Werk & Studie
alle pijlers
Wel of geen sprake van grensoverschrijdend gedrag?
zaterdag 25 juni 2022 om 14:04
Hi, ik vraag mij af of ik overdrijf of dat er daadwerkelijk sprake is van grensoverschrijdend gedrag.
Ik loop op dit moment stage in een vrij klein bedrijf. Ik zit op kantoor met 7 mannelijke medewerkers. 1 van deze mannen is mijn 25+ jaar oudere stagebegeleider. Samen met mijn stagebegeleider heb ik 2x per week een overleg waarbij we in een afgezonderde ruimte gaan zitten. Tijdens deze gesprekken bespraken we naast mijn voortgang ook doodnormale zaken over het leven, de dag etc. Niks geks.
Tot het op een begeven moment een andere wending kreeg. En ik zal een aantal voorbeelden opnoemen:
- We zaten naast elkaar achter de laptop om een teamsmeeting te voeren. Na het gesprek zei hij: wat zien we goed uit samen naast elkaar op beeld.
- Tijdens een van onze gesprekken begon hij over seks te praten. Hij eindigde het gesprek met oh dit moet wel tussen ons blijven.
- Hij wil steeds met mij alleen een stuk gaan lopen in de pauze. Waarbij hij bewust ontzettend langzaam gaat lopen en vaak pauzes neemt tussendoor. Komt dicht tegen mij aan lopen. Vertelt tijdens deze wandelingen dat het slecht gaat in zijn relatie.
- Hij maakt opmerking zoals: “oh je bent zo volwassen” en “ wat ruik je lekker”
- Ik liep na de wandeling de trap omhoog naar de kantoorruimte. Waarbij hij riep. Kom eens terug naar beneden. En zei: eigenlijk moet de man eerst de trap omhoog lopen, anders kijk ik alleen maar naar je kont.
En zo zijn er nog een aantal voorbeelden op te noemen.
Ik werk in de horeca. Ik weet dat mannen af en toe opmerkingen kunnen maken. Maar ik heb mij nooit zo gevoeld zoals ik me nu voel. Het zijn de opmerkingen + de manier waarop hij naar me kijkt die me laten walgen.
Mijn vraag is of ik mij aanstel of dat deze manier richting een studente die 25 jaar jonger is te ver gaan?
Ik loop op dit moment stage in een vrij klein bedrijf. Ik zit op kantoor met 7 mannelijke medewerkers. 1 van deze mannen is mijn 25+ jaar oudere stagebegeleider. Samen met mijn stagebegeleider heb ik 2x per week een overleg waarbij we in een afgezonderde ruimte gaan zitten. Tijdens deze gesprekken bespraken we naast mijn voortgang ook doodnormale zaken over het leven, de dag etc. Niks geks.
Tot het op een begeven moment een andere wending kreeg. En ik zal een aantal voorbeelden opnoemen:
- We zaten naast elkaar achter de laptop om een teamsmeeting te voeren. Na het gesprek zei hij: wat zien we goed uit samen naast elkaar op beeld.
- Tijdens een van onze gesprekken begon hij over seks te praten. Hij eindigde het gesprek met oh dit moet wel tussen ons blijven.
- Hij wil steeds met mij alleen een stuk gaan lopen in de pauze. Waarbij hij bewust ontzettend langzaam gaat lopen en vaak pauzes neemt tussendoor. Komt dicht tegen mij aan lopen. Vertelt tijdens deze wandelingen dat het slecht gaat in zijn relatie.
- Hij maakt opmerking zoals: “oh je bent zo volwassen” en “ wat ruik je lekker”
- Ik liep na de wandeling de trap omhoog naar de kantoorruimte. Waarbij hij riep. Kom eens terug naar beneden. En zei: eigenlijk moet de man eerst de trap omhoog lopen, anders kijk ik alleen maar naar je kont.
En zo zijn er nog een aantal voorbeelden op te noemen.
Ik werk in de horeca. Ik weet dat mannen af en toe opmerkingen kunnen maken. Maar ik heb mij nooit zo gevoeld zoals ik me nu voel. Het zijn de opmerkingen + de manier waarop hij naar me kijkt die me laten walgen.
Mijn vraag is of ik mij aanstel of dat deze manier richting een studente die 25 jaar jonger is te ver gaan?
zaterdag 25 juni 2022 om 16:03
Hohoho, die ransaap moet uit de situatie gehaald worden.Dutchgirly schreef: ↑25-06-2022 16:02Sorry hoor maar dit kan echt niet. Je moet uit deze situatie gehaald worden.
zaterdag 25 juni 2022 om 16:04
Dit ja. Dan maar echt opkomen voor jezelf.Maanmeisje schreef: ↑25-06-2022 16:01Ik zou je voor maandag afmelden op je stage en in plaats daarvan naar school gaan. Is er een decaan? Zo ja daarheen gaan en voorleggen. Ook wat je begeleider heeft gezegd.
Dit zou ik echt zo hoog in de boom als je kunt oppakken. Zijn ze nu helemaal gek geworden.
En dan gek vinden dat nog steeds zo vaak mis gaat, en dan maar steeds roepen' de vrouwen moeten het melden'. En dan gebeurt er niets. nog steeds niet.
Ben gewoon echt boos nu.
zaterdag 25 juni 2022 om 16:06
Wow, dit is typisch zoals het altijd gaat, iemand in positie van macht die te ver gaat. Kutsituatie, en echt niet alleen maar door mannen gedaan, heb het ook wel eens andersom gezien. Eigenlijk zou je hem zelf elke keer stevig aan moeten spreken. Dan geeft hij jouw misschien weer een slechte beoordeling, maar misschien ook niet, hij weet zelf ook wel wat hij doet.
Dat is nou juist de machtspositie.
Maar als jij niet van je afbijt, denkt hij misschien dat je het grappig of leuk vindt.
Je zult dus moeten kiezen, voor je eer en geweten, of voor een goede stage-beoordeling. Heel erg oneerlijk, maar het zal misschien niet de laatste keer zijn dat je in zo een positie terechtkomt.
Als je tegen hem van leer trekt, krijg je misschien een slechte stage beoordeling, maar je hebt wel de eer aan jezelf gehouden.
Want als je het laat gebeuren, dat sucks ook, en achteraf ben je teleurgesteld in jezelf.
Het is een keuze die sucks, hoe dan ook.
Dat is nou juist de machtspositie.
Maar als jij niet van je afbijt, denkt hij misschien dat je het grappig of leuk vindt.
Je zult dus moeten kiezen, voor je eer en geweten, of voor een goede stage-beoordeling. Heel erg oneerlijk, maar het zal misschien niet de laatste keer zijn dat je in zo een positie terechtkomt.
Als je tegen hem van leer trekt, krijg je misschien een slechte stage beoordeling, maar je hebt wel de eer aan jezelf gehouden.
Want als je het laat gebeuren, dat sucks ook, en achteraf ben je teleurgesteld in jezelf.
Het is een keuze die sucks, hoe dan ook.
zaterdag 25 juni 2022 om 16:06
Het ergste vind ik nog dat TO aangaf dat het een vrouwelijke docent is. Hoe kan je dat nou zomaar wegwuiven met even doorzetten nog...LuciFee2022 schreef: ↑25-06-2022 16:04Dit ja. Dan maar echt opkomen voor jezelf.
En dan gek vinden dat nog steeds zo vaak mis gaat, en dan maar steeds roepen' de vrouwen moeten het melden'. En dan gebeurt er niets. nog steeds niet.
Ben gewoon echt boos nu.
zaterdag 25 juni 2022 om 16:06
Magoe TO, dit hoef je dus niet te pikken. Niet van die ransaap, en niet van die mislukte docentbegeleider. Ik zou het hogerop zoeken op school, bij de afdelingsleider bijvoorbeeld. En klaag dan meteen ook even flink over het gedrag van de docentbegeleider. Dreigen met een klacht wil ook nog wel eens helpen.
zaterdag 25 juni 2022 om 16:08
Waarschijnlijk omdat anders veel gedoe is? Of misschien ook angstig. Of omdat zij vroeger ook gewoon dat allemaal moest pikken. Zoiets.Dutchgirly schreef: ↑25-06-2022 16:06Het ergste vind ik nog dat TO aangaf dat het een vrouwelijke docent is. Hoe kan je dat nou zomaar wegwuiven met even doorzetten nog...
Maar inderdaad ik snap daar ook niets van, ik was echt meteen dat bedrijf gaan bellen als TO bij mij kwam.
zaterdag 25 juni 2022 om 16:12
Helemaal mee eens! Dit kan echt niet door de beugel!Maanmeisje schreef: ↑25-06-2022 16:01Ik zou je voor maandag afmelden op je stage en in plaats daarvan naar school gaan. Is er een decaan? Zo ja daarheen gaan en voorleggen. Ook wat je begeleider heeft gezegd.
Dit zou ik echt zo hoog in de boom als je kunt oppakken. Zijn ze nu helemaal gek geworden.
zaterdag 25 juni 2022 om 16:12
Dat heeft ze dus gedaan, door melding te maken.
Ze kan die ransaap natuurlijk ook op zijn bek slaan, maar dat kost haar haar diploma en dat weet ie. Dus melding maken is het enige zinnige wat ze kan doen en dan is het ook wel zo leuk als ze een docentbegeleider heeft die niet te lui is om te poepen en daadwerkelijk ingrijpt.
zaterdag 25 juni 2022 om 16:20
Volgens mij geef je prima je grenzen aan door tegen school te zeggen dat dit niet kan. Kom je heel goed voor jezelf op door de verantwoording voor een veilige afstudeeromgeving daar neer te leggen waar het hoort- bij school.Student9619 schreef: ↑25-06-2022 15:56Het is mijn afstudeerstage. Ik ben zelf 24 en hij rond de 50. Ik heb het afgelopen week aan mijn docentbegeleider verteld. Zij gaf aan dat aangezien het nog maar 6 weken zijn ik nog even door moet zetten. Ze gaf aan dat ik moet leren voor mezelf op te komen en mijn grenzen aan moet geven
Ik kan me voorstellen dat je eigenlijk wil dat het gewoon niets is, omdat je dan over 6 weken klaar bent. Maar het is niet niets, en zoals je het verteld wordt het steeds erger. Bovendien is er sprake van ongelijkheid, waardoor het niet vanzelfsprekend is dat je hem op dit gedrag durft aan te spreken.
Je mag van school verwachten dat ze je helpen om er voor te zorgen dat je een veilige plek hebt, met zo min mogelijk studievertraging. Die vraag zou ik dan ook nu bij je begeleider en een eventuele vertrouwenspersoon van je studie neerleggen.
Mochten ze van je vragen om het zelf te melden bij een vertrouwenspersoon van je stage, dan kun je daar ondersteuning bij vragen. Juist door die afhankelijkheid wil jij er geen last van hebben dat je dit bespreekbaar hebt gemaakt.
Desnoods verzin je zelf een oplossing, zoals thuis afschrijven aan je verslag en vrijstelling van de resterende uren, aangezien school moeite heeft om de juiste oplossing te bedenken.
zaterdag 25 juni 2022 om 16:33
https://www.elbho.nl/meldpunt/
Meldpunt stagemisbruik
Meldpunt stagemisbruik
Loop jij op dit moment een stage bij een bedrijf? Als je jezelf herkent in onderstaande situaties, dan is er wellicht sprake van stagemisbruik.
Wanneer jij een melding hebt gedaan zullen wij contact met je opnemen om de situatie te bespreken. Daarna zullen wij in gesprek gaan met het desbetreffende stagebedrijf, dit doen wij zonder jouw gegevens openbaar te maken.
Ook is het mogelijk dat wij bemiddelen tussen jou, de opleiding en het stagebedrijf, dit zullen wij tijdens het eerste gesprek bespreken.
blijfgewoonbianca wijzigde dit bericht op 25-06-2022 16:34
82.62% gewijzigd
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 25 juni 2022 om 16:33
Student9619 schreef: ↑25-06-2022 15:56Het is mijn afstudeerstage. Ik ben zelf 24 en hij rond de 50. Ik heb het afgelopen week aan mijn docentbegeleider verteld. Zij gaf aan dat aangezien het nog maar 6 weken zijn ik nog even door moet zetten. Ze gaf aan dat ik moet leren voor mezelf op te komen en mijn grenzen aan moet geven
Goh, voor jezelf opkomen met zo'n vent gaat je ook geen voldoende geven voor je stage waarschijnlijk, dus misschien kan je begeleider dit voor je oplossen.
Nog maar zes weken? Weet ze hoe lang dat voelt in deze situatie.
Misschien kun je zijn nummer even hier neerzetten, dan zullen we hem allemaal even bellen hierover. Wat een achterlijke eikel zeg!
(Niet serieus doen hoor)
zaterdag 25 juni 2022 om 16:36
Het zou goddorie je kind maar zijn : die goorlel zou je toch zo over zijn bureau trekken.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 25 juni 2022 om 16:43
Ja echt wel.blijfgewoonbianca schreef: ↑25-06-2022 16:36Het zou goddorie je kind maar zijn : die goorlel zou je toch zo over zijn bureau trekken.
Mijn dochter (21) heeft ook al jaren gezeik op zo'n ROC (niet over goorlellen, wel over andere dingen) en iedere keer weer wil ik ingrijpen. Toen ze 18 was heb ik dat nog wel eens gedaan ook maar nu wil mijn dochter het niet meer hebben helaas.
zaterdag 25 juni 2022 om 16:46
Ik zie nog een andere reden waarom de stagebegeleider deze koers zou kunnen varen. Haar ervaring kan zijn dat dit soort gedrag aan de kaak stellen, meestal uitpakt in het nadeel van de student, namelijk dat de stage voortijdig eindigt en dus overgedaan moet worden. Je kunt zeggen: dat zou niet zo moeten zijn. Maar als het gebeurt, gebeurt het en heb jij ermee te dealen.
Ik vraag me af: kun je die manager de volgende keer dat hij iets persoonlijks zegt of voorstelt zeggen: “Ik hou het contact graag zakelijk.” En niet meer met hem gaan wandelen. Al die situaties uit de weg gaan, waar je je ongemakkelijk bij voelt. De deur openlaten als hij met je in een hok wil gaan zitten, etc. Natuurlijk hoort die man niet op die manier met jou om te gaan. Hij is een eikel dat hij met stagiairs loopt te flirten. Dat hoort niet en het is goed dat je het op school hebt gemeld. Maar vooralsnog zou het alsnog zo kunnen zijn dat hij inbindt als je duidelijk aangeeft niet romantisch in hem geïnteresseerd te zijn. Dan ben jij er in ieder geval voor nu vanaf. Heb je dat al eens klip en klaar gezegd, dat je niet geïnteresseerd bent in meer dan een werkrelatie?
Ik vraag me af: kun je die manager de volgende keer dat hij iets persoonlijks zegt of voorstelt zeggen: “Ik hou het contact graag zakelijk.” En niet meer met hem gaan wandelen. Al die situaties uit de weg gaan, waar je je ongemakkelijk bij voelt. De deur openlaten als hij met je in een hok wil gaan zitten, etc. Natuurlijk hoort die man niet op die manier met jou om te gaan. Hij is een eikel dat hij met stagiairs loopt te flirten. Dat hoort niet en het is goed dat je het op school hebt gemeld. Maar vooralsnog zou het alsnog zo kunnen zijn dat hij inbindt als je duidelijk aangeeft niet romantisch in hem geïnteresseerd te zijn. Dan ben jij er in ieder geval voor nu vanaf. Heb je dat al eens klip en klaar gezegd, dat je niet geïnteresseerd bent in meer dan een werkrelatie?
zaterdag 25 juni 2022 om 16:53
Dat zou niet nodig moeten zijn. Hij is haar begeleider, ze is afhankelijk van hoe hij haar en haar werkzaamheden ziet voor het al dan niet slagen van haar stage. Hij heeft dus een machtspositie en die misbruikt hij. Dat is niet oké. Daar moet ze tegen in bescherming genomen worden door haar begeleider vanuit school.Dushi schreef: ↑25-06-2022 16:46Ik zie nog een andere reden waarom de stagebegeleider deze koers zou kunnen varen. Haar ervaring kan zijn dat dit soort gedrag aan de kaak stellen, meestal uitpakt in het nadeel van de student, namelijk dat de stage voortijdig eindigt en dus overgedaan moet worden. Je kunt zeggen: dat zou niet zo moeten zijn. Maar als het gebeurt, gebeurt het en heb jij ermee te dealen.
Ik vraag me af: kun je die manager de volgende keer dat hij iets persoonlijks zegt of voorstelt zeggen: “Ik hou het contact graag zakelijk.” En niet meer met hem gaan wandelen. Al die situaties uit de weg gaan, waar je je ongemakkelijk bij voelt. De deur openlaten als hij met je in een hok wil gaan zitten, etc. Natuurlijk hoort die man niet op die manier met jou om te gaan. Hij is een eikel dat hij met stagiairs loopt te flirten. Dat hoort niet en het is goed dat je het op school hebt gemeld. Maar vooralsnog zou het alsnog zo kunnen zijn dat hij inbindt als je duidelijk aangeeft niet romantisch in hem geïnteresseerd te zijn. Dan ben jij er in ieder geval voor nu vanaf. Heb je dat al eens klip en klaar gezegd, dat je niet geïnteresseerd bent in meer dan een werkrelatie?
zaterdag 25 juni 2022 om 16:55
School kan daar dan anders in beslissen. Elders afmaken of gewoon als genoeg bezien ivm dit probleem.Dushi schreef: ↑25-06-2022 16:46Ik zie nog een andere reden waarom de stagebegeleider deze koers zou kunnen varen. Haar ervaring kan zijn dat dit soort gedrag aan de kaak stellen, meestal uitpakt in het nadeel van de student, namelijk dat de stage voortijdig eindigt en dus overgedaan moet worden. Je kunt zeggen: dat zou niet zo moeten zijn. Maar als het gebeurt, gebeurt het en heb jij ermee te dealen.
Ik vraag me af: kun je die manager de volgende keer dat hij iets persoonlijks zegt of voorstelt zeggen: “Ik hou het contact graag zakelijk.” En niet meer met hem gaan wandelen. Al die situaties uit de weg gaan, waar je je ongemakkelijk bij voelt. De deur openlaten als hij met je in een hok wil gaan zitten, etc. Natuurlijk hoort die man niet op die manier met jou om te gaan. Hij is een eikel dat hij met stagiairs loopt te flirten. Dat hoort niet en het is goed dat je het op school hebt gemeld. Maar vooralsnog zou het alsnog zo kunnen zijn dat hij inbindt als je duidelijk aangeeft niet romantisch in hem geïnteresseerd te zijn. Dan ben jij er in ieder geval voor nu vanaf. Heb je dat al eens klip en klaar gezegd, dat je niet geïnteresseerd bent in meer dan een werkrelatie?
Verder vind ik de rest van je reactie om te janken.
zaterdag 25 juni 2022 om 17:02
Deze begeleidster weet dus nu dat jij grensoverschrijdend gedrag meemaakt op je stagebedrijf en wuift dit gewoon weg. Dikke kans dat zij er geen verdere actie op onderneemt en er gewoon een volgend meisje stage gaat lopen die hetzelfde meemaakt. Dit is op zoveel levels niet ok! TO, ga naar de vertrouwenspersoon op school! Of de afdelingsleider, je mentor. Jij moet daar nu weggehaald worden. Sterkte!!
zaterdag 25 juni 2022 om 17:02
Maanmeisje schreef: ↑25-06-2022 16:53Dat zou niet nodig moeten zijn. Hij is haar begeleider, ze is afhankelijk van hoe hij haar en haar werkzaamheden ziet voor het al dan niet slagen van haar stage. Hij heeft dus een machtspositie en die misbruikt hij.
Precies. Dus die man mag nooit meer stagebegeleider worden, want hij is overduidelijk niet geschikt voor die functie. En dat kan TO niet in haar eentje bewerkstelligen, daar heeft ze hulp bij nodig. Daar is de school toe verplicht, niet alleen voor TO maar ook voor de leerlingen die na haar komen.
zaterdag 25 juni 2022 om 17:04
Het is aan TO of ze het risico wil lopen dat haar stage in de soep loopt. Je hoeft mij als boodschapper van het slechte nieuws, dat dit soort dingen aankaarten vaak een heleboel nadelen voor de melder opleveren, niet aan de schandpaal te nagelen.
Ik zou zelf absoluut niet bereid zijn het risico te lopen mijn stage voortijdig te moeten beëindigen omdat de werkgever en de school hun zaakjes niet op orde hebben. Ik zou dus proberen om dit zelf op te lossen en het bij beide officieel melden als ik de positieve beoordeling van de stage binnen heb. Dat verdient bepaald geen schoonheidsprijs. Maar ik zou het vertikken om op te draaien voor de fouten van anderen.
Ik zou zelf absoluut niet bereid zijn het risico te lopen mijn stage voortijdig te moeten beëindigen omdat de werkgever en de school hun zaakjes niet op orde hebben. Ik zou dus proberen om dit zelf op te lossen en het bij beide officieel melden als ik de positieve beoordeling van de stage binnen heb. Dat verdient bepaald geen schoonheidsprijs. Maar ik zou het vertikken om op te draaien voor de fouten van anderen.
zaterdag 25 juni 2022 om 17:04
Je hoeft niet mee tegaan in zijn gedrag. Jebent niet verplicht met hem te gaan wandelen en als hij over sex begint kun je gerust zeggen dat je het over dat onderwerp niet wilt hebben. Zorg dat je niet alleen met hem bent en begrens zijn gedrag als je de stage wil afmaken. Dus komt hij te dicht bij of raakt hij je aan: ik wil niet dat je zo dichtbij komt/me aanraakt, dat vind ik niet prettig. Praat hij over sex; daar wil ik het niet over hebben. Wordt hij te persoonlijk; ik hou het contact graag zakelijk. Etc. Zet hem op. Zijn gedrag is inderdaad grensoverschrijdend
purplepeanut wijzigde dit bericht op 25-06-2022 17:06
0.61% gewijzigd
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
