Werk & Studie
alle pijlers
Zwanger en solliciteren: wanneer vertellen?
zondag 1 juli 2007 om 22:14
Op dit moment ben ik 13 weken zwanger van m'n tweede kind, en aan het solliciteren. Morgen mag ik voor een 2e gesprek komen, voor een secretariele functie van 4 dagen (32 uur). Voor deze functie ben ik voorgedragen via een uitzendbureau.
Ik weet dat ik wettelijk gezien niets hoef te vertellen, en dat men formeel niet mag vragen naar een zwangerschap / kinderwens. Ik weet ook dat ik m'n glazen in kan gooien door te vertellen dat ik zwanger ben, omdat het toch een reden kan zijn om me niet aan te nemen: binnen een half jaar ben ik 4 maanden afwezig, in ongetwijfeld de drukste periode van het jaar.
Wat zou jij in dit geval doen? Het wel vertellen in het tweede gesprek? Het juist niet vertellen en hopen dat je aangenomen wordt om het later te vertellen (en wanneer zou je het dan vertellen)? Het niet vertellen en rustig afwachten tot er vragen gesteld worden over een groeiende buik? Graag meningen en ervaringen gevraagd!
Ik weet dat ik wettelijk gezien niets hoef te vertellen, en dat men formeel niet mag vragen naar een zwangerschap / kinderwens. Ik weet ook dat ik m'n glazen in kan gooien door te vertellen dat ik zwanger ben, omdat het toch een reden kan zijn om me niet aan te nemen: binnen een half jaar ben ik 4 maanden afwezig, in ongetwijfeld de drukste periode van het jaar.
Wat zou jij in dit geval doen? Het wel vertellen in het tweede gesprek? Het juist niet vertellen en hopen dat je aangenomen wordt om het later te vertellen (en wanneer zou je het dan vertellen)? Het niet vertellen en rustig afwachten tot er vragen gesteld worden over een groeiende buik? Graag meningen en ervaringen gevraagd!
woensdag 4 juli 2007 om 21:44
Moeilijke vraag! Dat ligt eraan hoe de situatie is, hoeveel weken is ze zwanger, hoe lang is de proeftijd? En waarom pas op de laatste dag? Wat was haar reden om het niet te vertellen?
Als iemand net weet dat ze zwanger is, is het voor mij al een heel ander verhaal, het kan dan helaas nog misgaan en dan heb je wellicht je glazen ingegooid. Was ze toen al 4,5 maand ofzo dan zou ik wel teleurgesteld zijn dat ze het me niet heeft verteld. Ik blijf erbij dat openheid alleen maar wordt gewaardeerd. Wordt er niet goed met jouw eerlijkheid omgegaan, dan kun je je ook afvragen of je dan wel bij die organisatie wil werken...
donderdag 5 juli 2007 om 15:44
Als ik een een nieuw iemand zou aannemen en daarna pas zou horen dat ze zwanger was, dan zou einde proefperiode ook einde baan zijn. Je bent het zeker niet verplicht om het te vertellen, maar moreel vindt ik het niet juist. Voor mij zou dat een verkeerde start zijn met een nieuwe werknemer.
Legt die persoon zijn kaarten open op tafel tijdens het 2de gesprek, dan kan ik dat alleen maar waarderen en zou het voor mij geen reden zijn die persoon af te laten vallen. Financieel is het idd geen probleem voor de werkgever en er is ook nog voldoende tijd tijdelijke vervanging te regelen.
Legt die persoon zijn kaarten open op tafel tijdens het 2de gesprek, dan kan ik dat alleen maar waarderen en zou het voor mij geen reden zijn die persoon af te laten vallen. Financieel is het idd geen probleem voor de werkgever en er is ook nog voldoende tijd tijdelijke vervanging te regelen.
zondag 8 juli 2007 om 18:48
Quote: calvijn1 reageerde 02-07-2007 18:21:43Ik vind dat je het moreel verplicht bent om te zeggen.Het bedrijf is tenslotte opzoek naar personeel op wie ze kunnen rekenen en niet naar iemand die over een aantal maanden er een hele poos niet zal zijn.Soesa zegt:Zolang werkgevers geen morele verplichting handhaven, heb ik ze ook niet. Wat dan overblijft? Wat dat je van de zakelijke verplichting die je daadwerkelijk hebt naar je werkgever en vice versa?!
zondag 8 juli 2007 om 20:16
Ben ik het niet mee eens. Er zijn mensen die eerlijkheid en openheid hoog in het vaandel hebben staan en als een werknemer om wat voor reden niet aan voldoet, kan dat bij die personen inderdaad einde proeftijd betekenen.
Of het dan gaat om het feit dat iemand verborgen heeft zwanger te zijn of wat dan ook wat relevant is voor de werkgever. Overigens vind ik wel dat iemand tot 3 maanden zwangerschap nog geen open kaart zou hoeven spelen. Vanaf 3 maanden dus echter wel. Maar goed, dit is een eeuwige discussie met diverse meningen en ik denk dat elke werkgever (ben ik dus niet) daar op zijn of haar eigen manier mee om gaat. Ik vind wel dat indien het voor de functie realistisch blijft, dat een zwangere een eerlijke kans moet krijgen.
zondag 8 juli 2007 om 21:48
Kik zegt:Ben ik het niet mee eens. Er zijn mensen die eerlijkheid en openheid hoog in het vaandel hebben staan en als een werknemer om wat voor reden niet aan voldoet, kan dat bij die personen inderdaad einde proeftijd betekenen. Soesa zegt:Tuurlijk zijn die er, maar het gros van de werkgevers hebben wel een puur zakelijke instelling. Moreel heeft daar weinig van doen.Kiks zegt:Of het dan gaat om het feit dat iemand verborgen heeft zwanger te zijn of wat dan ook wat relevant is voor de werkgever. Soesa zegt:Wanneer een vrouw voor zes maanden niets zegt of haar zwangerschap, spreekt men niet over verborgen houden. Ze is immers niet verplicht om dit voor zes maanden te melden. Wanneer ze het na die zes maanden pas zegt, dan kan je spreken over verborgen houden.Kiks zegt:Overigens vind ik wel dat iemand tot 3 maanden zwangerschap nog geen open kaart zou hoeven spelen. Vanaf 3 maanden dus echter wel. Maar goed, dit is een eeuwige discussie met diverse meningenSoesa zegt:Precies meningen. Fijn dat jij vind dat je tot drie maanden geen open kaart hoeft te spelen. Maar wettelijk gezien heb je daar dus zes maanden te tijd voor. En je aan de wet houden lijkt mij niet immoreel! Kiks zegt:en ik denk dat elke werkgever (ben ik dus niet) daar op zijn of haar eigen manier mee om gaat. Soesa zegt:Net als een werknemer, heeft een werkgever geen recht om daar op zijn eigen manier mee om te gaan. De manier om daar mee om te gaan zijn wettelijk vastgelegd. Je mag een vrouw niet ontslaan omwille haar zwangerschap. Toch wordt dit gebeurt toch! (zie voorbeeld Abidjana). Zeer triest!Kiks zegt:Ik vind wel dat indien het voor de functie realistisch blijft, dat een zwangere een eerlijke kans moet krijgen.Soesa zegt:Pardon? Jij vind wel dat ze een eerlijke kans moet krijgen. Dat lijkt me toch ieders recht, zwanger of niet?Ik weet dat ik fel reageer, dit onderwerp ligt waarschijnlijk ook veel te gevoelig voor mij. Te vaak meegemaakt dat moreel ver te zoeken is bij werkgevers en dat je keihard moet knokken voor je recht, daar waar je binnen no time op je plichten wordt gewezen door werkgevers.Mijn houding is dan ook zeer zakelijk, mijn werkgever is namelijk niet mijn vriendje waar ik rekening mee moet houden!
zondag 8 juli 2007 om 22:44
De wet zegt dat een zwangere werkneemster niet mag worden ontslagen vanwege haar zwangerschap. Dat is wel wat Abidjana zou doen (of eigenlijk: ontslaan vanwege het verzwijgen van zwangerschap). In die zin is Abidjana een echte 'foute' werkgever.
Ondertussen snap ik nog steeds niet waarom vrouwen hun eigen belang, dat nota bene door de wet wordt beschermd, vanwege morele overwegingen ondergeschikt zouden moeten maken aan het belang van de werkgever. Andersom gebeurt het echt niet.
Ondertussen snap ik nog steeds niet waarom vrouwen hun eigen belang, dat nota bene door de wet wordt beschermd, vanwege morele overwegingen ondergeschikt zouden moeten maken aan het belang van de werkgever. Andersom gebeurt het echt niet.
zondag 8 juli 2007 om 22:44
Even een tip vooraf: wellicht handiger om de quote functie te gebruiken, want ik kan je verhaal heel moeilijk volgen op deze manier.
Maar meningen verschillen nu eenmaal. Wettelijk gezien hoeft een vrouw het misschien pas op een bepaald moment te zeggen, maar het gaat hier ook om een stukje vertrouwen dat een werkgever in de werknemer moet kunnen hebben. Als er dan geen of niet tijdig open kaart gespeeld wordt over iets waar de werkgever toch maatregelen voor zal moeten treffen en toch last van zal hebben, dan zal het vertrouwen van een werkgever in een werknemer wel eens een stuk lager uitkomen. En een werknemer die je niet vertrouwt wil je doorgaans niet hebben.
Zo zal het niet voor elke werkgever liggen hoor, leer mij werkgevers kennen.... de meesten denken alleen maar aan hun eigen hachje ten koste van werknemers. Maar werknemers houden er hopelijk nog hun eigen normen en waarden op na en koppelen hun normen en waarden niet automatisch vast aan die van de werkgever....
Ik denk dat er ook nog de nodige integere werkgevers zijn die openheid wel degelijk als belangrijk achten en dan juist is het belangrijk. De niet integere werkgevers vinden op een gegeven moment echt wel een manier om een zwangere vrouw eruit te werken als ze daar echt geen zin in hebben.
Maar ja, wat ik al zei, het is een meningen kwestie en meningen hierover zullen altijd verschillen en dat is ook goed. Daarom heb ik eerder hier al gezegd dat TO vooral de keuze moet maken op basis waarvan ze er zelf volledig achter kan gaan staan dat ze het gedaan heeft. Dat is namelijk per persoon altijd nog de beste keuze, of dat nou goed of slecht uitpakt. Je kunt dan namelijk met jezelf en je keuze leven.
Maar meningen verschillen nu eenmaal. Wettelijk gezien hoeft een vrouw het misschien pas op een bepaald moment te zeggen, maar het gaat hier ook om een stukje vertrouwen dat een werkgever in de werknemer moet kunnen hebben. Als er dan geen of niet tijdig open kaart gespeeld wordt over iets waar de werkgever toch maatregelen voor zal moeten treffen en toch last van zal hebben, dan zal het vertrouwen van een werkgever in een werknemer wel eens een stuk lager uitkomen. En een werknemer die je niet vertrouwt wil je doorgaans niet hebben.
Zo zal het niet voor elke werkgever liggen hoor, leer mij werkgevers kennen.... de meesten denken alleen maar aan hun eigen hachje ten koste van werknemers. Maar werknemers houden er hopelijk nog hun eigen normen en waarden op na en koppelen hun normen en waarden niet automatisch vast aan die van de werkgever....
Ik denk dat er ook nog de nodige integere werkgevers zijn die openheid wel degelijk als belangrijk achten en dan juist is het belangrijk. De niet integere werkgevers vinden op een gegeven moment echt wel een manier om een zwangere vrouw eruit te werken als ze daar echt geen zin in hebben.
Maar ja, wat ik al zei, het is een meningen kwestie en meningen hierover zullen altijd verschillen en dat is ook goed. Daarom heb ik eerder hier al gezegd dat TO vooral de keuze moet maken op basis waarvan ze er zelf volledig achter kan gaan staan dat ze het gedaan heeft. Dat is namelijk per persoon altijd nog de beste keuze, of dat nou goed of slecht uitpakt. Je kunt dan namelijk met jezelf en je keuze leven.
zondag 8 juli 2007 om 22:57
Tuurlijk, vertrouwen is belangrijk. Maar het is toch gek als het vertrouwen van een werkgever af zou hangen van het wel of niet vertellen van iets waar de wet je expliciet tegen beschermt? (hele kromme zin, maar hopelijk snap je wat ik bedoel)
Maar om even constructief te denken: als vrouwen in de vruchtbare leeftijd nou tijdens het sollicitatiegesprek de volgende vraag zouden stellen:
Hoe wordt er tegen aan gekeken dat een vrouw in de vruchtbare leeftijd mogelijk een tijd met zwangerschapsverlof gaat? Dan krijg je vanzelf een idee van hoe een werkgever er tegenover staat, en hij/zij mag nog steeds niet vragen of je zwanger bent. Als de werkgever aangeeft dat het een groot probleem is, dan kun je daar je eigen conclusies uit trekken als je wil. En als het geen probleem is, dan hoef je het dus ook nog niet te vertellen voor je zes maanden zwanger bent.
Maar om even constructief te denken: als vrouwen in de vruchtbare leeftijd nou tijdens het sollicitatiegesprek de volgende vraag zouden stellen:
Hoe wordt er tegen aan gekeken dat een vrouw in de vruchtbare leeftijd mogelijk een tijd met zwangerschapsverlof gaat? Dan krijg je vanzelf een idee van hoe een werkgever er tegenover staat, en hij/zij mag nog steeds niet vragen of je zwanger bent. Als de werkgever aangeeft dat het een groot probleem is, dan kun je daar je eigen conclusies uit trekken als je wil. En als het geen probleem is, dan hoef je het dus ook nog niet te vertellen voor je zes maanden zwanger bent.
maandag 9 juli 2007 om 01:31
Een arbeidsovereenkomst is een zakelijk contract. Hou het zakelijk. De werkgever gaat jou in de sollicitatieprocedure ook niet vertellen wat de eventuele voetangels en klemmen zijn.
Als jij solliciteert op een functie, waarvan zij weten dat hij hoogst waarschijnlijk wordt wegbezuinigd volgend jaar, vertellen ze je dat ook niet. Ze hebben nu iemand nodig.
Als het een functie betreft waar al 5 mensen voor jou uit weg zijn gelopen doordat de direct leidinggevende een onmogelijk mens is, hoor je dat ook niet.
Als het een functie is waarin jij de klantenportefeuille krijgt met de meest onmogelijke klanten, zullen zij ook zeggen dat het een uitdagende baan is.
Laat je vooral beoordelen op je kwaliteiten, en niet op je beperkingen. Zo doen zij het ook. Moreel verplicht daar hebben de meeste werkgevers ook geen boodschap aan. Het zijn en worden niet je vrienden. het is en blijft een zakelijk contract.
Als jij solliciteert op een functie, waarvan zij weten dat hij hoogst waarschijnlijk wordt wegbezuinigd volgend jaar, vertellen ze je dat ook niet. Ze hebben nu iemand nodig.
Als het een functie betreft waar al 5 mensen voor jou uit weg zijn gelopen doordat de direct leidinggevende een onmogelijk mens is, hoor je dat ook niet.
Als het een functie is waarin jij de klantenportefeuille krijgt met de meest onmogelijke klanten, zullen zij ook zeggen dat het een uitdagende baan is.
Laat je vooral beoordelen op je kwaliteiten, en niet op je beperkingen. Zo doen zij het ook. Moreel verplicht daar hebben de meeste werkgevers ook geen boodschap aan. Het zijn en worden niet je vrienden. het is en blijft een zakelijk contract.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
maandag 9 juli 2007 om 01:36
De hele emancipatiebeweging heeft er hard voor gevochten dit soort wettelijke bepalingen, bescherming van de zwangere werknemer/sollicitant, doorheen te krijgen. En nu zouden we uit moreel besef naar een werkgever, die ook nooit 100% openheid van zaken geeft, ineens ons eigen glazen in moeten gooien?
oh that purrrrrrrrrfect feeling
maandag 9 juli 2007 om 08:26
Ik persoonlijk vind dat je het moet zeggen. Je solliciteert voor een functie van 32 uur. Ik neem aan dat je na de geboorte minder uren wilt gaan werken? Als je echt de ideale kandidaat bent dan nemen ze je echt wel aan.
Als ik je werkgever was zou ik het je niet aan dank afnnemen dat je niets gezegd hebt en het zou de samenwerking niet echt positief beinvloeden. Je bent het niet verplicht om te zeggen, maar moreel wel.
Als ik je werkgever was zou ik het je niet aan dank afnnemen dat je niets gezegd hebt en het zou de samenwerking niet echt positief beinvloeden. Je bent het niet verplicht om te zeggen, maar moreel wel.
maandag 9 juli 2007 om 13:34
Toch altijd wel bijzonder dat er zo negatief over de werkgever wordt gesproken. Ik weet niet waar jullie werken, maar mijn werkgever is gelukkig wel menselijk. Je zou toch zelf ondernemer zijn en dan personeel aannemen die op deze basis binnenkomen. Ben je toch ook niet blij??
Volgens mij vergeten velen dat een werkgever toch ook zelf hard moet werken voor zijn geld.... of denken jullie dat dat aan komt waaien ofzo?
Ik zou het toch bijzonder onprettig vinden als ik iemand aanneem, die dan na het verkrijgen van een contract vrolijk aan komt zetten... ohja ik ben zwanger. Solliciteer dan na je zwangerschap als je zo bang bent voor de reacties. Trouwens als je je er nu al druk over maakt weet je ook dat het niet erg netjes is wat je doet.
Uiteraard moet ieder voor zich weten wat ie doet, maar ik persoonlijk zou het je niet in dank afnemen.
Volgens mij vergeten velen dat een werkgever toch ook zelf hard moet werken voor zijn geld.... of denken jullie dat dat aan komt waaien ofzo?
Ik zou het toch bijzonder onprettig vinden als ik iemand aanneem, die dan na het verkrijgen van een contract vrolijk aan komt zetten... ohja ik ben zwanger. Solliciteer dan na je zwangerschap als je zo bang bent voor de reacties. Trouwens als je je er nu al druk over maakt weet je ook dat het niet erg netjes is wat je doet.
Uiteraard moet ieder voor zich weten wat ie doet, maar ik persoonlijk zou het je niet in dank afnemen.
maandag 9 juli 2007 om 14:38
Op dit moment ben ik leidinggevende op een secretaraat. We werken met zijn 5-en en we zijn allemaal in de vruchtbare leeftijd. We hebben de afgelopen jaren behoorlijk wat zwangerschappen gehad op de afdeling en dat is allemaal prima verlopen. Ik weet dat als ik vrouwen aannemen dat die zwanger kunnen raken dat staat buiten kijf. Mijn collegaatje is inmiddels zwanger van de tweede. Fantastisch toch?
Als ik echter mensen aanneem op mijn afdeling, dan investeert het hele team in het inwerken etc. Dan zou ik het toch ook als collega niet prettig vinden dat je dit niet even gemeld hebt tijdens de gesprekken. Overal is een oplossing voor te verzinnen, maar het is toch wel prettig als je een goede afweging kunt maken.
Het is inderdaad een zeer verkeerde aanname van mij, maar over het algemeen gaan moeders minder werken na de geboorte van hun kinderen. Dan is de hamvraag.... wil je die 32 uur nog wel werken??
Als ik echter mensen aanneem op mijn afdeling, dan investeert het hele team in het inwerken etc. Dan zou ik het toch ook als collega niet prettig vinden dat je dit niet even gemeld hebt tijdens de gesprekken. Overal is een oplossing voor te verzinnen, maar het is toch wel prettig als je een goede afweging kunt maken.
Het is inderdaad een zeer verkeerde aanname van mij, maar over het algemeen gaan moeders minder werken na de geboorte van hun kinderen. Dan is de hamvraag.... wil je die 32 uur nog wel werken??