Wel of geen sprake van grensoverschrijdend gedrag?

Student9619 zaterdag 25 juni 2022 om 14:04

Hi, ik vraag mij af of ik overdrijf of dat er daadwerkelijk sprake is van grensoverschrijdend gedrag.

Ik loop op dit moment stage in een vrij klein bedrijf. Ik zit op kantoor met 7 mannelijke medewerkers. 1 van deze mannen is mijn 25+ jaar oudere stagebegeleider. Samen met mijn stagebegeleider heb ik 2x per week een overleg waarbij we in een afgezonderde ruimte gaan zitten. Tijdens deze gesprekken bespraken we naast mijn voortgang ook doodnormale zaken over het leven, de dag etc. Niks geks.
Tot het op een begeven moment een andere wending kreeg. En ik zal een aantal voorbeelden opnoemen:
- We zaten naast elkaar achter de laptop om een teamsmeeting te voeren. Na het gesprek zei hij: wat zien we goed uit samen naast elkaar op beeld.
- Tijdens een van onze gesprekken begon hij over seks te praten. Hij eindigde het gesprek met oh dit moet wel tussen ons blijven.
- Hij wil steeds met mij alleen een stuk gaan lopen in de pauze. Waarbij hij bewust ontzettend langzaam gaat lopen en vaak pauzes neemt tussendoor. Komt dicht tegen mij aan lopen. Vertelt tijdens deze wandelingen dat het slecht gaat in zijn relatie.
- Hij maakt opmerking zoals: “oh je bent zo volwassen” en “ wat ruik je lekker”
- Ik liep na de wandeling de trap omhoog naar de kantoorruimte. Waarbij hij riep. Kom eens terug naar beneden. En zei: eigenlijk moet de man eerst de trap omhoog lopen, anders kijk ik alleen maar naar je kont.

En zo zijn er nog een aantal voorbeelden op te noemen.
Ik werk in de horeca. Ik weet dat mannen af en toe opmerkingen kunnen maken. Maar ik heb mij nooit zo gevoeld zoals ik me nu voel. Het zijn de opmerkingen + de manier waarop hij naar me kijkt die me laten walgen.

Mijn vraag is of ik mij aanstel of dat deze manier richting een studente die 25 jaar jonger is te ver gaan?

Dutchgirly zaterdag 25 juni 2022 om 17:05

Ik vind wat je nou schrijft echt heel erg Dushi. Wat is dan de volgende stap? Dat als ze niet duidelijk genoeg was, of de deur vergeten is open te laten, en hij grijpt haar bij de borst, dan is het haar schuld? Wat jij schrijft is echt een glijdende schaal hoor. Als slachtoffer moet je niet zulk soort acties te hoeven doen om jezelf te beschermen. De school en/of werkomgeving moet er voor zorgen dat jij nooit in zo'n situatie terecht komt.

Anoniem_64d8b3a64b8a0 zaterdag 25 juni 2022 om 17:05

Dushi schreef: ↑
25-06-2022 16:46
Ik zie nog een andere reden waarom de stagebegeleider deze koers zou kunnen varen. Haar ervaring kan zijn dat dit soort gedrag aan de kaak stellen, meestal uitpakt in het nadeel van de student, namelijk dat de stage voortijdig eindigt en dus overgedaan moet worden. Je kunt zeggen: dat zou niet zo moeten zijn. Maar als het gebeurt, gebeurt het en heb jij ermee te dealen.

Hier weer het advies om voor de lieve vrede maar niks ervan te zeggen verder.

Anoniem_669679bf76515 zaterdag 25 juni 2022 om 17:05

Student9619 schreef: ↑
25-06-2022 15:56
Het is mijn afstudeerstage. Ik ben zelf 24 en hij rond de 50. Ik heb het afgelopen week aan mijn docentbegeleider verteld. Zij gaf aan dat aangezien het nog maar 6 weken zijn ik nog even door moet zetten. Ze gaf aan dat ik moet leren voor mezelf op te komen en mijn grenzen aan moet geven

Ja typisch, jammer dat dit in de jaren 90 zo was en nu nog steeds.
Dit is natuurlijk een belachelijke reactie, ik heb precies dezelfde reactie ook gehad tig jaar terug en heb het laatst toevallig nog eens verteld aan een gezelschap professionals waarbij iedereen riep hoe vreselijk die reactie was en sommigen het echt niet geloofden.
En men doet het nog, treurig.
Maargoed, dan ga je dus voor jezelf opkomen. Ik zou niet meer alleen met hem zitten en ook je pauzes niet meer op deze manier doorbrengen met hem.
Vaak is er in het bedrijf een stagebegeleider en iemand die over alle stagiaires gaat, is dat bij jou ook zo? Dat iemand anders ook betrokken is bij je beoordeling?
Heb je collega's met wie je goed kunt opschieten? Daar nu je pauzes mee doorbrengen, misschien kun je er een in vertrouwen nemen. Vaak heeft het hele bedrijf het wel door, en is zo iemand allang bekend als smeerpijp.

Bbubbels zaterdag 25 juni 2022 om 17:06

Dushi schreef: ↑
25-06-2022 17:04
Het is aan TO of ze het risico wil lopen dat haar stage in de soep loopt. Je hoeft mij als boodschapper van het slechte nieuws, dat dit soort dingen aankaarten vaak een heleboel nadelen voor de melder opleveren, niet aan de schandpaal te nagelen.

Ik zou zelf absoluut niet bereid zijn het risico te lopen mijn stage voortijdig te moeten beëindigen omdat de werkgever en de school hun zaakjes niet op orde hebben. Ik zou dus proberen om dit zelf op te lossen en het bij beide officieel melden als ik de positieve beoordeling van de stage binnen heb. Dat verdient bepaald geen schoonheidsprijs. Maar ik zou het vertikken om op te draaien voor de fouten van anderen.

En dan schijt hebben aan dat de volgende stagiaire precies hetzelfde gaat meemaken?

Dushi zaterdag 25 juni 2022 om 17:08

Bbubbels schreef: ↑
25-06-2022 17:06
En dan schijt hebben aan dat de volgende stagiaire precies hetzelfde gaat meemaken?

Ik schreef: “ … en het bij beide officieel melden als ik de positieve beoordeling van de stage binnen heb.”

Het is dan de verantwoordelijkheid van het bedrijf en de school om samen te zorgen dat de volgende stagiaire het niet meemaakt.

Dushi zaterdag 25 juni 2022 om 17:09

Altea schreef: ↑
25-06-2022 17:05
Hier weer het advies om voor de lieve vrede maar niks ervan te zeggen verder.

Niet voor de lieve vrede, keihard eigenbelang.

En dan natrappen.

Anoniem_405281 zaterdag 25 juni 2022 om 17:09

Dushi schreef: ↑
25-06-2022 17:08
Ik schreef: “ … en het bij beide officieel melden als ik de positieve beoordeling van de stage binnen heb.”

Het is dan de verantwoordelijkheid van het bedrijf en de school om samen te zorgen dat de volgende stagiaire het niet meemaakt.

Het is ook de verantwoordelijkheid van het stagebedrijf en school dat TO dit nu niet meemaakt.

Dushi zaterdag 25 juni 2022 om 17:13

Lady*Voldemort schreef: ↑
25-06-2022 17:09
Het is ook de verantwoordelijkheid van het stagebedrijf en school dat TO dit nu niet meemaakt.

Absoluut! Helemaal eens. Maar als ik het was, zou ik wel strategisch blijven nadenken en een kosten-baten analyse maken. Ik zou absoluut niet bereid zijn zelf de nadelen te ondervinden van wangedrag van de leidinggevende en inadequate stagebegeleiding door school. Ik zou mijn eigen belangen eerst veiligstellen voordat ik er werk van maak.

Shero zaterdag 25 juni 2022 om 17:16

Het maakt geen donder uit of hij 25 jaar ouder is dan jij, of tien jaar jonger.

Wat hij doet kan niet en je begeleider op school gaat zelf maar lekker bij die smeerlap op schoot zitten.

Succes met het afronden van alles. Alleen het feit dat jij je afvraagt of dit grensoverschrijdend is, maakt het al grensoverschrijdend. Hij gaat namelijk JOUW GRENS over.

Of course your opinion matters. Just not to me.

Bbubbels zaterdag 25 juni 2022 om 17:16

Die reactie van de begeleider van school moet gewoon keihard worden afgestraft. Zij is oa de reden dat we nog steeds dit soort situaties hebben en dat er wordt gezegd “aah had ze het maar gemeld”. Dat doet TO en nu wordt ze aan haar lot overgelaten. Door een school!! Die hebben gewoon een zorgplicht richting een jongvolwassen student. De enige juiste actie van school is nu een gesprek aangaan, dat bedrijf niet meer inschakelen en zsm een andere stageplek regelen. Dat moet in de horeca toch niet zo moeilijk zijn. Daar zitten ze te springen om personeel. Niet uitzitten dit hoor TO, dat is een glijdende schaal; want straks heb je een baan en maak je dit ook mee en dan kan je wel weer een andere reden verzinnen om dat soort gedrag “uit te zitten”.

meisje22 zaterdag 25 juni 2022 om 17:21

Dushi schreef: ↑
25-06-2022 17:08
Ik schreef: “ … en het bij beide officieel melden als ik de positieve beoordeling van de stage binnen heb.”

Het is dan de verantwoordelijkheid van het bedrijf en de school om samen te zorgen dat de volgende stagiaire het niet meemaakt.

TO hoeft zich niet op te stellen als martelaar voor eventuele volgende stagiaires.
Het is de verantwoordelijkheid van de school dat ze gewoon volgens de norm beoordeeld wordt voor har stage. Niets doen uit angst voor een cijfer is geen optie.

meisje22 wijzigde dit bericht op 25-06-2022 17:24

16.74% gewijzigd

Dushi zaterdag 25 juni 2022 om 17:21

Ga zsm naar de vertrouwenspersoon van school. Die kan met je meedenken over wat het beste is om te doen. Dan heb je het vervolg helemaal zelf in de hand. Die onderneemt namelijk zelf nooit actie zonder jouw toestemming.

Anoniem_64d8b3a64b8a0 zaterdag 25 juni 2022 om 17:22

Andersom schreef: ↑
25-06-2022 16:33
Misschien kun je zijn nummer even hier neerzetten, dan zullen we hem allemaal even bellen hierover. Wat een achterlijke eikel zeg!

(Niet serieus doen hoor)

Het nummer van de stagetrut is ook wel interessant.

Anoniem_405281 zaterdag 25 juni 2022 om 17:24

Altea schreef: ↑
25-06-2022 17:22
Het nummer van de stagetrut is ook wel interessant.

Nog veel interessanter. Ik heb echt zo'n teringhekel aan vrouwen die seksueel wangedrag van mannen faciliteren.

Bbubbels zaterdag 25 juni 2022 om 17:26

Lady*Voldemort schreef: ↑
25-06-2022 17:24
Nog veel interessanter. Ik heb echt zo'n teringhekel aan vrouwen die seksueel wangedrag van mannen faciliteren.

Zal wel zo’n vrouw zijn die vindt dat TO een langer rokje aan had moeten doen.

Ik kan er niet bij dat je als vrouw zo kan denken/handelen.

Maandag27 zaterdag 25 juni 2022 om 17:27

Wat er mis is met de Dushi methode, is dat die gebaseerd is op een werkrelatie waarin mensen zich vrij voelen om iets te zeggen.

Maar het is hier geen gelijkwaardige relatie. Engnek is haar stagebegeleider. Die kan ze niet ontwijken, en aanspreken op gedrag- dat trekken de meeste stagebegeleiders niet zo heel erg goed. Dan ben je al snel de vervelende gevoelige stagiaire.

Strategisch denken; jazeker. Maar niet over hoe dit te blijven doorstaan. Wel over hoe je deze afstudeerperiode op een andere manier kunt afronden, zonder tijdsverlies. Bv door je verslag thuis te schrijven en je uren als ‘gehaald’ te markeren. Afhankelijk van je studie heb je daar een decaan/slb-er/mentor/vertrouwenspersoon voor nodig. Dat is strategisch denken; hoe je diegene die je gaat helpen zo snel mogelijk kunt bereiken.

meisje22 zaterdag 25 juni 2022 om 17:28

Als ik dit lees ben ik zo blij dat mijn stagebegeleidster vanuit mijn school het toentertijd wel goed heeft opgepakt. Ik was 19 en werd oa gedwongen om naar porno te kijken met mijn stagebegeleider vanuit het bedrijf waar ik stage liep.
Toen ik mijn stagebegeleidster daarover opbelde hoorde ik haar schuimbekken door te telefoon. Zij heeft dit toen zelf aangekaard bij de directie van het bedrijf en aangezien er al meer klachten waren is de man uit zijn functie ontheven. Ik kon mijn stage afmaken op een andere afdeling en kreeg een heel mooi cijfer.

Anoniem2706202290134 zaterdag 25 juni 2022 om 17:42

Het word alleen maar van kwaad naar erger als je hier niet iets mee doet. Waarschijnlijk ziet hij ook in dat je afhankelijk bent van zijn oordeel waardoor hij zich zo gedraagt.
Dit pikken en de komende 6 weken volhouden is niet strategisch maar kan zeker traumatiserend verlopen als die vent daarmee door kan blijven gaan en je denkt dat je dit moet blijven pikken.
Voor jezelf opkomen is makkelijker gezegd dan gedaan, vooral als hij diegene is die je beoordeeld. Wat een kutsituatie dit, kaart het aan bij de hogere leidinggevende eis om een oplossing om een andere afdeling of een andere begeleider te krijgen en hem erop aanspreken dan al wel niet met de nodige maatregelen zoals een waarschuwing en hem zeker niet meer de bevoegdheid te geven om stagiaires onder zijn hoede te kunnen nemen. Ik heb zelf echt spijt dat ik dit niet heb gedaan en heb volgehouden want ach het is nog maar een paar weken, nee maak werk van dit hoe moeilijk het ook is. Want ermee langer lopen loopt vaker slechter af dan je hoopt. Vind het al erg knap en goed van je dat je dit op school hebt aangegeven, jammer dat zij het dan ook zo lichtzinnig opvatten maar ook daar ken je terecht bij een decaan die je hierbij er beter bij kan begeleiden.

Anoniem2706202290134 wijzigde dit bericht op 25-06-2022 18:20

1.25% gewijzigd

rosanna08 zaterdag 25 juni 2022 om 17:48

Dushi schreef: ↑
25-06-2022 17:04
Het is aan TO of ze het risico wil lopen dat haar stage in de soep loopt. Je hoeft mij als boodschapper van het slechte nieuws, dat dit soort dingen aankaarten vaak een heleboel nadelen voor de melder opleveren, niet aan de schandpaal te nagelen.

Ik zou zelf absoluut niet bereid zijn het risico te lopen mijn stage voortijdig te moeten beëindigen omdat de werkgever en de school hun zaakjes niet op orde hebben. Ik zou dus proberen om dit zelf op te lossen en het bij beide officieel melden als ik de positieve beoordeling van de stage binnen heb. Dat verdient bepaald geen schoonheidsprijs. Maar ik zou het vertikken om op te draaien voor de fouten van anderen.

en dus kan die smeerlap zijn gang blijven gaan, omdat niemand iets doet

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

rosanna08 zaterdag 25 juni 2022 om 17:50

Dushi schreef: ↑
25-06-2022 17:13
Absoluut! Helemaal eens. Maar als ik het was, zou ik wel strategisch blijven nadenken en een kosten-baten analyse maken. Ik zou absoluut niet bereid zijn zelf de nadelen te ondervinden van wangedrag van de leidinggevende en inadequate stagebegeleiding door school. Ik zou mijn eigen belangen eerst veiligstellen voordat ik er werk van maak.

waardoor TO nog 6 weken lang iedere dag haar grenzen moet aangeven

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_669679bf76515 zaterdag 25 juni 2022 om 17:54

meisje22 schreef: ↑
25-06-2022 17:28
Als ik dit lees ben ik zo blij dat mijn stagebegeleidster vanuit mijn school het toentertijd wel goed heeft opgepakt. Ik was 19 en werd oa gedwongen om naar porno te kijken met mijn stagebegeleider vanuit het bedrijf waar ik stage liep.
Toen ik mijn stagebegeleidster daarover opbelde hoorde ik haar schuimbekken door te telefoon. Zij heeft dit toen zelf aangekaard bij de directie van het bedrijf en aangezien er al meer klachten waren is de man uit zijn functie ontheven. Ik kon mijn stage afmaken op een andere afdeling en kreeg een heel mooi cijfer.

Kijk, zo hoort het.
Niet: 'wordt maar assertiever'
Ik zie me nog assertief met een bakje eten, wat ik heel assertief had proberen terug te zetten maar waar de kok en een andere collega maar over bleven drammen, op de fiets naar viespeuk.
Want viespeuk was ziek en had wat zorg nodig.
Heel assertief buiten gebleven, wat viespeuk heel ongezellig vond. Buurvrouw van viespeuk vond me ook maar moeilijk doen, dus toch maar naar binnen.
Viespeuk had een soort pyjama aan van dunne stof en duidelijk geen ondergoed aan, en alles was echt teveel info (viezig huis, stonk naar ziekte, etc). Viespeuk ging op bed liggen en wilde een knuffel en zeurde om kusjes.
Ik weigerde heel assertief.
Week erop een gesprek met viespeuk
en de manager over dat we 'werken en vrienden zijn' en ik me zo naar had opgesteld, en viespeuk er echt mee had gezeten.
Ik heb mijn excuses aan moeten bieden, werd compleet gegaslight, het was heel normaal om voor je zieke collega te zorgen. En tja je kon het hem niet kwalijk nemen dat hij wat probeerde natuurlijk, was toch juist leuk. Lag echt aan mij hoor, was er iets naars met mij gebeurd ofzo dat ik zo 'krampachtig' reageerde?
School vond ook dat ik het 'te groot' maakte en deed een beetje alsof ik mezelf zooooo leuk en sexy vond, ik kreeg echt een ongeduldig 'nou die had wel wat anders aan zijn hoofd hoor...'.
Ik hoopte dat dit betere tijden zouden zijn.

Dutchgirly zaterdag 25 juni 2022 om 17:55

rosanna08 schreef: ↑
25-06-2022 17:50
waardoor TO nog 6 weken lang iedere dag haar grenzen moet aangeven

TO geeft ook aan dat het steeds erger wordt. Wat als deze man denkt nog wat extra stappen te zetten voor de 6 weken voorbij zijn, en hij TO niet meer ziet. Echt ik hou mijn hart vast hiervoor. Ik gun TO echt een veilig leer/werkomgeving waarbij ze zich kan focussen op het leren van nieuwe dingen i.p.v. 'staat de deur wel open?' 'zijn er andere collega's in de buurt?'

Mint zaterdag 25 juni 2022 om 18:03

Student9619 schreef: ↑
25-06-2022 15:56
Het is mijn afstudeerstage. Ik ben zelf 24 en hij rond de 50. Ik heb het afgelopen week aan mijn docentbegeleider verteld. Zij gaf aan dat aangezien het nog maar 6 weken zijn ik nog even door moet zetten. Ze gaf aan dat ik moet leren voor mezelf op te komen en mijn grenzen aan moet geven

Wat een trut.

Anoniem_6666bc69b907a zaterdag 25 juni 2022 om 18:10

Student9619 schreef: ↑
25-06-2022 15:56
Het is mijn afstudeerstage. Ik ben zelf 24 en hij rond de 50. Ik heb het afgelopen week aan mijn docentbegeleider verteld. Zij gaf aan dat aangezien het nog maar 6 weken zijn ik nog even door moet zetten. Ze gaf aan dat ik moet leren voor mezelf op te komen en mijn grenzen aan moet geven

Ik begrijp dat je hem niet verteld hebt dat je niet van zijn gedrag gediend bent?
Heeft je docentbegeleider nog een oplossing voor een eventuele negatieve beoordeling zodra je dat wel doet?

Chienandalou zaterdag 25 juni 2022 om 18:14

Dushi schreef: ↑
25-06-2022 17:04
Het is aan TO of ze het risico wil lopen dat haar stage in de soep loopt. Je hoeft mij als boodschapper van het slechte nieuws, dat dit soort dingen aankaarten vaak een heleboel nadelen voor de melder opleveren, niet aan de schandpaal te nagelen.

Ik zou zelf absoluut niet bereid zijn het risico te lopen mijn stage voortijdig te moeten beëindigen omdat de werkgever en de school hun zaakjes niet op orde hebben. Ik zou dus proberen om dit zelf op te lossen en het bij beide officieel melden als ik de positieve beoordeling van de stage binnen heb. Dat verdient bepaald geen schoonheidsprijs. Maar ik zou het vertikken om op te draaien voor de fouten van anderen.

Jouw advies is dus hetzelfde als de docentbegeleider. En ja, helaas kom je er als melder vaak niet goed vanaf. Maar dit advies als ‘buitenstaander’ lijkt the easy way out. ‘Maar’ 6 weekjes en je hebt je goede beoordeling. Dit is extreem schadelijk en deze adviezen zijn júist de reden dat melders nadelen ondervinden. Het probleem wordt gebagatelliseerd en ondergeschikt gemaakt. Op deze manier zorg je er juist voor dat mensen dingen blijven pikken en dit soort ranzigheden lijdzaam ondergaan en zelfs aan zichzelf gaan twijfelen. Nog ‘maar’ 6 weekjes is jezelf 6 weken lang blootstellen aan toxisch gedrag en dat je bijna moet gaan geloven dat het ‘niet zo erg is’. Zo blijft dit soort gedrag in stand.

@TO: volgens mij is het advies al gegeven: zoek een vertrouwenspersoon van school en/of leidinggevende van docent.
Ook de adviezen die zijn gegeven om met school in overleg te gaan over een alternatief einde van je stage lijken me heel slim.

Het gedrag van je stagebegeleider én je docentbegeleider is absoluut niet okay en ik vind je superstoer dat je de eerste stappen al hebt gezet. Probeer je niet te laten ontmoedigen door je docentbegeleider.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Actieve topics