Werk & Studie
alle pijlers
Ziek uit dienst, wat zijn de gevolgen?
zaterdag 26 januari 2008 om 20:32
Hallo,
Ik heb bij mijn huidige werkgever per 1 feb ontslag genomen omdat ik een nieuwe baan gevonden heb. Heel leuk natuurlijk en ik heb er ook ontzettend veel zin in!
Nu heb ik twee weken terug een ongeluk met de auto gehad waar ik blijvende hoofdpijn aan overgehouden heb, ik heb afgelopen week weer geprobeerd om weer een dag te werken maar dat ging echt helemaal niet. Nu belde de Arbo mij dat ik me komende week moet melden op het spreekuur. Ik zou na dat gesprek in principe nog 1 werkdag hebben. Uiteraard wil ik, al val ik om van de pijn in mijn hoofd, toch beginnen bij mijn nieuwe baas maar mijn huidige werkgever wil mij ziek uit dienst melden. Wat zijn daar de consequenties van? Als ik ziek uit dienst ga mag ik dan wel bij mijn nieuwe baas aan de slag?
Moet wel zeggen dat ik bij mijn huidige baas, een frontofficefunctie heb en dus qua tijdsindeling afhankelijk ben van de drukte (en het is altijd druk want onderbezet) en ik dus niet even weg kan lopen van de computer en de tl verlichting etc. Mijn nieuwe baan is echter backoffice en dus in mijn ogen ook makkelijker zelf in te delen (even een rondje lopen, glaasje water halen, keertje extra naar de printer). Uiteraard werk ik dan langer om de tijd in te halen...
Wat is wijsheid in deze situatie?
liefs littlemissy
Ik heb bij mijn huidige werkgever per 1 feb ontslag genomen omdat ik een nieuwe baan gevonden heb. Heel leuk natuurlijk en ik heb er ook ontzettend veel zin in!
Nu heb ik twee weken terug een ongeluk met de auto gehad waar ik blijvende hoofdpijn aan overgehouden heb, ik heb afgelopen week weer geprobeerd om weer een dag te werken maar dat ging echt helemaal niet. Nu belde de Arbo mij dat ik me komende week moet melden op het spreekuur. Ik zou na dat gesprek in principe nog 1 werkdag hebben. Uiteraard wil ik, al val ik om van de pijn in mijn hoofd, toch beginnen bij mijn nieuwe baas maar mijn huidige werkgever wil mij ziek uit dienst melden. Wat zijn daar de consequenties van? Als ik ziek uit dienst ga mag ik dan wel bij mijn nieuwe baas aan de slag?
Moet wel zeggen dat ik bij mijn huidige baas, een frontofficefunctie heb en dus qua tijdsindeling afhankelijk ben van de drukte (en het is altijd druk want onderbezet) en ik dus niet even weg kan lopen van de computer en de tl verlichting etc. Mijn nieuwe baan is echter backoffice en dus in mijn ogen ook makkelijker zelf in te delen (even een rondje lopen, glaasje water halen, keertje extra naar de printer). Uiteraard werk ik dan langer om de tijd in te halen...
Wat is wijsheid in deze situatie?
liefs littlemissy
zaterdag 26 januari 2008 om 20:39
Als je ziek uit dienst gaat wordt je bij UWV aangemeldt. Als jij denkt dat je het werk bij je nieuwe werkgever wel kunt doen ondanks de klachten, kun je jezelf gewoon beter melden bij UWV en is er in principe niets aan de hand.
Alleen als je dan binnen een maand weer uitvalt met dezelfde klachten, en daardoor bijvoorbeeld in je proeftijd ontslagen wordt, dan kan dat wel gevolgen hebben.
Alleen als je dan binnen een maand weer uitvalt met dezelfde klachten, en daardoor bijvoorbeeld in je proeftijd ontslagen wordt, dan kan dat wel gevolgen hebben.
zaterdag 26 januari 2008 om 22:11
Bedankt voor je snelle reactie krengiserweer. Zou je me nog kunnen vertellen wat voor gevolgen het voor mij heeft als ik weer uit zou vallen met dezelfde klachten en daardoor mijn proeftijd niet doorkom? Kom ik dan in de ziektewet ofzo?
Ik hoop natuurlijk dat het allemaal niet zo ver komt maar je weet nooit...ik heb nu al 3 weken lang 24 uur per dag hoofdpijn en ik zie nog totaal geen verbetering...
Ik hoop natuurlijk dat het allemaal niet zo ver komt maar je weet nooit...ik heb nu al 3 weken lang 24 uur per dag hoofdpijn en ik zie nog totaal geen verbetering...
zaterdag 26 januari 2008 om 22:22
Als je in de ziektewet terechtkomt krijg je 70% van je laatstverdiende loon, dus dat is niet zo erg. meldt je je weer bij UWV, en ga je die molen in.
als je binnen en maand terugvalt, geldt dat echter nog als hetzelfde ziektegeval en krijg je 70% van wat je verdiende in de baan die je nu opgezegd hebt. Als je in je nieuwe ban meer zou gaan verdienen verlies je dat dus.
als je binnen en maand terugvalt, geldt dat echter nog als hetzelfde ziektegeval en krijg je 70% van wat je verdiende in de baan die je nu opgezegd hebt. Als je in je nieuwe ban meer zou gaan verdienen verlies je dat dus.
zondag 27 januari 2008 om 23:32
@krengiserweer:
Je geeft altijd van die praktische antwoorden. Echt bruikbaar! Ik voeg er wat aan toe, niet om het beter te weten, maar om vollediger te zijn.
@littlemissy:
Als je een dienstbetrekking hebt, moet de werkgever gedurende de eerste 2 jaar van ziekte 70 % van je loon doorbetalen. Vroeger was dat anders, viel je meteen in de Zw. Daarom zeggen zieke mensen vaak nog dat ze 'in de Zw lopen' terwijl het feitelijk de werkgever is die betaalt. Dus eigenlijk is die uitspraak fout. De Zw heeft alleen nog een 'vangnetfunctie', namelijk o.a. voor mensen als jij, die onverhoopt geen dienstbetrekking meer hebben maar nog wel verzekerd zijn ingevolge de Zw.
Dus ja, als je niet door de proeftijd komt bij nieuwe werkgever (zie onder) kom je in de Zw en krijgt dan 70 % van het voor jou vastgestelde dagloon. En dat gedurende maximaal 104 weken, zijnde de wachttijd voor de WIA. Maar laten we hopen dat het zover niet komt!!!! (dan heb je echt wel blijvende klachten of ze in elk geval na 2 jaar nog)
Uitleg v.w.b. niet door de proeftijd komen:
Het is een beetje lastig dat je, juist nu je van baan wisselt, het ongeluk hebt gekregen! (dat is het uberhaupt al, heeeeeeeel veel sterkte een beterschap!) Het brengt je in een lastig parket t.o.v. je nieuwe job: natuurlijk wil je graag beginnen en dat het goed gaat, maar wat als het echt niet gaat??? De werkgever mag je niet t.t.v. ziekte ontslaan (art. 7:670 lid 1 BW) maar dat 'opzegverbod' geldt niet tijdens de proeftijd (art. 7:670b Lid 1 BW). Dus het kan inderdaad zo zijn dat je de proeftijd niet doorkomt.
Wat krengiserweer zegt over de terugval binnen 4 weken klopt (zelfde ziektegeval) maar het UWV kan wel je dagloon onder omstandigheden op-indiceren. Let op: 70% van je dagloon is de juiste term, en dat is niet ALTIJD gelijk aan je laatstverdiende loon.
Stel dat je in de Zw komt, dan val je inderdaad onder het UWV die dan de controlevoorschriften etc. doet. Mocht je na b.v. een half jaar hersteld zijn, dan heb je dus geen dienstbetrekking maar kun je wel werken en kom je in de WW (ik neem namelijk niet aan dat je verweten word dat je de eerdere baan hebt opgezegd met een nieuwe in het vooruitzicht die je vervolgens in de proeftijd verloor omdat je onverhoopt ziek werd). WW is in ook 70% van je dagloon, de eerste drie maanden 75%.
Onder omstandigheden kan het UWV dacht ik wel sancties opleggen ingevolgde de Zw. Maar dat doet zich hier denk ik niet voor (je kon immers ook niet ruiken dat je het ongeluk zou krijgen). Houd je echter wel aan de controle voorschriften, ookal gaat het om de laatste dag bij je vorige werkgever! En ook aan die van het UWV voor de Zw. Dan is er niks aan de hand. N.B: als je op de laatste dag van je dienstbetrekking ziek bent, moet de werkgever je wel ziek uit dienst melden (is ie toe verplicht). Als je vóór einde dienstbetrekking beter bent, meld je dan beter bij de werkgever en anders moet je je zoals krengiserweer zegt beter melden bij UWV.
In alle gevallen geldt: Als het ECHT niet gaat, moet je jezelf helaas ziek (blijven) melden. Want zowel voor een werkgever als het UWV mag je niet je eigen genezing belemmeren en maar moet je juist al het redelijke doen z.s.m. beter te worden. Dat wordt niet zo snel gezegd, maar er zijn zeker wel gevallen die daarom geleid hebben tot problemen met uitbetaling van het loon/de Zw/WAO (de 'oude' WIA).
Succes en veel beterschap!
BW.
Je geeft altijd van die praktische antwoorden. Echt bruikbaar! Ik voeg er wat aan toe, niet om het beter te weten, maar om vollediger te zijn.
@littlemissy:
Als je een dienstbetrekking hebt, moet de werkgever gedurende de eerste 2 jaar van ziekte 70 % van je loon doorbetalen. Vroeger was dat anders, viel je meteen in de Zw. Daarom zeggen zieke mensen vaak nog dat ze 'in de Zw lopen' terwijl het feitelijk de werkgever is die betaalt. Dus eigenlijk is die uitspraak fout. De Zw heeft alleen nog een 'vangnetfunctie', namelijk o.a. voor mensen als jij, die onverhoopt geen dienstbetrekking meer hebben maar nog wel verzekerd zijn ingevolge de Zw.
Dus ja, als je niet door de proeftijd komt bij nieuwe werkgever (zie onder) kom je in de Zw en krijgt dan 70 % van het voor jou vastgestelde dagloon. En dat gedurende maximaal 104 weken, zijnde de wachttijd voor de WIA. Maar laten we hopen dat het zover niet komt!!!! (dan heb je echt wel blijvende klachten of ze in elk geval na 2 jaar nog)
Uitleg v.w.b. niet door de proeftijd komen:
Het is een beetje lastig dat je, juist nu je van baan wisselt, het ongeluk hebt gekregen! (dat is het uberhaupt al, heeeeeeeel veel sterkte een beterschap!) Het brengt je in een lastig parket t.o.v. je nieuwe job: natuurlijk wil je graag beginnen en dat het goed gaat, maar wat als het echt niet gaat??? De werkgever mag je niet t.t.v. ziekte ontslaan (art. 7:670 lid 1 BW) maar dat 'opzegverbod' geldt niet tijdens de proeftijd (art. 7:670b Lid 1 BW). Dus het kan inderdaad zo zijn dat je de proeftijd niet doorkomt.
Wat krengiserweer zegt over de terugval binnen 4 weken klopt (zelfde ziektegeval) maar het UWV kan wel je dagloon onder omstandigheden op-indiceren. Let op: 70% van je dagloon is de juiste term, en dat is niet ALTIJD gelijk aan je laatstverdiende loon.
Stel dat je in de Zw komt, dan val je inderdaad onder het UWV die dan de controlevoorschriften etc. doet. Mocht je na b.v. een half jaar hersteld zijn, dan heb je dus geen dienstbetrekking maar kun je wel werken en kom je in de WW (ik neem namelijk niet aan dat je verweten word dat je de eerdere baan hebt opgezegd met een nieuwe in het vooruitzicht die je vervolgens in de proeftijd verloor omdat je onverhoopt ziek werd). WW is in ook 70% van je dagloon, de eerste drie maanden 75%.
Onder omstandigheden kan het UWV dacht ik wel sancties opleggen ingevolgde de Zw. Maar dat doet zich hier denk ik niet voor (je kon immers ook niet ruiken dat je het ongeluk zou krijgen). Houd je echter wel aan de controle voorschriften, ookal gaat het om de laatste dag bij je vorige werkgever! En ook aan die van het UWV voor de Zw. Dan is er niks aan de hand. N.B: als je op de laatste dag van je dienstbetrekking ziek bent, moet de werkgever je wel ziek uit dienst melden (is ie toe verplicht). Als je vóór einde dienstbetrekking beter bent, meld je dan beter bij de werkgever en anders moet je je zoals krengiserweer zegt beter melden bij UWV.
In alle gevallen geldt: Als het ECHT niet gaat, moet je jezelf helaas ziek (blijven) melden. Want zowel voor een werkgever als het UWV mag je niet je eigen genezing belemmeren en maar moet je juist al het redelijke doen z.s.m. beter te worden. Dat wordt niet zo snel gezegd, maar er zijn zeker wel gevallen die daarom geleid hebben tot problemen met uitbetaling van het loon/de Zw/WAO (de 'oude' WIA).
Succes en veel beterschap!
BW.
maandag 28 januari 2008 om 08:51
@ Littlemissy
Wat ontzettend vervelend! Dit is echt een kwestie van hele dikke pech hebben, zeg...
Ik denk dat je er verstandig aan doet om ook even bij je nieuwe werkgever te melden wat er echt aan de hand is. Geef meteen op je eerste dag aan wat er is gebeurd en leg uit dat je er vreselijk veel zin in hebt en dat je verwacht dat het allemaal wel zal lukken. Mocht het dan onverhoopt toch niet lukken, dan heb je ze in elk geval wel laten zien dat je wel heel erg gemotiveerd bent. En mocht het wel lukken, dan zal dat je waarschijnlijk toch wat meer moeite kosten dan normaal. Dit zal je nieuwe werkgever ongetwijfeld opvallen en als hij/zij weet waar dit door komt, dan zullen ze minder snel negatief oordelen over een gebrek aan energie oid.
Wat ontzettend vervelend! Dit is echt een kwestie van hele dikke pech hebben, zeg...
Ik denk dat je er verstandig aan doet om ook even bij je nieuwe werkgever te melden wat er echt aan de hand is. Geef meteen op je eerste dag aan wat er is gebeurd en leg uit dat je er vreselijk veel zin in hebt en dat je verwacht dat het allemaal wel zal lukken. Mocht het dan onverhoopt toch niet lukken, dan heb je ze in elk geval wel laten zien dat je wel heel erg gemotiveerd bent. En mocht het wel lukken, dan zal dat je waarschijnlijk toch wat meer moeite kosten dan normaal. Dit zal je nieuwe werkgever ongetwijfeld opvallen en als hij/zij weet waar dit door komt, dan zullen ze minder snel negatief oordelen over een gebrek aan energie oid.
woensdag 30 januari 2008 om 13:05
Hoi allemaal...bedankt voor jullie uitgebreide reacties zeg! Fijn dat jullie zo met me mee willen denken!
Gisteren belde het UWV dat mijn werkgever me al ziek uit dienst gemeld had (terwijl ik vandaag ter beoordeling bij de bedrijfsarts moest komen). Raar, ze hadden daar gemeld dat zij mijn contract niet verlengd hadden en dat ik al uit dienst BEN. Ik heb het UWV uitgelegd dat ik nog wel in dienst ben t/m morgen en dat ik vandaag naar de bedrijfsarts moest. De mevrouw van het UWV vond het echt heeeel raar dat ik nog naar de arbo moest en zei dat als ik zelf onslag had genomen ik niet eens recht had op de "titel" ziek uit dienst.
Snapte er dus niks meer van maar heb wel gisteren de arbo gebeld dat ik niet op het spreekuur kom als ze hun conclusies toch al doorgemeld hebben naar het UWV. De bedrijfsarts zit voor mij op ruim anderhalf uur met het OV, met de auto kan ik niet want die staat stil sinds het ongeluk en ik heb er geen zin in om al die "moeite" voor spek en bonen te doen. Arbo arts vond het ook raar dat er een afspraak bij haar gepland was en heeft met mij afgesproken dat ik mij morgen bij de herstel-lijn beter meld zodat ik niet ziek uit dienst ga...
Nu begin ik alleen steeds meer te twijfelen of ze me met deze truc niet gigantisch aan het na**en zijn...mocht de situatie straks zo zijn dat ik idd niet door mijn proeftijd kom?
@nummerzoveel, ik ga idd maar gelijk het gesprek aan met mijn nieuwe leidinggevende om de situatie uit te leggen. Ik baal er zo gigantisch van! Eindelijk weg bij mijn oude werkgever en weer een frisse start..krijg ik dit!
In ieder geval nogmaals bedankt voor jullie input!
Liefs littlemissy
Gisteren belde het UWV dat mijn werkgever me al ziek uit dienst gemeld had (terwijl ik vandaag ter beoordeling bij de bedrijfsarts moest komen). Raar, ze hadden daar gemeld dat zij mijn contract niet verlengd hadden en dat ik al uit dienst BEN. Ik heb het UWV uitgelegd dat ik nog wel in dienst ben t/m morgen en dat ik vandaag naar de bedrijfsarts moest. De mevrouw van het UWV vond het echt heeeel raar dat ik nog naar de arbo moest en zei dat als ik zelf onslag had genomen ik niet eens recht had op de "titel" ziek uit dienst.
Snapte er dus niks meer van maar heb wel gisteren de arbo gebeld dat ik niet op het spreekuur kom als ze hun conclusies toch al doorgemeld hebben naar het UWV. De bedrijfsarts zit voor mij op ruim anderhalf uur met het OV, met de auto kan ik niet want die staat stil sinds het ongeluk en ik heb er geen zin in om al die "moeite" voor spek en bonen te doen. Arbo arts vond het ook raar dat er een afspraak bij haar gepland was en heeft met mij afgesproken dat ik mij morgen bij de herstel-lijn beter meld zodat ik niet ziek uit dienst ga...
Nu begin ik alleen steeds meer te twijfelen of ze me met deze truc niet gigantisch aan het na**en zijn...mocht de situatie straks zo zijn dat ik idd niet door mijn proeftijd kom?
@nummerzoveel, ik ga idd maar gelijk het gesprek aan met mijn nieuwe leidinggevende om de situatie uit te leggen. Ik baal er zo gigantisch van! Eindelijk weg bij mijn oude werkgever en weer een frisse start..krijg ik dit!
In ieder geval nogmaals bedankt voor jullie input!
Liefs littlemissy
donderdag 31 januari 2008 om 02:26
SORRY, VORIGE BERICHT AL P.O. GEPLAATST, MAAR WAS NOG EEN KLADJE! DIT IS EEN BETERE VERSIE:
@ littlemissy: Kan me voorstellen dat je door de bomen het bos niet meer ziet. Er wordt hier en daar ook wat geprutst. Lees het volgende goed, het is belangrijk.
Als het UWV met de tekst 'dat je geen recht hebt op de melding ziek uit dienst' bedoelt dat je geen recht op een Zw uitkering hebt, ben je verkeerd voorgelicht. Art. 45 van de Zw noemt een aantal 'benadelingshandelingen' die een weigeringsgrond voor de uiterking zijn.
De ziektewet is letterlijk een werknemersverzekering (maar dan één die anders is dan een particuliere verzekering omdat alle werknemers verplicht mee doen). Dat betekent dat je premie betaalt als je werkt, enz.
Elementair aan een verzekering is ook dat je die niet expres mag benadelen. Hoe zit dat hier precies? In mijn vorige bericht legde ik uit dat je normaalgesproken, als je in dienst bent en ziek wordt, 2 jaar lang minstens 70 % van je loon krijgt doorbetaald. Tenzij je contract afloopt. Logisch gevolg is dat je als je ziek bent, niet zelf je baan mag opzeggen. Want dan geef je immers dat loondbetalingsrecht prijs, en dat is dus een benadelingshandeling (art. 45 lid 1 sub j Zw) waardoor het UWV de uitkering kan weigeren.
Maar het zou al te dol zijn als je hierdoor nooit van baan kunt wisselen. Daarom is door het hoogste rechtscollege voor de sociale zekerheid (de Centrale Raad van Beroep in Utrecht) op 29 september 1998 (RSV 2000, 16) bepaald dat alleen sprake is van die benadelingshandeling als je opzegt nadat je ziek bent geworden. In jouw geval kon je immers niet weten dat je het ongeluk zou krijgen! Je kreeg het nadat je had opgezegd. Daarvoor was er geen vuiltje aan de lucht. Dus je hebt geen benadelingshandeling gepleegd en recht op Zw (als je nu nog ziek bent).
Dat de werkgever je al uit dienst heeft gemeld is raar. Als je zelf hebt opgezegd, is dat zeer waarschijnlijk tegen het einde van de maand (januari) gebeurd. En dus ben je nog tot en met morgen in dienst.
Strikt genomen moet de werkgever je dan inderdaad reintegreren en mogen ze je in dit stadium van de ziekte oproepen voor de Arboarts. Waarschijnlijk werkte je bij een groter bedrijf en is dit automatisch gebeurd, want het is inderdaad wel een beetje gek je in de laatste dagen nog op te roepen. Maar goed. Met die melding aan UWV die niet op waarheid berust, hebben ze misschien geprobeerd je te helpen, maar het helpt niet. Het is niet zo handig te liegen tegen het UWV:
Het is ongeloofwaardig als je zelf tegen UWV hebt gezegd te hebben opgezegd en de werkgever zegt dat je contract niet verlengd is (waarbij het al vreemd is dat je kort voor het einde van de maand uit dienst bent). Die leugen volhouden kan tot diverse problemen leiden:
1. je komt onbetrouwbaar over
2. het UWV komt erachter dat het helemaal niet kan dat je contract niet verlengd is omdat wellicht de regel van art. 7:668a BW geldt (de 'flexwet' die bepaalt dat je onder bepaalde omstandigheden automatisch in vaste dienst bent gekomen. Kunnen zij makkelijk kunnen zien op je statusoverzichten).
Het UWV verwacht dan dat je protesteert aangezien je in vaste dienst was. Voor de goede orde: een vast dienstverband kan niet 'aflopen' en kan t.t.v. ziekte van de werknemer, vanwege het opzegverbod van de ziekten, alleen met veel kunst en vliegwerk door de werkgever beëindigd worden.
Ook kom je mogelijk na de Zw in de WW. Ook daar kunnen ze met een simpele blik op je contracten zien dat je mogelijk in vaste dienst was. Je snapt 'm al, dan wordt ook de WW geweigerd.
3. je gaat weer aan het werk terwijl je kunt vermoeden dat het later weer mis gaat. Daardoor kun je voor later wel benadelingshandelingen voor het UWV plegen. Want als je klachten nog niet over zijn en je kunt er donder op zeggen dat ze erger worden omdat je toch gaat werken, kunnen ze later wel Zw weigeren. Bijvoorbeeld net op het moment dat jij in je proeftijd uit je nieuwe job ontslagen wordt. Voel je 'm? De essentie is dat je jezelf niet door eigen toedoen (i.c. wekren) 'zieker' of 'ziek' mag maken.
Dus:
Als je kunt werken (en je weet dat zeker): Zet e.e.a. recht bij UWV en geef je oude werkgever de kans zijn fout te herstellen. Vraag je nieuwe werkgever (die je de situatie uitlegt) desnoods om een keuring zodat je zeker weet dat je in staat bent te werken. De werkgever kan ook een 'deskundigenoordeel' aanvragen bij UWV om te laten bepalen tot welk werk je wel en niet in staat bent.
Dan zit je helemaal safe v.w.b. mogelijke latere benadelingshandelingen.
Als je niet kunt werken: Zet e.e.a. recht bij UWV en geef je oude werkgever de kans zijn fout te herstellen. Meld je ziek bij de nieuwe werkgever en wacht diens oproep voor de bedrijfs/arboarts af of het ontslag. Meld je dan weer z.s.m. bij UWV ziek, waar je dan dus op JUISTE info kunt terugvallen en geen gezeur krijgt.
Snap je 'm nog?
Zoniet, laat het dan weten. Ik zit toch lekker thuis met zwangerschapsverlof en blijf zo ook een beetje bij
(die uitspraak van de CRvB moest ik opzoeken )
Succes!
BW.
@ littlemissy: Kan me voorstellen dat je door de bomen het bos niet meer ziet. Er wordt hier en daar ook wat geprutst. Lees het volgende goed, het is belangrijk.
Als het UWV met de tekst 'dat je geen recht hebt op de melding ziek uit dienst' bedoelt dat je geen recht op een Zw uitkering hebt, ben je verkeerd voorgelicht. Art. 45 van de Zw noemt een aantal 'benadelingshandelingen' die een weigeringsgrond voor de uiterking zijn.
De ziektewet is letterlijk een werknemersverzekering (maar dan één die anders is dan een particuliere verzekering omdat alle werknemers verplicht mee doen). Dat betekent dat je premie betaalt als je werkt, enz.
Elementair aan een verzekering is ook dat je die niet expres mag benadelen. Hoe zit dat hier precies? In mijn vorige bericht legde ik uit dat je normaalgesproken, als je in dienst bent en ziek wordt, 2 jaar lang minstens 70 % van je loon krijgt doorbetaald. Tenzij je contract afloopt. Logisch gevolg is dat je als je ziek bent, niet zelf je baan mag opzeggen. Want dan geef je immers dat loondbetalingsrecht prijs, en dat is dus een benadelingshandeling (art. 45 lid 1 sub j Zw) waardoor het UWV de uitkering kan weigeren.
Maar het zou al te dol zijn als je hierdoor nooit van baan kunt wisselen. Daarom is door het hoogste rechtscollege voor de sociale zekerheid (de Centrale Raad van Beroep in Utrecht) op 29 september 1998 (RSV 2000, 16) bepaald dat alleen sprake is van die benadelingshandeling als je opzegt nadat je ziek bent geworden. In jouw geval kon je immers niet weten dat je het ongeluk zou krijgen! Je kreeg het nadat je had opgezegd. Daarvoor was er geen vuiltje aan de lucht. Dus je hebt geen benadelingshandeling gepleegd en recht op Zw (als je nu nog ziek bent).
Dat de werkgever je al uit dienst heeft gemeld is raar. Als je zelf hebt opgezegd, is dat zeer waarschijnlijk tegen het einde van de maand (januari) gebeurd. En dus ben je nog tot en met morgen in dienst.
Strikt genomen moet de werkgever je dan inderdaad reintegreren en mogen ze je in dit stadium van de ziekte oproepen voor de Arboarts. Waarschijnlijk werkte je bij een groter bedrijf en is dit automatisch gebeurd, want het is inderdaad wel een beetje gek je in de laatste dagen nog op te roepen. Maar goed. Met die melding aan UWV die niet op waarheid berust, hebben ze misschien geprobeerd je te helpen, maar het helpt niet. Het is niet zo handig te liegen tegen het UWV:
Het is ongeloofwaardig als je zelf tegen UWV hebt gezegd te hebben opgezegd en de werkgever zegt dat je contract niet verlengd is (waarbij het al vreemd is dat je kort voor het einde van de maand uit dienst bent). Die leugen volhouden kan tot diverse problemen leiden:
1. je komt onbetrouwbaar over
2. het UWV komt erachter dat het helemaal niet kan dat je contract niet verlengd is omdat wellicht de regel van art. 7:668a BW geldt (de 'flexwet' die bepaalt dat je onder bepaalde omstandigheden automatisch in vaste dienst bent gekomen. Kunnen zij makkelijk kunnen zien op je statusoverzichten).
Het UWV verwacht dan dat je protesteert aangezien je in vaste dienst was. Voor de goede orde: een vast dienstverband kan niet 'aflopen' en kan t.t.v. ziekte van de werknemer, vanwege het opzegverbod van de ziekten, alleen met veel kunst en vliegwerk door de werkgever beëindigd worden.
Ook kom je mogelijk na de Zw in de WW. Ook daar kunnen ze met een simpele blik op je contracten zien dat je mogelijk in vaste dienst was. Je snapt 'm al, dan wordt ook de WW geweigerd.
3. je gaat weer aan het werk terwijl je kunt vermoeden dat het later weer mis gaat. Daardoor kun je voor later wel benadelingshandelingen voor het UWV plegen. Want als je klachten nog niet over zijn en je kunt er donder op zeggen dat ze erger worden omdat je toch gaat werken, kunnen ze later wel Zw weigeren. Bijvoorbeeld net op het moment dat jij in je proeftijd uit je nieuwe job ontslagen wordt. Voel je 'm? De essentie is dat je jezelf niet door eigen toedoen (i.c. wekren) 'zieker' of 'ziek' mag maken.
Dus:
Als je kunt werken (en je weet dat zeker): Zet e.e.a. recht bij UWV en geef je oude werkgever de kans zijn fout te herstellen. Vraag je nieuwe werkgever (die je de situatie uitlegt) desnoods om een keuring zodat je zeker weet dat je in staat bent te werken. De werkgever kan ook een 'deskundigenoordeel' aanvragen bij UWV om te laten bepalen tot welk werk je wel en niet in staat bent.
Dan zit je helemaal safe v.w.b. mogelijke latere benadelingshandelingen.
Als je niet kunt werken: Zet e.e.a. recht bij UWV en geef je oude werkgever de kans zijn fout te herstellen. Meld je ziek bij de nieuwe werkgever en wacht diens oproep voor de bedrijfs/arboarts af of het ontslag. Meld je dan weer z.s.m. bij UWV ziek, waar je dan dus op JUISTE info kunt terugvallen en geen gezeur krijgt.
Snap je 'm nog?
Zoniet, laat het dan weten. Ik zit toch lekker thuis met zwangerschapsverlof en blijf zo ook een beetje bij
(die uitspraak van de CRvB moest ik opzoeken )Succes!
BW.
donderdag 31 januari 2008 om 02:29
donderdag 31 januari 2008 om 15:23
Jeee wat een gedoe allemaal zeg! Ik ben echt blij dat ik deskundigen op het forum raad kan plegen, want dit kan je als leek toch allemaal niet weten?
Ben de hele ochtend aan het bellen geweest met het UWV en de arbo. Bij het uwv sta ik per 10-10 ziek uit dienst terwijl ik per 31-1 opgezegd heb. Uwv zegt dat ik dit moet herstellen bij de arbo van mijn huidige werkgever. Arbo zegt dat ik de 24e geweigerd heb om bij de arts te komen (huh, had toen nog geneens een afspraak, die had ik gisteren pas) en dat ik daarom per de 24e beter gemeld ben en dat deze "ziektedagen" als vrije dagen geboekt staan. Er klopt echt helemaal niks meer van!! Heb maar gevraagd of de betreffende arts mij wil bellen want ik wil dus wel ziek uit dienst, dat lijkt me het beste aangezien ik geen idee heb wanneer ik van mijn klachten af ben!
Zwanger, bedankt voor je superuitgebreide verhaal. Lang leve het zwangerschapsverlof!! (leuk! Wanneer ben je uitgerekend?, voel je je goed?)
Ik ga het even samenvatten om te zien of ik het nou goed begrepen heb..
Als ik me nu ziek uit dienst laat gaan en ik val onverhoopt weer uit in mijn proeftijd dan heb ik dus kans dat ik in de ogen van het uwv een benadelingshandeling "gepleegd" heb en dus kans heb dat een zw uitkering geweigerd wordt. Maar wat dan? Krijg ik dan helemaal niks of val je dan in de ww ofzo?
Het liefst ga ik as maandag natuurlijk gewoon aan het werk. Misschien dat ik er dan verstandig aan doe om een reintegratiebegeleider van het uwc te contacten morgen (want: officieel uit dienst) en dan uit te leggen dat ik heel graag weer begin maar niet weet of ik het allemaal wel red, en dan aanstaande maandag een gesprek met mijn nieuwe baas heb met het verzoek me te laten keuren bij het uwv ofzo? Of sla ik dan stappen over?
Ziek melden bij mijn nieuwe baan wil ik echt niet, ik vind het veels te leuk en wil mijn kansen niet vergooien door die stomme hoofdpijn!!
Pfff.....krijg er onderhand alleen maar nog meer hoofdpijn van!
Alvast dank voor je antwoord!!
Ben de hele ochtend aan het bellen geweest met het UWV en de arbo. Bij het uwv sta ik per 10-10 ziek uit dienst terwijl ik per 31-1 opgezegd heb. Uwv zegt dat ik dit moet herstellen bij de arbo van mijn huidige werkgever. Arbo zegt dat ik de 24e geweigerd heb om bij de arts te komen (huh, had toen nog geneens een afspraak, die had ik gisteren pas) en dat ik daarom per de 24e beter gemeld ben en dat deze "ziektedagen" als vrije dagen geboekt staan. Er klopt echt helemaal niks meer van!! Heb maar gevraagd of de betreffende arts mij wil bellen want ik wil dus wel ziek uit dienst, dat lijkt me het beste aangezien ik geen idee heb wanneer ik van mijn klachten af ben!
Zwanger, bedankt voor je superuitgebreide verhaal. Lang leve het zwangerschapsverlof!! (leuk! Wanneer ben je uitgerekend?, voel je je goed?)
Ik ga het even samenvatten om te zien of ik het nou goed begrepen heb..
Als ik me nu ziek uit dienst laat gaan en ik val onverhoopt weer uit in mijn proeftijd dan heb ik dus kans dat ik in de ogen van het uwv een benadelingshandeling "gepleegd" heb en dus kans heb dat een zw uitkering geweigerd wordt. Maar wat dan? Krijg ik dan helemaal niks of val je dan in de ww ofzo?
Het liefst ga ik as maandag natuurlijk gewoon aan het werk. Misschien dat ik er dan verstandig aan doe om een reintegratiebegeleider van het uwc te contacten morgen (want: officieel uit dienst) en dan uit te leggen dat ik heel graag weer begin maar niet weet of ik het allemaal wel red, en dan aanstaande maandag een gesprek met mijn nieuwe baas heb met het verzoek me te laten keuren bij het uwv ofzo? Of sla ik dan stappen over?
Ziek melden bij mijn nieuwe baan wil ik echt niet, ik vind het veels te leuk en wil mijn kansen niet vergooien door die stomme hoofdpijn!!
Pfff.....krijg er onderhand alleen maar nog meer hoofdpijn van!
Alvast dank voor je antwoord!!
donderdag 31 januari 2008 om 15:38
quote:littlemissy schreef op 31 januari 2008 @ 15:23:
Jeee wat een gedoe allemaal zeg! Ik ben echt blij dat ik deskundigen op het forum raad kan plegen, want dit kan je als leek toch allemaal niet weten?
Ben de hele ochtend aan het bellen geweest met het UWV en de arbo. Bij het uwv sta ik per 10-10 ziek uit dienst terwijl ik per 31-1 opgezegd heb.
Dit is raar, want ziek of niet ziek, je bent in elk geval in dienst tot 31-1. Het UWV moet dit dus sowieso corrigeren.
Uwv zegt dat ik dit moet herstellen bij de arbo van mijn huidige werkgever. Arbo zegt dat ik de 24e geweigerd heb om bij de arts te komen (huh, had toen nog geneens een afspraak, die had ik gisteren pas) en dat ik daarom per de 24e beter gemeld ben en dat deze "ziektedagen" als vrije dagen geboekt staan.
De arbodienst gaat niet over jouw verlofdagen maar je werkgever. Je had geen uitnodiging voor de afspraak op de 24e. Wel gister en toen ben je dus ook geweest (toch?). De ziekmelding hoort dus overeind te blijven. Neem contact op met je werkgever (liefst schriftelijk), vertel hem dat jij nog steeds ziek bent en dat hij dit verder maar met de arbo moet regelen.
Er klopt echt helemaal niks meer van!! Heb maar gevraagd of de betreffende arts mij wil bellen want ik wil dus wel ziek uit dienst, dat lijkt me het beste aangezien ik geen idee heb wanneer ik van mijn klachten af ben!
Zwanger, bedankt voor je superuitgebreide verhaal. Lang leve het zwangerschapsverlof!! (leuk! Wanneer ben je uitgerekend?, voel je je goed?)
Ik ga het even samenvatten om te zien of ik het nou goed begrepen heb..
Als ik me nu ziek uit dienst laat gaan en ik val onverhoopt weer uit in mijn proeftijd dan heb ik dus kans dat ik in de ogen van het uwv een benadelingshandeling "gepleegd" heb en dus kans heb dat een zw uitkering geweigerd wordt. Maar wat dan? Krijg ik dan helemaal niks of val je dan in de ww ofzo?
Even terug naar het begin. Je hebt opgezegd ivm een nieuwe baan. Toen werd je ziek terwijl je al opgezegd had en de nieuwe baan al geaccepteerd had. Dit lijkt mij een geval van grote pech waar je niets te verwijten valt. Je zou dus recht moeten hebben op een ww-uitkering als men oordeelt dat je geen recht hebt op een ziektewet uitkering.
Het liefst ga ik as maandag natuurlijk gewoon aan het werk. Misschien dat ik er dan verstandig aan doe om een reintegratiebegeleider van het uwc te contacten morgen (want: officieel uit dienst) en dan uit te leggen dat ik heel graag weer begin maar niet weet of ik het allemaal wel red, en dan aanstaande maandag een gesprek met mijn nieuwe baas heb met het verzoek me te laten keuren bij het uwv ofzo? Of sla ik dan stappen over?
Dit is denk ik iets te kort door de bocht. Wat waarschijnlijk het verstandigste is, is dat jij even met het UWV belt en de situatie aan hen uitlegt. Vervolgens ga je maandag aan het werk, en bespreek je met je nieuwe werkgever de situatie. Vraag of je op korte termijn een afspraak met hun arboarts kunt maken om ook aan hem/haar de situatie uit te leggen. Een UWV arts, daar heb je alleen mee te maken als je een uitkering krijgt en niet wanneer je een werkgever hebt, want dan heb je te maken met de arboarts van de werkgever. (Behalve wanneer je het oneens met de arbo-arts, dan kun je eventueel ook bij een UWV-arts terecht voor een second opinion).
Ziek melden bij mijn nieuwe baan wil ik echt niet, ik vind het veels te leuk en wil mijn kansen niet vergooien door die stomme hoofdpijn!!
Dat hoeft ook niet. Maar het is wel verstandig om open kaart te spelen en "rugdekking" te zoeken bij de arbo-arts. Leg gewoon uit dat je denkt het wel te kunnen en het heel graag wilt proberen. En dat je graag een gesprek met hun arbo-dienst wilt om ervoor te zorgen dat je ook kunt blijven werken en niet toch uit zult vallen.
Pfff.....krijg er onderhand alleen maar nog meer hoofdpijn van!
Alvast dank voor je antwoord!!
Jeee wat een gedoe allemaal zeg! Ik ben echt blij dat ik deskundigen op het forum raad kan plegen, want dit kan je als leek toch allemaal niet weten?
Ben de hele ochtend aan het bellen geweest met het UWV en de arbo. Bij het uwv sta ik per 10-10 ziek uit dienst terwijl ik per 31-1 opgezegd heb.
Dit is raar, want ziek of niet ziek, je bent in elk geval in dienst tot 31-1. Het UWV moet dit dus sowieso corrigeren.
Uwv zegt dat ik dit moet herstellen bij de arbo van mijn huidige werkgever. Arbo zegt dat ik de 24e geweigerd heb om bij de arts te komen (huh, had toen nog geneens een afspraak, die had ik gisteren pas) en dat ik daarom per de 24e beter gemeld ben en dat deze "ziektedagen" als vrije dagen geboekt staan.
De arbodienst gaat niet over jouw verlofdagen maar je werkgever. Je had geen uitnodiging voor de afspraak op de 24e. Wel gister en toen ben je dus ook geweest (toch?). De ziekmelding hoort dus overeind te blijven. Neem contact op met je werkgever (liefst schriftelijk), vertel hem dat jij nog steeds ziek bent en dat hij dit verder maar met de arbo moet regelen.
Er klopt echt helemaal niks meer van!! Heb maar gevraagd of de betreffende arts mij wil bellen want ik wil dus wel ziek uit dienst, dat lijkt me het beste aangezien ik geen idee heb wanneer ik van mijn klachten af ben!
Zwanger, bedankt voor je superuitgebreide verhaal. Lang leve het zwangerschapsverlof!! (leuk! Wanneer ben je uitgerekend?, voel je je goed?)
Ik ga het even samenvatten om te zien of ik het nou goed begrepen heb..
Als ik me nu ziek uit dienst laat gaan en ik val onverhoopt weer uit in mijn proeftijd dan heb ik dus kans dat ik in de ogen van het uwv een benadelingshandeling "gepleegd" heb en dus kans heb dat een zw uitkering geweigerd wordt. Maar wat dan? Krijg ik dan helemaal niks of val je dan in de ww ofzo?
Even terug naar het begin. Je hebt opgezegd ivm een nieuwe baan. Toen werd je ziek terwijl je al opgezegd had en de nieuwe baan al geaccepteerd had. Dit lijkt mij een geval van grote pech waar je niets te verwijten valt. Je zou dus recht moeten hebben op een ww-uitkering als men oordeelt dat je geen recht hebt op een ziektewet uitkering.
Het liefst ga ik as maandag natuurlijk gewoon aan het werk. Misschien dat ik er dan verstandig aan doe om een reintegratiebegeleider van het uwc te contacten morgen (want: officieel uit dienst) en dan uit te leggen dat ik heel graag weer begin maar niet weet of ik het allemaal wel red, en dan aanstaande maandag een gesprek met mijn nieuwe baas heb met het verzoek me te laten keuren bij het uwv ofzo? Of sla ik dan stappen over?
Dit is denk ik iets te kort door de bocht. Wat waarschijnlijk het verstandigste is, is dat jij even met het UWV belt en de situatie aan hen uitlegt. Vervolgens ga je maandag aan het werk, en bespreek je met je nieuwe werkgever de situatie. Vraag of je op korte termijn een afspraak met hun arboarts kunt maken om ook aan hem/haar de situatie uit te leggen. Een UWV arts, daar heb je alleen mee te maken als je een uitkering krijgt en niet wanneer je een werkgever hebt, want dan heb je te maken met de arboarts van de werkgever. (Behalve wanneer je het oneens met de arbo-arts, dan kun je eventueel ook bij een UWV-arts terecht voor een second opinion).
Ziek melden bij mijn nieuwe baan wil ik echt niet, ik vind het veels te leuk en wil mijn kansen niet vergooien door die stomme hoofdpijn!!
Dat hoeft ook niet. Maar het is wel verstandig om open kaart te spelen en "rugdekking" te zoeken bij de arbo-arts. Leg gewoon uit dat je denkt het wel te kunnen en het heel graag wilt proberen. En dat je graag een gesprek met hun arbo-dienst wilt om ervoor te zorgen dat je ook kunt blijven werken en niet toch uit zult vallen.
Pfff.....krijg er onderhand alleen maar nog meer hoofdpijn van!
Alvast dank voor je antwoord!!
donderdag 31 januari 2008 om 15:54
Dat hangt er vanaf. Als zij echt 100% beter is, is er natuurlijk niets aan de hand en kan zij gewoon aan de slag bij de nieuwe werkgever. Dan moet ze zich bij werkgever en -gezien de gang van zaken tot nu toe bij UWV- ook daar beter melden. Maar als zij dat niet is, en er ligt verkeerde info bij UWV, kan dat later tot problemen leiden. En wel zodanig dat dit niet nu, maar wellicht later wel tegen TO werkt (zie mijn vorige bericht). Bovendien kun je niet bij UWV als 'ziek' te boek staan maar wel werken!
Ik hoop dat TO dit nog op tijd leest.
Groet,
BW.
Ik hoop dat TO dit nog op tijd leest.
Groet,
BW.
donderdag 31 januari 2008 om 16:06
@Zwanger02
Normaal gesproken zou ik het met je eens zijn, ware het niet dat TO niet zonder werk zit en dus (nog) geen aanspraak maakt op een uitkering. Zij heeft werk tot eind van de maand en begint direct de maand daarop bij de nieuwe werkgever. M.i. is er dus geen sprake van een "ziek uit dienst" situatie in de zin dat het UWV de loondoorbetaling bij ziekte zou moeten overnemen. Die situatie is pas aan de orde wanneer TO ontslagen zou worden bij de nieuwe werkgever. Op het moment dat zij dan kan aantonen dat zij de werkzaamheden bij de nieuwe werkgever in goed overleg met de arbo-arts heeft opgepakt, dan kan het UWV volgens mij niet oordelen dat zij iets heeft gedaan wat haar herstel zou tegenwerken. Sterker nog, zij heeft er alles aan gedaan om uit een uitkeringssituatie te blijven en zij heeft daarbij haar gezondheid goed in de gaten gehouden door direct in overleg te treden met de arbodienst.
Normaal gesproken zou ik het met je eens zijn, ware het niet dat TO niet zonder werk zit en dus (nog) geen aanspraak maakt op een uitkering. Zij heeft werk tot eind van de maand en begint direct de maand daarop bij de nieuwe werkgever. M.i. is er dus geen sprake van een "ziek uit dienst" situatie in de zin dat het UWV de loondoorbetaling bij ziekte zou moeten overnemen. Die situatie is pas aan de orde wanneer TO ontslagen zou worden bij de nieuwe werkgever. Op het moment dat zij dan kan aantonen dat zij de werkzaamheden bij de nieuwe werkgever in goed overleg met de arbo-arts heeft opgepakt, dan kan het UWV volgens mij niet oordelen dat zij iets heeft gedaan wat haar herstel zou tegenwerken. Sterker nog, zij heeft er alles aan gedaan om uit een uitkeringssituatie te blijven en zij heeft daarbij haar gezondheid goed in de gaten gehouden door direct in overleg te treden met de arbodienst.
donderdag 31 januari 2008 om 16:15
Mijn bericht van 15:54 is dus een antwoord aan AnneDaisyMay.
Nog even een reactie op hetgeen nummerzoveel zegt: Goede informatie! Goede tips ook voor littemissy. Alleen het is niet helemaal juist dat je nooit met de verzekeringsarts (= UWV arts) te maken hebt als je in dienst bent. Je kunt het UWV namelijk ook om de s.o. (deskundigenoordeel) vragen om te laten beoordelen welk werk je wel en niet kan. Het voordeel hiervan is dat je -omdat het UWV dan zelf iets over de mate van geschiktheid heeft gezegd- later geen benadelingshandeling verweten kan worden (dus de benadelingshandeling dat je toch bent gaan werken terwijl je kon voorzien dat je weer zou uitvallen) Zo bezien zou je dus helemaal 'safe' zitten. Ik denk echter dat de 'rugdekking' van de Arboarts zoals nummerzoveel het omschrijft ook voldoende is.
Nog even samenvattend voor littemissy:
- Laat oude werkgever de verkeerde meldingen bij UWV herstellen!
- Je hebt dus geen benadelingshandeling gepleegd door op te zeggen, omdat je pas daarna het ongeluk kreeg. Daarom is er ook geen sprake van een benadelingshandeling voor de WW (daar zou je in komen als je ontslagen wordt in je proeftijd omdat je toch weer uitviel. Zolang je ziek bent kom je in de Zw, als je beter bent in de WW.
- Volg, gezien je wens aan het werk te gaan bij nieuwe werkgever, het advies van nummerzoveel onder: Dat hoeft ook niet...... toch uit zult vallen
- Bel UWV, meld je daar voor de zekerheid ook beter, leg de situatie nogmaals uit en verstrek de juiste gegevens. Leg daarbij ook uit dat het voor een leek inderdaad nauwelijks te snappen is....
Succes!
BW
(op 21 december keizersnee gehad van dochter Purlen)
Nog even een reactie op hetgeen nummerzoveel zegt: Goede informatie! Goede tips ook voor littemissy. Alleen het is niet helemaal juist dat je nooit met de verzekeringsarts (= UWV arts) te maken hebt als je in dienst bent. Je kunt het UWV namelijk ook om de s.o. (deskundigenoordeel) vragen om te laten beoordelen welk werk je wel en niet kan. Het voordeel hiervan is dat je -omdat het UWV dan zelf iets over de mate van geschiktheid heeft gezegd- later geen benadelingshandeling verweten kan worden (dus de benadelingshandeling dat je toch bent gaan werken terwijl je kon voorzien dat je weer zou uitvallen) Zo bezien zou je dus helemaal 'safe' zitten. Ik denk echter dat de 'rugdekking' van de Arboarts zoals nummerzoveel het omschrijft ook voldoende is.
Nog even samenvattend voor littemissy:
- Laat oude werkgever de verkeerde meldingen bij UWV herstellen!
- Je hebt dus geen benadelingshandeling gepleegd door op te zeggen, omdat je pas daarna het ongeluk kreeg. Daarom is er ook geen sprake van een benadelingshandeling voor de WW (daar zou je in komen als je ontslagen wordt in je proeftijd omdat je toch weer uitviel. Zolang je ziek bent kom je in de Zw, als je beter bent in de WW.
- Volg, gezien je wens aan het werk te gaan bij nieuwe werkgever, het advies van nummerzoveel onder: Dat hoeft ook niet...... toch uit zult vallen
- Bel UWV, meld je daar voor de zekerheid ook beter, leg de situatie nogmaals uit en verstrek de juiste gegevens. Leg daarbij ook uit dat het voor een leek inderdaad nauwelijks te snappen is....
Succes!
BW
(op 21 december keizersnee gehad van dochter Purlen)
donderdag 31 januari 2008 om 16:26
[quote]Zwanger02 schreef op 31 januari 2008 @ 16:15:
Mijn bericht van 15:54 is dus een antwoord aan AnneDaisyMay.
Owh... ok... verkeerd begrepen...
Nog even een reactie op hetgeen nummerzoveel zegt: Goede informatie! Goede tips ook voor littemissy. Alleen het is niet helemaal juist dat je nooit met de verzekeringsarts (= UWV arts) te maken hebt als je in dienst bent. Je kunt het UWV namelijk ook om de s.o. (deskundigenoordeel) vragen om te laten beoordelen welk werk je wel en niet kan.
Helemaal mee eens!
Mijn bericht van 15:54 is dus een antwoord aan AnneDaisyMay.
Owh... ok... verkeerd begrepen...
Nog even een reactie op hetgeen nummerzoveel zegt: Goede informatie! Goede tips ook voor littemissy. Alleen het is niet helemaal juist dat je nooit met de verzekeringsarts (= UWV arts) te maken hebt als je in dienst bent. Je kunt het UWV namelijk ook om de s.o. (deskundigenoordeel) vragen om te laten beoordelen welk werk je wel en niet kan.
Helemaal mee eens!
donderdag 31 januari 2008 om 16:37
Dank dank nummerzoveel en (nu niet meer) zwanger Gefeliciteerd met je dochter!
Inmiddels heeft de arbo arts contact met mij opgenomen en zij schijnt ook niks te weten van de ziekmelding bij het uwv en de hersteldmelding per de 24e. Ik ga morgen alsnog naar het spreekuur om alles recht te zetten en om haar te laten beoordelen of ik wel of niet ziek uit dienst mag/kan.
@nummerzoveel. Gisteren heb ik de afspraak bij de arts afgezegd omdat het volgens het uwv niet nodig zou zijn en de arbo medewerkster die ik sprak vond het ook niet nodig. Het kon telefonisch ook wel...nu was de arts net weer een beetje beschuldiged naar mij toe dat ik geen zin heb om te komen (haar interpretatie) Heb gezegd dat ik best langs wil komen maar gezien de afstand en reistijd (1,5uur met OV, auto is nogsteeds kapot) ik natuurlijk niet ga als het niet nodig is...morgen ga ik dus wel!
Morgen meer....!
liefs littlemissy
Inmiddels heeft de arbo arts contact met mij opgenomen en zij schijnt ook niks te weten van de ziekmelding bij het uwv en de hersteldmelding per de 24e. Ik ga morgen alsnog naar het spreekuur om alles recht te zetten en om haar te laten beoordelen of ik wel of niet ziek uit dienst mag/kan.
@nummerzoveel. Gisteren heb ik de afspraak bij de arts afgezegd omdat het volgens het uwv niet nodig zou zijn en de arbo medewerkster die ik sprak vond het ook niet nodig. Het kon telefonisch ook wel...nu was de arts net weer een beetje beschuldiged naar mij toe dat ik geen zin heb om te komen (haar interpretatie) Heb gezegd dat ik best langs wil komen maar gezien de afstand en reistijd (1,5uur met OV, auto is nogsteeds kapot) ik natuurlijk niet ga als het niet nodig is...morgen ga ik dus wel!
Morgen meer....!
liefs littlemissy
donderdag 31 januari 2008 om 16:53
quote:Zwanger02 schreef op 31 januari 2008 @ 15:54:
Dat hangt er vanaf. Als zij echt 100% beter is, is er natuurlijk niets aan de hand en kan zij gewoon aan de slag bij de nieuwe werkgever. Dan moet ze zich bij werkgever en -gezien de gang van zaken tot nu toe bij UWV- ook daar beter melden. Maar als zij dat niet is, en er ligt verkeerde info bij UWV, kan dat later tot problemen leiden. En wel zodanig dat dit niet nu, maar wellicht later wel tegen TO werkt (zie mijn vorige bericht). Bovendien kun je niet bij UWV als 'ziek' te boek staan maar wel werken
Dat kan wel degelijk en gebeurt heel veel, met name bij 2e spoor-reintegratie. Zolang je je "eigen werk"niet kan uitvoeren ben je ziek in het kader van de ziektewet. Als je wel ander passend werk kunt vinden ben je zelfs verplicht om dat te accepteren, maar je blijft ziek in de zin van de ziektewet en je loon wordt aangevuld door UWV tot 70%. Als je met je huidige klachten je oude werk niet kunt doen maar je nieuwe baan wel, dan ben je voor je nieuwe baan niet ziek in de zin van de ZW en pleeg je ook geen benadelingshandeling.
MAAR: als jij maandag aan het werk gaat, de arbo-arts van je nieuwe werkgever oordeelt dat je ziek bent ook voor je nieuwe baan en dat je met werken je herstel hebt belemmerd, dan kan dat dus wel worden gezien als een benadelingshandeling. Heb je nog steeds klachten, dan kun je je dus het beste ziekmelden bij je nieuwe werkgever en zo snel mogelijk zorgen dat je een arts te zien krijgt.
Overigens kan het afzeggen van die arbo-afspraak van gisteren nog wel nadelige gevolgen hebben, omdat nu idd niet vaststaat of je wel of niet ziek was.
]Ik hoop dat TO dit nog op tijd leest.
Groet,
BW.
Dat hangt er vanaf. Als zij echt 100% beter is, is er natuurlijk niets aan de hand en kan zij gewoon aan de slag bij de nieuwe werkgever. Dan moet ze zich bij werkgever en -gezien de gang van zaken tot nu toe bij UWV- ook daar beter melden. Maar als zij dat niet is, en er ligt verkeerde info bij UWV, kan dat later tot problemen leiden. En wel zodanig dat dit niet nu, maar wellicht later wel tegen TO werkt (zie mijn vorige bericht). Bovendien kun je niet bij UWV als 'ziek' te boek staan maar wel werken
Dat kan wel degelijk en gebeurt heel veel, met name bij 2e spoor-reintegratie. Zolang je je "eigen werk"niet kan uitvoeren ben je ziek in het kader van de ziektewet. Als je wel ander passend werk kunt vinden ben je zelfs verplicht om dat te accepteren, maar je blijft ziek in de zin van de ziektewet en je loon wordt aangevuld door UWV tot 70%. Als je met je huidige klachten je oude werk niet kunt doen maar je nieuwe baan wel, dan ben je voor je nieuwe baan niet ziek in de zin van de ZW en pleeg je ook geen benadelingshandeling.
MAAR: als jij maandag aan het werk gaat, de arbo-arts van je nieuwe werkgever oordeelt dat je ziek bent ook voor je nieuwe baan en dat je met werken je herstel hebt belemmerd, dan kan dat dus wel worden gezien als een benadelingshandeling. Heb je nog steeds klachten, dan kun je je dus het beste ziekmelden bij je nieuwe werkgever en zo snel mogelijk zorgen dat je een arts te zien krijgt.
Overigens kan het afzeggen van die arbo-afspraak van gisteren nog wel nadelige gevolgen hebben, omdat nu idd niet vaststaat of je wel of niet ziek was.
]Ik hoop dat TO dit nog op tijd leest.
Groet,
BW.
donderdag 31 januari 2008 om 20:07
quote:Krengiserweer schreef op 31 januari 2008 @ 16:53:
[...]
Krengiserweer heeft gelijk v.w.b. als 'ziek' te boek staan maar toch werken. Het gaat dan echter om reintegratieactiviteiten, zoals iemand ook officieel 'ziek' is als ie op arbeidstherapeutische basis werkt. Dat is hier echter niet aan de orde. Omdat ik het niet nog ingewikkelder wilde maken dan het al is, heb ik het niet genoemd. Maar je hebt dus gelijk, ik had mijn zin anders moeten formuleren.
Ik begrijp uit de berichtgeving dat TO sinds het ongeluk ziek thuis zat (op een enkele keer dat ze geprobeerd heeft te werken na) en dus kan ze tot nu toe zichzelf niet belemmerd hebben beter te worden en heeft ze tot nu toe ook geen benadelingshandeling gepleegd.
Mijn advies is inderdaad ook morgen toch naar die Arboarts van oude werkgever te gaan en de situatie uit te leggen. Zeg dat je van de 24e niks afwist (geen uitnodiging ontvangen). Geef de juiste info en zet alles recht.
Littlemissy, als ik het goed begrijp moet je dus morgen naar die Arboarts terwijl het eigenlijk je eerst dag bij de nieuwe werkgever is? Communiceer dit goed met nieuwe werkgever! Maar hopelijk hoef je pas maandag te beginnen. LET OP:
Vraag de Arboarts ook of zij je aan of afraad je NIEUWE werk te gaan doen. Dan weet je waar je aan toe bent. Dat vervangt dus niet evt. keuringen door de Arbo/bedrijfsarts of de UWV-arts (s.o.) bij nieuwe werkgever, maar geef je een indicatie!
@nummerzoveel: je hebt gelijk v.w.b. dat er geen sprake is van een 'ziek uit dienst' situatie in die zin dat er recht is op Zw. TO heeft immers aansluitend op de oude baan een nieuwe, en dus gewoon recht op loon van nieuwe werkgever. TENZIJ de Arboarts morgen (de laatste dag van het dienstverband!) onverhoopt vaststelt dat TO absoluut niet mag werken en de nieuwe werkgever haar direct ontslaat (of zou dat mogelijk een discriminatoir ontslag zijn?? Gaan we uitzoeken als dat gebeurt). Het wordt steeds academischer, maar ik begrijp wat je wilt zeggen en ook dat een leek er nog de ballen van snapt. Dus: @littlemissy: Wat ik tot nog toe heb gezegd over de Zw, benadelingshandelingen, etc. slaat uiteraard steeds op de situatie dat je weer aan het werk gaat maar weer snel uitvalt waarna je in de proeftijd ontslagen wordt.
Houd ons op de hoogte!
BW.
P.S. Krengiserweer: je lijkt veel van reintegratie te weten. Hoever reikt volgens jou de reintegratieverplichting 2e spoor van de werkgever bij een situatieve arbeidsongeschiktheid van werknemer vanwege een conflict waarbij Arboarts al heeft gezegd dat werknemer niet binnen de onderneming kan terugkeren? Meer concreet: na welke gedane inspanning van werkgever de werknemer elders te plaatsen mag werkgever de arbeidsovereenkomst (pro forma) ontbinden zonder dat loonsanties van UWV dreigen? (de werknemer wil ook graag van werkgever af).
[...]
Krengiserweer heeft gelijk v.w.b. als 'ziek' te boek staan maar toch werken. Het gaat dan echter om reintegratieactiviteiten, zoals iemand ook officieel 'ziek' is als ie op arbeidstherapeutische basis werkt. Dat is hier echter niet aan de orde. Omdat ik het niet nog ingewikkelder wilde maken dan het al is, heb ik het niet genoemd. Maar je hebt dus gelijk, ik had mijn zin anders moeten formuleren.
Ik begrijp uit de berichtgeving dat TO sinds het ongeluk ziek thuis zat (op een enkele keer dat ze geprobeerd heeft te werken na) en dus kan ze tot nu toe zichzelf niet belemmerd hebben beter te worden en heeft ze tot nu toe ook geen benadelingshandeling gepleegd.
Mijn advies is inderdaad ook morgen toch naar die Arboarts van oude werkgever te gaan en de situatie uit te leggen. Zeg dat je van de 24e niks afwist (geen uitnodiging ontvangen). Geef de juiste info en zet alles recht.
Littlemissy, als ik het goed begrijp moet je dus morgen naar die Arboarts terwijl het eigenlijk je eerst dag bij de nieuwe werkgever is? Communiceer dit goed met nieuwe werkgever! Maar hopelijk hoef je pas maandag te beginnen. LET OP:
Vraag de Arboarts ook of zij je aan of afraad je NIEUWE werk te gaan doen. Dan weet je waar je aan toe bent. Dat vervangt dus niet evt. keuringen door de Arbo/bedrijfsarts of de UWV-arts (s.o.) bij nieuwe werkgever, maar geef je een indicatie!
@nummerzoveel: je hebt gelijk v.w.b. dat er geen sprake is van een 'ziek uit dienst' situatie in die zin dat er recht is op Zw. TO heeft immers aansluitend op de oude baan een nieuwe, en dus gewoon recht op loon van nieuwe werkgever. TENZIJ de Arboarts morgen (de laatste dag van het dienstverband!) onverhoopt vaststelt dat TO absoluut niet mag werken en de nieuwe werkgever haar direct ontslaat (of zou dat mogelijk een discriminatoir ontslag zijn?? Gaan we uitzoeken als dat gebeurt). Het wordt steeds academischer, maar ik begrijp wat je wilt zeggen en ook dat een leek er nog de ballen van snapt. Dus: @littlemissy: Wat ik tot nog toe heb gezegd over de Zw, benadelingshandelingen, etc. slaat uiteraard steeds op de situatie dat je weer aan het werk gaat maar weer snel uitvalt waarna je in de proeftijd ontslagen wordt.
Houd ons op de hoogte!
BW.
P.S. Krengiserweer: je lijkt veel van reintegratie te weten. Hoever reikt volgens jou de reintegratieverplichting 2e spoor van de werkgever bij een situatieve arbeidsongeschiktheid van werknemer vanwege een conflict waarbij Arboarts al heeft gezegd dat werknemer niet binnen de onderneming kan terugkeren? Meer concreet: na welke gedane inspanning van werkgever de werknemer elders te plaatsen mag werkgever de arbeidsovereenkomst (pro forma) ontbinden zonder dat loonsanties van UWV dreigen? (de werknemer wil ook graag van werkgever af).
vrijdag 1 februari 2008 om 10:04
wow, jeetje, wat een kennis en kunde komt er kijken bij deze situatie zeg...er zou iemand op af kunnen studeren
Ik ga straks naar de arbo arts van mijn "oude" werk. Ga vragen in hoeverre zij denkt dat ik mijn nieuwe baan kan starten. Maandag gelijk overleg met mijn nieuwe werk en zsm naar de arbo daar. De eerste week is vooral overleg en kennismaken met iedereen dus neem aan dat de klachten daar niet van verergeren. Maargoed, eerst maar eens zien wat de arts straks zegt. Als zij negatief advies geeft over het starten bij mijn nieuwe baan dan kan ik deze vanmiddag nog berichten en evt. maandag gelijk naar de arbo daar....
Baal er echt ontzettend van en vind he ook heel eng om maandag mijn nieuwe baas te gaan vertellen dat ik naar de arbo wil/moet...
Deze baan is echt een kans voor me en ik wil het gewoon niet verpesten!!!
vanmiddag meer...!
Ik ga straks naar de arbo arts van mijn "oude" werk. Ga vragen in hoeverre zij denkt dat ik mijn nieuwe baan kan starten. Maandag gelijk overleg met mijn nieuwe werk en zsm naar de arbo daar. De eerste week is vooral overleg en kennismaken met iedereen dus neem aan dat de klachten daar niet van verergeren. Maargoed, eerst maar eens zien wat de arts straks zegt. Als zij negatief advies geeft over het starten bij mijn nieuwe baan dan kan ik deze vanmiddag nog berichten en evt. maandag gelijk naar de arbo daar....
Baal er echt ontzettend van en vind he ook heel eng om maandag mijn nieuwe baas te gaan vertellen dat ik naar de arbo wil/moet...
Deze baan is echt een kans voor me en ik wil het gewoon niet verpesten!!!
vanmiddag meer...!
donderdag 7 februari 2008 om 03:37
@littlemissy: Klinkt als de juiste aanpak! Hoe is het gegaan? Ik hoop goed, vertelvertel!
De casus zou inderdaad heel wat tentamenvragen opleveren voor het vak sociaal zekerheids/arbeidsrecht.
De materie is soms heel listig. Je moet voor- en achteruit en in het grote geheel kunnen denken. En globale kennis hebben van wat relevant is en wat niet (de details kun je opzoeken). Daarom is het ook goed dat diverse mensen met kennis input geven!
@krengiserweer: wist jij nog wat meer over reintegratie 2e spoor?
Groetjes,
BW
De casus zou inderdaad heel wat tentamenvragen opleveren voor het vak sociaal zekerheids/arbeidsrecht.
De materie is soms heel listig. Je moet voor- en achteruit en in het grote geheel kunnen denken. En globale kennis hebben van wat relevant is en wat niet (de details kun je opzoeken). Daarom is het ook goed dat diverse mensen met kennis input geven!
@krengiserweer: wist jij nog wat meer over reintegratie 2e spoor?
Groetjes,
BW
donderdag 13 maart 2008 om 20:52
Hallo allemaal,
Dit onderwerp speelt nu ook bij mij. Ik heb dus met interesse dit topic gelezen, ondanks dat mijn situatie ietsiepietsie anders is. Kan iemand mij vertellen of het een verschil maakt wanneer je ziek uit dienst gaat terwijl je aan het opbouwen bent? Wordt de melding dan alleen voor het aantal uur dat je nog niet hebt opgebouwd of staat dat er los van of wat? En als ik het goed begrijp gaat de ziek uit dienst melding erom dat je gebruik kan maken van de ziektewet?
Bedankt alvast!
Dit onderwerp speelt nu ook bij mij. Ik heb dus met interesse dit topic gelezen, ondanks dat mijn situatie ietsiepietsie anders is. Kan iemand mij vertellen of het een verschil maakt wanneer je ziek uit dienst gaat terwijl je aan het opbouwen bent? Wordt de melding dan alleen voor het aantal uur dat je nog niet hebt opgebouwd of staat dat er los van of wat? En als ik het goed begrijp gaat de ziek uit dienst melding erom dat je gebruik kan maken van de ziektewet?
Bedankt alvast!
donderdag 13 maart 2008 om 22:17
Wat versta je onder opbouwen? Dat vertel je niet precies.
Ik kan je wel dit in algemene termen zeggen:
Het is inderdaad zo dat als je 'ziek uit dienst' gaat, je in aanmerking komt voor Zw. Normaliter zou je WW krijgen. Maar omdat je niet beschikbaar bent voor de arbeidsmarkt, val je in het 'vangnet' van de Zw.
Je kan geheel of gedeeltelijk ziek zijn voor je werk. Als je deels ziek bent en je dienstverband loopt af, kom je gedeeltelijk in de Zw voor het deel dat je ziek bent en gedeeltelijk in de WW voor het deel dat je beter bent.
Let op:
Als je onder 'opbouwen' verstaat dat je op arbeidstherapeutische (AT) basis werkt, ben je -ook al werk je- voor die uren toch ziek. Dus dan kom je daarvoor ook in de Zw (veel mensen weten niet dat als je op AT-basis werkt je officieel toch ziek bent).
Succes!
BW.
Ik kan je wel dit in algemene termen zeggen:
Het is inderdaad zo dat als je 'ziek uit dienst' gaat, je in aanmerking komt voor Zw. Normaliter zou je WW krijgen. Maar omdat je niet beschikbaar bent voor de arbeidsmarkt, val je in het 'vangnet' van de Zw.
Je kan geheel of gedeeltelijk ziek zijn voor je werk. Als je deels ziek bent en je dienstverband loopt af, kom je gedeeltelijk in de Zw voor het deel dat je ziek bent en gedeeltelijk in de WW voor het deel dat je beter bent.
Let op:
Als je onder 'opbouwen' verstaat dat je op arbeidstherapeutische (AT) basis werkt, ben je -ook al werk je- voor die uren toch ziek. Dus dan kom je daarvoor ook in de Zw (veel mensen weten niet dat als je op AT-basis werkt je officieel toch ziek bent).
Succes!
BW.
