1e helft Rocktobermama's

30-01-2012 21:02 2363 berichten
Alle reacties Link kopieren
Welkom op het topic voor meiden die uitgerekend zijn in de eerste helft van oktober 2012 (1-15 oktober). Vanwege de overzichtelijkheid is het topic voor oktober in 2 delen gesplitst. Als je tussen 16 en 31 bent uitgerekend kun je je aansluiten bij 2e helft Rocktober mama's Deel 2



Als je toevoegingen hebt dan is het handig als je het even vetgedrukt of als jer mobiel forumt tussen ***sterren*** in je bericht zet.



NaamLeeftijdUitgerekende datumBelangrijke dataBijzonderhedenBoomberg81303 oktober29-06 3D echo1e zwangerschap JongenMow1986255 oktober04-07 3D echo1e zwangerschap JongenDruif832828 september27-06 3D echo, 03-07 Rhesus prik, 24-07 30wkn echo1e zwangerschap JongenVissje225 oktober- ???Irsa-346 oktober-heeft zoontje van 1 Jongen Suy329 oktober-dochter van 26-03-10, perfectpicture2910 oktober -1e zwangerschap Labello862514 oktober-- MeisjeKayleigh872416 oktober-1e zwangerschap, MeisjeSmoezeltje348 oktober-1e kindje, vivaehv2911 oktober-1e zwangerschap lorraine82299 oktober-1e zwangerschap Meisjejnifa267 oktober- Meisjelichtelijk--- Jongen kommaarkleintje3610 oktober- 1e kind JongenBuima309 oktober- 1e zwangerschap ???Miesteph3110 oktober- 3e kindje Meisje



Helaas niet meer in de tabel wegens mk:

Phoehee

Muppey

India74
Alle reacties Link kopieren
@Zapje: Je kunt eerst naar je eigen hartslag luisteren. Die gaat vele malen langzamer dan die van de kleine. Dat klinkt als een treintje.



Als je niets hoort kan het ook dat hij/zij te diep zit. Ik snap wel dat je ervan in paniek zou kunnen raken.



@Irsa: Ik ben aangemeld voor een cursus voor mensen met ADHD/ADD. Lief van je!



@Smoezeltje: Wat heerlijk dat je je nu ineens beter voelt! Lekker van genieten!



@Boomberg: Dank je!



Ik heb er ook moeite mee, slecht nieuws. Ik lees ook nog eens niet alleen maar hier, elders ook meerdere slechte berichten gehoord. Erg heftig. Het is moeilijk om vertrouwen te hebben. Steeds dat heen en weer geslinger.



@Druif: Fijn dat je zo weinig last hebt. Hier juist echt pieken van extreme misselijkheid en hoofdpijn. Hopelijk gaat dat ook snel weg.



Wellicht dat we allemaal pas genieten na week 16, als de risico's echt uit de lucht zijn. Zolang er slechte berichten komen zijn wij nog niet uit de angst.



@Mow: Rot dat het je zo zwaar valt al dat nieuws. Ik heb daar ook wel erg last van.

Ik probeer me toch maar vast te houden aan alle goede berichten. We horen meer goede berichten dan slechte.



Fijn dat ook jouw kwaaltjes afnemen. Hier echt niet hoor!



Dank je voor je compliment. Ja die kleine is straks mijn dagbesteding. Kan ook echt niet wachten wat dat betreft!



Update over ADHD/ADD cursus:Ik heb vandaag contact gehad met mijn psycholoog. De cursus houdt helaas minder in dan ik verwacht had. Geen 2 of 3 dagen maar slechts 1 dag van een paar uur.

Gelukkig kunnen ze wel wellicht al eerder beginnen en hoef ik niet bij een groep binnen te vallen die elkaar al kent en al weken bezig is.



Nu is het even uitvogelen of ik toch niet weer elders heen gestuurd moet worden om een dagbehandeling te volgen aangezien ik dat noodzakelijk vind.



Helaas zijn overal wachttijden en intakeprocedures dus dat wordt sowieso pas over een aantal maanden starten. *zucht*
quote:lorraine82 schreef op 16 maart 2012 @ 14:53:

Wellicht dat we allemaal pas genieten na week 16, als de risico's echt uit de lucht zijn. Zolang er slechte berichten komen zijn wij nog niet uit de angst.





Sorry, maar ik vind het nogal naïef gedacht dat er na week 16 geen risico's meer zijn.

Het risico op spontane abortussen wordt kleiner, dat wel.

Maar vergeet bijvoorbeeld niet het doel van de vrijwillige testen die ons nog aangeboden worden. Wat kiest een ieder als er iets mis lijkt te zijn met ons kindje, bijv. Down-syndroom??

Of de 20 weken-echo, er wordt niet voor niets aangeraden hier niet alleen heen te gaan omdat het geen pretecho is, maar dat het doel is om ernstige lichamelijke afwijkingen op te sporen. Je hebt dan nog tot week 24 de tijd voor zwangerschapsafbreking.

Dingen als bijvoorbeeld waterhoofd e.d. kunnen ook nog prima ontstaan na de 20 weken-echo.

Bevallen, zowel voor moeder als kind een risicovol iets wat goed begeleid moet worden. (Wat mijn inziens niets zegt over het feit of thuis bevallen wel of niet veilig is.)

Nu ja... en na de geboorte blijven er tal van risico's. Schizofrenie bijvoorbeeld openbaart zich meestal pas tussen het 20e en 30e levensjaar.



Ik geniet elke dag van de mooie dingen die het leven telt, gezondheid, geluk, liefde... het leven is en blijft namelijk een kwetsbaar iets.

Maar dat maakt het leven misschien juist wel zo bijzonder en mooi, als we niet zo kwetsbaar waren, dan was ons leven, onze gezondheid minder waard.



Maar goed, dat is misschien mijn filosofische aard. Het zou prachtig voor jou zijn als je na 16 weken helemaal niet meer ongerust bent.
Alle reacties Link kopieren
Goedemorgen Ladies!



Ik denk dat op het moment je voor kinderen kiest je ook kiest voor " ongerustheid" en " bezorgdheid". Dat moet je niet zo heftig lezen als het er staat, maar daar bedoel ik mee dat als je eenmaal zwanger bent, je kind wordt geboren je altijd het beste wilt voor je kind en dat je dan echt wel momenten van ongerustheid en bezorgdheid gaat kennen.

De 20 weken echo is ook een belangrijke mijlpaal. Het gaat er niet alleen om of het een jongen of een meisje doen maar het is er ook voor de totale check. Of alles er is, of alles er zit even sec gezegd!
Alle reacties Link kopieren
Goedemorgen allemaal,

India, jeetje wat is dat weer schrikken! Heel veel sterkte en hopelijk gaat het bij de volgende poging allemaal goed.



Ik heb ook een doptone geleend, maar die kan inderdaad pas vanaf 12 weken gebruikt worden. Nu vind ik het ook een beetje eng, want op internet lees je veel over dat het schadelijk of irritant is voor je baby. Ik twijfel dus nog of ik hem ga gebruiken.



Maandag de tweede echo. Op de eerste (2 weken geleden) kon je het hartje al zien kloppen. Hopelijk bij deze weer.. Vind het wel spannend, want hier blijkt toch dat een 1e goede echo niet betekent dat het daarna goed gaat..



Ik ga duimen en laat het maandag wel weer weten. Nu eerst lekker van het weekend genieten. En tja, het kan inderdaad altijd in de zwangerschap verkeerd gaan. Daarom hebben wij na de 1e echo het ook gewoon aan iedereen verteld. Wij gaan trouwens niet voor een combinatietest. Vond het risico op down of iets te klein om de test te gaan doen en ben ook niet voor abortus. Tenzij er bij de
Alle reacties Link kopieren
Tenzij er bij de 20 weken echo iets heel ernstigs uit zou komen waardoor ons kindje alleen maar een leven vol pijn zou hebben.
quote:babetje1 schreef op 17 maart 2012 @ 09:46:

Ik heb ook een doptone geleend, maar die kan inderdaad pas vanaf 12 weken gebruikt worden. Nu vind ik het ook een beetje eng, want op internet lees je veel over dat het schadelijk of irritant is voor je baby. Ik twijfel dus nog of ik hem ga gebruiken.





Daar had mijn verloskundige het afgelopen controle ook over. Hier wordt er niet naar het hartje geluisterd in het eerste trimester omdat het zo'n enorme impact zou hebben op het kindje.

Een hele dag echo kijken zou gelijk staan aan 5 minuten doptone.

De eerste zwangerschap heb ik 'm ook niet thuis gebruikt, maar ga het nu dus ook weer niet doen.

De eerste zwangerschap voelde ik vanaf week 16 al beweging, ik hoop dat dat nu ook zo is. Dat geeft me voldoende bevestiging, helemaal als het weer zo'n druktemaker is.
Hallo, ik heb al voor de tweede dag achter elkaar een ontzettende baaldag, misselijk, ontzettend moe en gewoon algeheel miserabel. In week 10 schijnt het HCG op zijn hoogst te zijn en de kwaaltjes daardoor het ergst. In mijn geval klopt dat in ieder geval wel. Zo, einde klaagzang ;)



Over de doppler, daar werd tijdens mijn termijnecho ook iets over gezegd. Dat ze in het eerste trimester tijdens de echo maar 1 keer kort naar het hartje luisteren ivm dat het in het eerste trimester eventueel schadelijk zou zijn. Had iets met frequentie van geluidsgolven tov hartslag van baby te maken. Maar is kwestie van de bel wel horen luiden en niet weten waar de klepel hangt, ik was namelijk nogal afgeleid door het ieniemienietje op het scherm. Iig zeiden ze ook duidelijk dat het maar voor de zekerheid is omdat in onderzoek niet gevonden wordt dat het schadelijk is. Wat naar mijn mening toch ook wel weer iets zegt, hoewel of het leuk is voor de baby..., dat is natuurlijk weer een 2e vraag. Kortom weer een van die dingen waarbij je zelf dus moet uitmaken wat je er van vindt. Ik heb m dus wel gebruikt maar pas eind na 1e trimester en gewoon niet vaak.



@Babetje, succes en veel plezier bij je echo maandag!



@Lorraine, heel irritant, wachtlijsten enzo...
Alle reacties Link kopieren
goedemiddag meiden,

lang geleden dat ik hier was. Mijn eerste echo was gelukkig goed. Heb gisteren weer een echo gehad en weer een dagje verder gezet (29 sept). Woensdag weer een echo met nekplooimeting en definitieve termijn.

@ smoezeltje: ik heb ook 4 mk achter de rug. Mijn huidige man en ik zijn al 4 jaar bezig en intussen ben ik dus 37 en val ik in de risicogroep. Kreeg iedere keer een mk rond de 6 -8 weken.

Iedereen met slecht nieuws: heel veel sterkte, kan me voorstellen hoe jullie je voelen.
Alle reacties Link kopieren
@Irsa Bah, echt vervelend als je je zo voelt he. Ik zit morgen op 11 weken en heb het idee dat het wel minder wordt nu.



Als ik jullie zo hoor, dan ga ik die doptone voorlopig sowieso niet gebruiken!
Alle reacties Link kopieren
Patty33 is spam, niet klikken want daar krijgt ze voor betaald!
Alle reacties Link kopieren
Heey meiden!

Nou ik voel me eindelijk wat beter! Alsof er een wereld voor me opengaat;-)

Ga volgende week ook weer lekker sporten en heb het gevoel de wereld weer aan te kunnen. Woensdag ben ik 11 weken dus het klopt wel dat het nu beter gaat.

Morgen tweede echo, leuk! Ben benieuwd of onze zoon (hahaha voorgevoel hoor) goed gegroeid is!



Druif, ik denk dat je gelijk hebt. Het krijgen van een kind betekent ook een leven lang bezorgdheid! Is helemaal niet erg verder want je krijgt er duizend keer meer leuke dingen voor terug. Maar het hoort er allemaal een beetje bij.



Doptone: heb ik niet en wil ik ook niet. Het hartje gaat er echt niet harder van kloppen en ik betwijfel of het wel helemaal oke is voor de baby.

Al is het natuurlijk mega-bijzonder en leuk om het te horen, maar dat doen we bij de VK wel.



Verder druk met huizen kijken! We hebben wat op het oog in een leuke buurt. 10 minuutjes fietsen van de stad waar we nu middenin wonen en toch midden in de natuur, bijna aan een groot meer/recreatiegebied. Wij zijn beiden erg van de watersport en willen onze kinderen dit graag meegeven. Dit huis zou perfect zijn! 3 ruime slaapkamers en een tuin. Nu wonen we 3 hoog midden in het centrum van de stad met 2 balkons;-)



Hoe is iedereens weekend verder? Valt een beetje tegen met het weer he!
Alle reacties Link kopieren
Even ter info; Muppey schrijft in het "slechte echo" topic dat ze het nog te pijnlijk vindt om hier mee te lezen. Ze vraagt hoe het met ons gaat en geeft aan het emotioneel erg moeilijk te hebben.



Ik kan me voorstellen dat ze hier niet meer meeleest, zou ik denk ik ook niet doen. Maar ik vind het wel fijn om wat van haar te lezen.
Alle reacties Link kopieren
@Lichtelijk: Beetje overdreven reactie, meer wil ik er niet over kwijt. We hebben allemaal last van onze hormonen maar je doet net alsof ik er niks vanaf weet.



Sterker nog: Ik zou me met 12 weken al VEEL beter voelen. Gewoon dat ik het lekker kan delen en maak me steeds minder ongerust.



Heerlijk genoten van de doppler ook gisteravond.

(Met een doppler luister je overigens maar een minuut of anderhalf)



@Irsa: Nogal. Ik moet er straks heen en dan krijgt mijn psych er echt van langs. Ik loop er al een hele tijd en ik ben er niets opgeschoten, 2 maanden elders en ik ben verder dan ooit. Wel even lekker om straks uit mijn plaatje te gaan. :P



@Maria-Elisa: Gefeliciteerd met je positieve echo meis! Helemaal super!



@Suy: Klinkt heerlijk zeg die woning bij dat recreatiegebied! Veel plezier en succes!



Ik begrijp dat Muppey het nog steeds moeilijk heeft. Wil je haar in ieder geval nogmaals sterkte wensen? Lief dat ze vraagt hoe het met ons gaat!



Ego post:Zaterdag een echo gehad. Termijn echo. ben naar 9 oktober gezet. Alles was goed en de kleine zwaaide zelfs!



Op 30 Maart hebben we de nekplooimeting (bloedprikken is morgen) en kunnen we met die echo het mooi aan iedereen gaan vertellen!!
Alle reacties Link kopieren
Goedemorgen allemaal!



Wat is het rustig hier! Iedereen een schrijf dipje?



Thanks Suy voor de info! Ga ik daar ook even kijken straks!

Ow leuk hoor, huizen kijken! Willen jullie nog voordat de baby komt verhuizen of?



Doppler , ik ga het zeker niet doen. Ik zou er helemaal zenuwachtig van worden als ik het hartje niet zal horen. Ik heb trouwens ook nog niet het hartje gehoord. Doen ze bij mijn VK niet voor het eerste trimester omdat het schadelijk is voor de baby.



Hier vanmorgen bloedonderzoek gehad. Het standaard gebeuren omdat je zwanger bent en alvast het bloed voor de combinatietest die ik vanmiddag heb samen met mijn termijnecho.

Ik vind het toch wel weer heel erg spannend omdat de kwaaltjes afnemen, ik nog weinig zie en natuurlijk nog niets voel!

Oh ja en ik ben snipverkouden! Nies mij een ongeluk en snotter een eind weg! Wat een lol!



Hoe is het verder hier met iedereen????
Alle reacties Link kopieren
Lorraine Gefeliciteerd met de goede echo!! Fijn zeg!
Alle reacties Link kopieren
Wat leuk Lorraine dat je kleintje zwaaide! Ik weet nog dat dochter destijds met de 20 weken echo hele koprollen maakte. Dat zie je nu nog steeds terug want ze is superlenig, durft alles en zit geen minuut stil;-)

Ik heb straks een tweede echo en ben zo benieuwd ons kleintje al beweegt! 9 oktober is ook mijn uitgerekende datum. Ben benieuwd of dit straks nog steeds zo is.

Succes straks bij de Psych....
Alle reacties Link kopieren
Leuk Suy, een echo!! Ik zie in de tabel dat Kayleigh ook een echo heeft vandaag!! Nou hopelijk allemaal mooie baby's, met kloppende hartjes en zwaaiende handjes!
Alle reacties Link kopieren
Leuk al die echo's! Ik hoef pas 30 maart weer voor de 12 weken echo.



Ben vandaag precies 11 weken zwanger. Vanmorgen zat het knoopje van mijn spijkerbroek toch wel erg strak dus toen maar een elastiekje om de knoop gedaan met een lang shirt eroverheen.



Pff wilde mezelf gister een beetje moed inpraten door te googlen op de kans van een miskraam. Ik denk die is vast niet hoog nee krijg ik gelijk als eerste pagina: kans op miskraam in week 11 het grootst. Kreeg gelijk geen hap maar door mijn keel bah stomme onzekerheid. Ik wil er gewoon van genieten :( Nou hopelijk is het snel 30 maart dan heb ik de termijnecho.
Alle reacties Link kopieren
Even snel een teken van leven van mij. Ik ben vorige week ontslagen en was daar nogal van in shock. Reden was economisch, en niet omdat ik zwanger ben zeiden ze. Ik had het ook nog niet officieel verteld, maar ik vermoed dat een collega heeft verteld dat ik zwanger ben, en dat de baas mij voor heeft willen zijn, door me te ontslaan voor het niet meer kon. Krijg wel nog 3 maanden loon, maar mag daardoor 3 maanden geen ander werk zoeken, dus dat wordt vervelend om dan 3 maanden voor de bevalling met een dikke buik iets te zoeken. Nu ja, in het ergste geval kan ik een uitkering krijgen en kan ik na de bevalling weer op zoek.



Nu vooral veel aan het slapen, want denk niet dat al de stress geod is voor de baby....
Alle reacties Link kopieren
Jeetje Perfectpicture wat onwijs *piep* !! Daar zit je totaal niet op te wachten. Helemaal vervelend als het is gegaan zoals je denkt dat het is gegaan!

Gelukkig kan je wel een uitkering aanvragen maar dit is niet zoals je het wenst!

Kan je niet nu ongeveer gaan kijken naar een andere baan en tijdens een eventueel sollicitatiegesprek aangeven per welke datum je weer beschikbaar bent?



Labello, googlen moet je niet doen! Er staan echt horror verhalen op! Doe rustig aan!
Alle reacties Link kopieren
PP jeetje wat balen! Maarja je kunt je er wel druk om maken, daar schiet je toch niks mee op. Dus lekker uitrusten dan maar komt vast allemaal goed....



Druif nee ik moet dat ook niet doen. De avond voor mijn eerste echo heb ik ook gegoogled op eerste echo. Had ik beter ook niet kunnen doen zeg :( maar toen was alles gelukkig goed...
Alle reacties Link kopieren
Hey Meiden!

Wat een lekker weertje zeg! :D Zon schijnt hier vollop echt genieten!



Over onzekerheid! Ja hier ook weer volop. Lijkt wel alsof het doemdenken vanaf een week voor de echo weer toeneemt! Kwaaltjes bijna weg. Buik lijkt zelfs veel slanker dan met 8 weken pffffff hopelijk is volgens week toch weer alles oke!



Over die luisterdingen ik ga het ook definitief niet doen zou mezelf alleen maar dol maken.



@irsa balen dat je jezelf nog zo slecht voelt! Hopelijk knap je gauw op! De 12 weken grens is in zich voor ons allemaal dus hopelijk gaan we fitter het 2e trimester in.



@maria-elisa Fijn dat je echo goed was! :d Hopelijk kun je wat meer vertrouwen hebben nu!!



@Suy Wat heerlijk dat je jezelf beter voelt. Ik heb ook het voorgevoel voor een zoon ik weet niet waarom!1 Ben benieuwd of het uitkomt! Klinkt goed die woning die jullie op het oog hebben!



Bedankt voor de update over muppey. Ik lees die slechte echo topics bewust niet! Wat erg dat ze het er nog zo moeilijk mee heeft! Pffff



@lorraine82 heerlijk weer een goede echo! Succes met bloedprikken!



@druif83 Viel het mee het bloedprikken? Ik was er echt een beetje slap van!



@labello86 jij hebt vanaf nu een google verbod!!!!! ;) gewoon niet doen je wordt er nooit vrolijker van!



@pp Jeetje balen zeg! En helemaal als het eigenlijk toch een beetje is omdat je zwanger bent! Wat een ****streek dan ook van die collega om het door te briefen.
Alle reacties Link kopieren
Hallo dames! Sorry sorry sorry dat ik al zo lang niets meer heb laten horen. Het is absurd druk op mijn werk (geweest, hopelijk) en heb net lekker een weekje vakantie gevierd



ga nu alles rustig bijlezen, wat hebben jullie weer een hoop geschreven (leuk)!
Alle reacties Link kopieren
@mow1986: Dat van het dromen heb ik ook.. haast elke nacht wel raak. Bij mij gaat het niet altijd over zwangerschap, maar echt over van alles en nog wat.. hele onzinnige dingen enz. Grappig..



@lorraine82: wat vervelend dat je zo lang moet wachten.. Best wel belachelijk want je wil zo graag, en nu word je tegengehouden door de wachttijden en intakegedoe.. helaas niet te veranderen.. :(

Wel stoer van je dat je zo actief bezig bent met hulp voor jou en je kindje! Fijn dat de echo goed was!!! :D



@babetje: heel veel succes met de echo! Hopelijk met prachtig beelden en nieuws!



@druif83: Herkenbaar,, kwaaltjes die afnemen, en niets voelen. Blijft spannend.. Soms heb ik wel eens het gevoel dat ik mezelf en me man voor de gek hou, of dat we dromen.. Maar de echo is er toch echt.. En ik ben ook zooo verkouden, eigenlijk mijn hele zwangerschap al..super irritant! Morgen even kletsen met de dokter of ik er iets aan kan doen..



@suy: Veel plezier bij de echo!!



@labello: Lang wachten dan hea.. :( vond ik ook hoor voor de 10 weken echo bij mij.. Hopelijk vliegt de tijd voor je! Eigenlijk moet je niet googlen.. is vaak niet positief.. maar ik snap dat je op de hoogte wilt zijn.. Helaas heb je vaak weinig effect op hoe een zwangerschap verloopt (behalve dan de geen alcohol ect.), dus probeer toch 't wat los te laten, en vertrouwen op je lichaam.. besef me heeel goed: makkelijker gezegd dan gedaan...



@Perfectpicture: Ohh nee!!! :( wat verschrikkelijk!! Dat je niet mag solliciteren die 3 maand... vind ik wel wat belachelijk.. jij moet toch aan je toekomst denken!? Kan je niet misschien stiekem solliciteren, zodat je straks toch wat hebt, en ook de 3 maand loon?? En Idd. nu maar even om jezelf en je kindje denken! Sterkte!!



Hier met mij gaat t goed... ik ben nu 11 weken, en werk op een woongroep voor verstandelijke beperkte volwassen met agressie en intensieve zorg.. Ik werk er net, maar wordt binnenkort van de groep gehaald.. apart gevoel omdat ik er net ben, maar mijn baas en ik wil echt geen risico lopen.. Ben erg benieuwd waar ik straks terecht kom..

Voel me verder goed.. beetje moe met hier en daar een hormoonbom.. Zo nu en dan steken in mijn buik, ws. omdat mijn baarmoeder steeds meer groeit..

Oja...en ben wat meer vergeetachtig, dus manlief had gelezen in boek: 'help ik heb mijn vrouw zwanger gemaakt' dat vette vis helpt tegen zwangerschap dementie, dus hij haring kopen voor me.. Laat ik nou sinds ik zwanger ben echt compleet geen visliefhebber meer zijn.. Na 3 stukjes met moeite eten, toch maar gestopt.. geen goed idee haha..



Misschien wat vroeg maar hebben jullie al plannen voor de zomer vakantie?? Ik weet echt niet zo goed wat we moeten straks.. Ben wel benieuwd wat jullie plannen zijn..
Alle reacties Link kopieren
Ow Mow wat herkenbaar! Mijn buik is ook slanker dan met 8 weken!

Bloedprikken ging wel hoor. Dit keer 7 buisjes. Toen ik voor onderzoeken in het ziekenhuis was ivm vruchtbaarheid heb ik 16 buisjes moeten geven! Dat heb ik toen wel even liggend gedaan!



Jnifa Ik vind het ook heel erg moeilijk en het is ook net alsof ik droom. Vriend heeft er gelukkig wel de volste vertrouwen in! Tenminste nog iemand!

Vriend en ik gaan anderhalve week met de familie weg. Ben dan rond de 30 weken en ik zie wel hoe ik me dan voel. Desnoods lees ik tig boeken weg in schaduw! We willen er toch even uit en dit is de laatste keer dat wij het kunnen zonder kind. Ook wel speciaal!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven