je moet dan denken dat iemand op kantoor zegt: heb je dat en dat artikel gelezen? En dat we het er dan over hebben en hoe volgens ons de nieuwe ontwikkeling geïnterpreteerd moet worden.
De thuiswerkende collega leest het artikel natuurlijk ook maar omdat hij er met niemand over spart en je nu een keer niet in je eentje de wijsheid in pacht hebt, gaat het nog wel eens mis met de verwerking van de nieuwe ontwikkelingen.
In mijn werkveld volgen de ontwikkelingen zich ook razendsnel op. Ook internationaal, altijd weer nieuwe jurisprudentie, nieuwe regelingen, wijzigingen. Overnames, of andere zaken, dat kan betekenen dat we direct in actie moeten komen. Levensgevaarlijk om dat alleen op persoonlijk niveau te laten hangen. En sparren kan natuurlijk ook op afstand. Gelukkig maar, want ik moet ook weten wat er in Singapore of Houston is veranderd.

En ja, de thuiswerker moet daarin zelf actief zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mariejan schreef:
27-02-2023 10:56
Waarom vind jij dat de op kantoor werkende collega’s verantwoordelijk zijn voor de thuiswerkende collega’s die, doordat ze vrijwillig thuis werken, zaken missen?

In mijn beleving zou dat zijn dat ik de moeite neem om naar kantoor te komen, me actief bezig houdt met wat er speelt en leeft. Er bijvoorbeeld door een gesprek kennis uitgewisseld wordt, waardoor wel allemaal weer wat leren. En ik dan ook nog de notulen van een dergelijk gesprek zou moeten maken en naar de thuiswerkende collega moet sturen.
Als het zo belangrijk is, zou die kennisuitwisseling niet alleen maar toevallig tot stand moeten komen, lijkt me. Je zult maar een keer geen zin hebben in koffie en dan net dat superonmisbare artikel missen of de bespreking van een nieuwe ontwikkeling.

Jullie zullen vast niet het enige bedrijf zijn waarbij actuele kennis heel belangrijk is, zoals Navy Blue al schrijft.
Wat eten we vanavond?
Alle reacties Link kopieren Quote
Vind dat ook gek. Als het zo belangrijk is bespreek je dat toch niet met 2 mensen? Laat het dan in bijvoorbeeld een team meeting naar boven komen. Doen wij vaak genoeg en iedereen komt weleens met nieuwe ontwikkelingen. Dan bespreken we of we daar verder nog wat mee moeten en zo ja, dan gaan we vanuit daar verder.
Dat soort dingen blijft nooit bij een toevallig gesprekje tussen een paar personen. Die ik ook regelmatig online heb trouwens, niet alleen op kantoor.
Alle reacties Link kopieren Quote
Natuurlijk zijn er teamvergaderingen, nieuwsbrieven, intervisie. Maar ik hecht waarde aan informele kennisdeling. Dat is persoonlijk. Het is flauw om net te doen of er alleen maar gereguleerde kennisdeling plaatsvindt of zou moeten vinden, dus dat het argument van mijn meerwaarde van op kantoor werken niet valide is.

Navyblue schrijft dat ze een betere collega is nu ze thuis mag werken. Voor mij zou je geen betere collega zijn al verzet je twee keer zo veel werk dan normaal. Maar je zou vast ook geen goede collega voor mij zijn op kantoor omdat je dan niet met me wilt praten :)

Let wel: ik zeg niet dat je geen goede collega bent, maar dat je voor mij persoonlijk geen goede collega zou zijn.
Het is ook flauw om te doen alsof mensen op kantoor per definitie goed bezig zijn. We kennen ook allemaal de collega die lekker overal staat te kletsen en geen klap uitvoert.

Beetje raar om de slechtste thuiswerker te vergelijken met de meest optimale kantoordynamiek.

Ik praat overigens zowel op kantoor als thuis ontzettend veel met mensen, ik heb echt een praat-baan. Dus waar ik ook zit, het heeft niets met niet met iemand willen praten te maken. Maar mij stijl zal inderdaad niet de jouwe zijn.

Maar informele kennisdeling houd ik inderdaad niet van. Dan kan ik het ook later nergens meer vinden. En dan heb ik voortdurend het onrustige gevoel dat ik zaken gemist zou kunnen hebben omdat ik even elders was.

Maar inderdaad, het is persoonlijk. Daarom zeg ik, kom bij mij niet met dat soort argumenten aan als je me op kantoor wil hebben. Verplichten en dwang is de enige manier, want de rest vind ik niet op mij van toepassing.
Alle reacties Link kopieren Quote
Echt belangrijke dingen bespreek je toch niet bij de koffiemachine? Zaken die echt het verschil maken wil ik sowieso op email ontvangen. Ik werk bijvoorbeeld veel met kleurcodes en afmetingen. Dat geef ik natuurlijk niet mondeling door maar zet ik 'op schrift' zodat er nooit twijfel over kan bestaan wat er doorgegeven is.

Ik heb de hele dag door contact met mijn collega's. We werken ook veel samen in bijvoorbeeld Figjam. Het komt maar zelden voor dat ik een hele dag niemand spreek.

Als ik gedwongen word om weer naar kantoor te komen ga ik een andere baan zoeken!
Alle reacties Link kopieren Quote
navyblue schreef:
27-02-2023 13:24
Het is ook flauw om te doen alsof mensen op kantoor per definitie goed bezig zijn. We kennen ook allemaal de collega die lekker overal staat te kletsen en geen klap uitvoert.

Beetje raar om de slechtste thuiswerker te vergelijken met de meest optimale kantoordynamiek.

Ik weet niet of je het specifiek tegen mij hebt, maar dat heb ik zeker niet gedaan. Ik heb enkel gezegd dat het bij ons opvalt dat de thuiswerkers zaken missen. Ik heb niet gezegd dat dat voor alle thuiswerkers geldt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mariejan schreef:
27-02-2023 13:38
Ik weet niet of je het specifiek tegen mij hebt, maar dat heb ik zeker niet gedaan. Ik heb enkel gezegd dat het bij ons opvalt dat de thuiswerkers zaken missen. Ik heb niet gezegd dat dat voor alle thuiswerkers geldt.
Maar dan gaat er bij jullie toch iets niet helemaal goed als de informatievoorziening afhangt van niet-officiële kanalen/mededelingen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Informele kennisdeling staat niet gelijk aan op kantoor zijn. Dat kan zowel op kantoor als online. En als het dus belangrijk is, deel je het met een grotere groep. Ook daar maakt het niet uit of het IRL is of online.

Jij wil alleen gewoon graag mensen in het echt spreken, omdat jij dat fijner vindt. Anderen vinden dat minder fijn. Ieder z'n ding.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady_Day schreef:
27-02-2023 13:39
Maar dan gaat er bij jullie toch iets niet helemaal goed als de informatievoorziening afhangt van niet-officiële kanalen/mededelingen?
Er is niks mis met de informatievoorziening, maar met de verwerking van de informatie door -bij ons- de thuiswerkers. Daarbij ook al geef je iedereen dezelfde informatie, die informatie moet iemand ook tot zich nemen en verwerken. Dat laatste gedeelte gaat in mijn beleving het beste als je het met elkaar bespreekt. En met elkaar bespreken gaat -voor mij- weer het beste wanneer mensen elkaar zien. En eens hardop uitspreken waar ze mee zitten te worstelen achter hun pc op kantoor,

Maar ik vind dat je nu een beetje zit te zuigen. Jij vindt dat je alles weet en kan weten als je thuis werkt. Prima. Ik denk daar anders over.
Alle reacties Link kopieren Quote
TinyTiny schreef:
27-02-2023 13:39
Informele kennisdeling staat niet gelijk aan op kantoor zijn. Dat kan zowel op kantoor als online. En als het dus belangrijk is, deel je het met een grotere groep. Ook daar maakt het niet uit of het IRL is of online.

Jij wil alleen gewoon graag mensen in het echt spreken, omdat jij dat fijner vindt. Anderen vinden dat minder fijn. Ieder z'n ding.
Ik hoor mensen geen telefoongesprekken voeren of tegen hun scherm praten wanneer iedereen thuis op zijn eigen werkplekje zit. Dat zijn de momenten waarop een casus besproken gaat worden terwijl je het thuis in je eentje uitvogelt.
Mariejan schreef:
27-02-2023 13:48
Ik hoor mensen geen telefoongesprekken voeren of tegen hun scherm praten wanneer iedereen thuis op zijn eigen werkplekje zit. Dat zijn de momenten waarop een casus besproken gaat worden terwijl je het thuis in je eentje uitvogelt.
Dan werk je waarschijnlijk in een kleine kantoorsetting? Ik moet ook dingen weten die in gesprekken op andere verdiepingen, locaties of in andere landen plaatsvinden. Alleen mijn eigen directe collega’s is veel te beperkt. Daarbij heb ik een eigen kantoor, dus veel gesprekken ving ik toch al niet op.

Toen ik ooit wel gesprekken opving heb ik mezelf juist moeten trainen omgevingsgesprekken uit te filteren, anders werd ik gek!

Ik heb trouwens de hele dag de chat openstaan, en heb ik iets, dan gooi ik het meteen in de groep: “iemand hier eerder tegenaan gelopen?”, of: “hierbij een voorbeeld van aanpak xyz, zojuist bij die en die opdracht gebruikt.”, etc. Of als ik een mail voorbij zie komen van iets waar een ander aan werkt, waar ik ook mee van doen heb gehad.
Alle reacties Link kopieren Quote
Misschien handig om je eens te verdiepen in hoe mensen informatie verwerken. Dat verschilt namelijk nogal per persoon.
Bij mij werkt lezen het best en er dan eens in rust over nadenken. Dan kan ik ook op het moment dat het nodig is er wat mee.
Heb in het verleden een collega gehad die juist ook heel erg van het praten was. Dat werkte heel slecht samen in het begin. Totdat we door hadden dat het de manier van informatie verwerken was. Overeengekomen dat diegene me eerst wat liet broeden in alle rust en dat we het daarna erover gingen hebben. Waren we allebei blij.
Nu dus met team meetings ook: er is informatie X. Is het ter kennisgeving dat laten we het zo. Moeten we er wat mee, dan plannen we daar los nog iets voor in. Heeft iedereen ook nog even de tijd er wat over na te denken, of lekker onderling te bespreken als ze dat fijn vinden en tijdens die losse sessie kunnen we dan aan de hand van die ideeën bijvoorbeeld een beleid bepalen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mariejan schreef:
27-02-2023 13:48
Ik hoor mensen geen telefoongesprekken voeren of tegen hun scherm praten wanneer iedereen thuis op zijn eigen werkplekje zit. Dat zijn de momenten waarop een casus besproken gaat worden terwijl je het thuis in je eentje uitvogelt.
Ehhh, als er toch meerdere mensen bij die casus betrokken zijn, trek je die er toch bij?
En inderdaad, vis de chat gebeurt bij ons ook heel veel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Sjimmie84 schreef:
27-02-2023 08:05
Hoe gaan jullie om met collega's die niet naar kantoor komen? Met alle ov-stakingen en vakanties heb ik sommige collega's alweer een maand niet gezien. Sommige grijpen ook wel alles aan om niet naar kantoor te komen, ondanks rijbewijs en auto. De vaste kantoordag is dan wel heel snel geschrapt.

Binnen mijn team zijn we daar ondertussen wel klaar mee. Er zijn echt collega's die structureel niet meer naar kantoor komen of net die ene dag als de manager er is maar de rest van de maand niet. Gaat steeds meer wringen. Beetje betrokkenheid is wel wenselijk. Voor corona kwamen ze ook gewoon bijna iedere dag naar kantoor, snap dat dat niet meer gaat gebeuren maar ja dit is ook wel extreem. Er is altijd wel wat om niet te komen.
Want??? Het werkproces raakt verstoord wanneer die collega's niet op kantoor zijn??? Of ligt er een persoonlijke reden aan ten grondslag waardoor jij vindt dat ze op kantoor moeten komen.
Neem me mee aub?
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
Alle reacties Link kopieren Quote
Sjimmie84 schreef:
27-02-2023 09:50
Dat is zovaak geprobeerd maar dan krijg je zoals hierboven: verplicht moeten maken en dan geven ze van te voren al aan dat ze er niet vrijwillig zitten. Is ook echt niet echt bevorderlijk voor de sfeer. De meeste is het nu max 2x per maand, dat is in mijn ogen echt te weinig. Werk gaat gewoon door, maar als er dus steeds wat tussenkomt en wordt afgezegd zie je ze de hele maand niet.
Waarom wil jij zo graag dat collega's op kantoor komen?? Waarom jouw behoefte op hen projecteren??? Doe gewoon je werk en ga lekker naar huis. Laat anderen in hun waarde
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven