Zwanger
alle pijlers
De smoes dat gezegd was dat je geen kinderen kon krijgen
zondag 20 januari 2013 om 14:21
Ik ken minstens twee gevallen in mijn omgeving maar ik heb hem ook al een aantal keer hier op het forum gelezen: vrouw is totaal verrast dat ze zwanger is want er was immers door een arts tegen haar gezegd dat ze niet zwanger zou kunnen worden. En dan was er nadrukkelijk gezegd dat ze NIET zwanger kon worden, niet dan de KANS klein was dat ze zwanger kon worden.
Deze bewering zie ik uit de kast getrokken worden als de omgeving negatief reageert op een aangekondigde zwangerschap. Door de partner omdat deze daar om welke reden dan ook niet op zat te wachten of door de omgeving die het wel erg snel vindt, de relatie niet stabiel genoeg acht of zich bij issues tijdens de zwangerschap of na de geboorte afvraagt: 'hoe heb je jezelf dan in godesnaam ook kunnen laten bevruchten door zo'n weggewaaid dakraam'!
Net weer een vers topic waarin de TO zegt zich rot te zijn geschrokken toen ze zwanger bleek want ze was eigenlijk onvruchtbaar door een hormoonprobleem.
In mijn beleving zijn dit allemaal vrouwen met een grote duim (ik bied bij voorbaat mijn excuses aan wanneer ik het bij het verkeerde eind heb). Mijn (helaas persoonlijke) ervaring is namelijk dat men in het medische circuit zeer terughoudend is ten aanzien van de diagnose 'onvruchtbaar'. M.i. kan ook uitsluitend over onvruchtbaar gesproken worden wanneer essentiele organen ontbreken (zoals een baarmoeder of beide eierstokken), in alle andere gevallen spreekt men van verminderd vruchtbaar omdat er altijd een klein kansje bestaat dat iemand (al dan niet met hulp) zwanger wordt. Zelfs de diagnose verminderd vruchtbaar krijg je niet zomaar. Sec een hormonale afwijking maakt je namelijk niet verminderd vruchtbaar, voordat geconcludeerd kan worden dat die afwijking van dien aard is dat je als gevolg daarvan niet zwanger kan worden moet je namelijk minstens een jaar tevergeefs geprobeerd hebben om zwanger te worden (en dat had bijvoorbeeld de bewuste TO niet want ze wilde nooit kinderen). Dat verzin ik niet, dat is een kwestie van een voorwaarde waaraan voldaan moet zijn voordat artsen een dergelijke diagnose mogen stellen.
Los van het bovenstaande kwetst het me eigenlijk ook een beetje dat zoiets 'geclaimed' wordt als reacties je niet zo aan staan. Die vrouwen zijn wat mij betreft welkom om eens een dagje in mijn schoenen te komen staan. Maar goed, wellicht reageer ik ook wat overtrokken maar ik word dan ook behandeld met hormonen dus ben tijdelijk een hormonster.
Om misverstanden/miscommunicatie te voorkomen: ik heb het hier nadrukkelijk niet over vrouwen die na eerder de MMM te hebben doorlopen spontaan zwanger worden (hoera voor hen!) want die zijn dus gebleken verminderd vruchtbaar.
Wat zijn jullie gedachten hierover?
Deze bewering zie ik uit de kast getrokken worden als de omgeving negatief reageert op een aangekondigde zwangerschap. Door de partner omdat deze daar om welke reden dan ook niet op zat te wachten of door de omgeving die het wel erg snel vindt, de relatie niet stabiel genoeg acht of zich bij issues tijdens de zwangerschap of na de geboorte afvraagt: 'hoe heb je jezelf dan in godesnaam ook kunnen laten bevruchten door zo'n weggewaaid dakraam'!
Net weer een vers topic waarin de TO zegt zich rot te zijn geschrokken toen ze zwanger bleek want ze was eigenlijk onvruchtbaar door een hormoonprobleem.
In mijn beleving zijn dit allemaal vrouwen met een grote duim (ik bied bij voorbaat mijn excuses aan wanneer ik het bij het verkeerde eind heb). Mijn (helaas persoonlijke) ervaring is namelijk dat men in het medische circuit zeer terughoudend is ten aanzien van de diagnose 'onvruchtbaar'. M.i. kan ook uitsluitend over onvruchtbaar gesproken worden wanneer essentiele organen ontbreken (zoals een baarmoeder of beide eierstokken), in alle andere gevallen spreekt men van verminderd vruchtbaar omdat er altijd een klein kansje bestaat dat iemand (al dan niet met hulp) zwanger wordt. Zelfs de diagnose verminderd vruchtbaar krijg je niet zomaar. Sec een hormonale afwijking maakt je namelijk niet verminderd vruchtbaar, voordat geconcludeerd kan worden dat die afwijking van dien aard is dat je als gevolg daarvan niet zwanger kan worden moet je namelijk minstens een jaar tevergeefs geprobeerd hebben om zwanger te worden (en dat had bijvoorbeeld de bewuste TO niet want ze wilde nooit kinderen). Dat verzin ik niet, dat is een kwestie van een voorwaarde waaraan voldaan moet zijn voordat artsen een dergelijke diagnose mogen stellen.
Los van het bovenstaande kwetst het me eigenlijk ook een beetje dat zoiets 'geclaimed' wordt als reacties je niet zo aan staan. Die vrouwen zijn wat mij betreft welkom om eens een dagje in mijn schoenen te komen staan. Maar goed, wellicht reageer ik ook wat overtrokken maar ik word dan ook behandeld met hormonen dus ben tijdelijk een hormonster.
Om misverstanden/miscommunicatie te voorkomen: ik heb het hier nadrukkelijk niet over vrouwen die na eerder de MMM te hebben doorlopen spontaan zwanger worden (hoera voor hen!) want die zijn dus gebleken verminderd vruchtbaar.
Wat zijn jullie gedachten hierover?
zondag 20 januari 2013 om 15:35
quote:georgia87 schreef op 20 januari 2013 @ 15:34:
[...]
Eens, al denk ik dat het niet te maken heeft met "niet zwanger mogen zijn" maar meer met het feit dat we een geplande zwangerschap zijn gaan associëren met een verantwoordelijke levensstijl. Men denkt nog steeds dat ongeplande zwangerschappen iets zijn voor naieve pubers (alhoewel cijfers iets heel anders uitwijzen).Ik was juist als puber veel panischer bezig met niet zwanger worden dan nu.
[...]
Eens, al denk ik dat het niet te maken heeft met "niet zwanger mogen zijn" maar meer met het feit dat we een geplande zwangerschap zijn gaan associëren met een verantwoordelijke levensstijl. Men denkt nog steeds dat ongeplande zwangerschappen iets zijn voor naieve pubers (alhoewel cijfers iets heel anders uitwijzen).Ik was juist als puber veel panischer bezig met niet zwanger worden dan nu.
zondag 20 januari 2013 om 15:37
Heb zelf nooit de neiging om te vragen aan iemand waarom ze zwanger is geworden, of hoe dat kan. Als mensen het bekend maken, lijkt mij dat ze het zelf leuk vinden, dus feliciteer je gewoon. Soms denk ik wel eens stiekem "is dat nu wel verstandig?", maar het is niet mijn leven, noch mijn zaken.
Bij mij is het al sinds mijn 14e ofzo dat artsen mijn vruchtbaarheid in de gaten houden. Pas op mijn 22e durfde men er iets over te zeggen in de vorm van kansen. Iemand met een koperspiraal had meer kans op een spontane zwangerschap dan ik. Dan ga je echt niet aan de pil (tenzij je echt geen kinderen wil, dan weer wel lijkt mij). Na tig onderzoeken sprak een arts zich uit als volgt:"Een spontane zwangerschap valt niet uit te sluiten, het lichaam is een wonderlijk iets. Maar als je kinderen wil, zou ik niet te lang wachten met het oriënteren op alternatieven zoals adoptie".
Overigens nooit in de MMM geweest (die hoop en wanhoop cirkel zou ik persoonlijk niet trekken). Wel 1 zoontje.
Bij mij is het al sinds mijn 14e ofzo dat artsen mijn vruchtbaarheid in de gaten houden. Pas op mijn 22e durfde men er iets over te zeggen in de vorm van kansen. Iemand met een koperspiraal had meer kans op een spontane zwangerschap dan ik. Dan ga je echt niet aan de pil (tenzij je echt geen kinderen wil, dan weer wel lijkt mij). Na tig onderzoeken sprak een arts zich uit als volgt:"Een spontane zwangerschap valt niet uit te sluiten, het lichaam is een wonderlijk iets. Maar als je kinderen wil, zou ik niet te lang wachten met het oriënteren op alternatieven zoals adoptie".
Overigens nooit in de MMM geweest (die hoop en wanhoop cirkel zou ik persoonlijk niet trekken). Wel 1 zoontje.
zondag 20 januari 2013 om 15:38
@ Beeldig. Ja mee eens. IS zo! En ook enorm kwetsend. Maar ik hou me altijd maar voor ogen dat die mensen zelf een keer heel hard op hun bek gaan, want zo menslievend ben ik ook weer niet. En hoe harder je iemand veroordeeld, dan komt het op een keer op je dak. En het is idd niet alleen voor naïeve pubers, het kan echt iedereen gebeuren, oprecht per ongeluk.
zondag 20 januari 2013 om 15:47
quote:georgia87 schreef op 20 januari 2013 @ 15:34:
[...]
Eens, al denk ik dat het niet te maken heeft met "niet zwanger mogen zijn" maar meer met het feit dat we een geplande zwangerschap zijn gaan associëren met een verantwoordelijke levensstijl. Men denkt nog steeds dat ongeplande zwangerschappen iets zijn voor naieve pubers (alhoewel cijfers iets heel anders uitwijzen).Ik bedoel met "niet zwanger mogen zijn" bijvoorbeeld mensen die het met een minimum moeten doen of die schulden hebben, zoals hier in dit topic ook een voorbeeld gegeven werd. Situaties waarin de buitenwereld vindt dat de omstandigheden niet optimaal zijn voor een kind, maar er wel een kind komt. Wat jij zegt dus (gepland zwanger = verantwoordelijk leven), waarbij de buitenwereld denkt dat ze recht hebben op een mening over andervrouws zwangerschap.
[...]
Eens, al denk ik dat het niet te maken heeft met "niet zwanger mogen zijn" maar meer met het feit dat we een geplande zwangerschap zijn gaan associëren met een verantwoordelijke levensstijl. Men denkt nog steeds dat ongeplande zwangerschappen iets zijn voor naieve pubers (alhoewel cijfers iets heel anders uitwijzen).Ik bedoel met "niet zwanger mogen zijn" bijvoorbeeld mensen die het met een minimum moeten doen of die schulden hebben, zoals hier in dit topic ook een voorbeeld gegeven werd. Situaties waarin de buitenwereld vindt dat de omstandigheden niet optimaal zijn voor een kind, maar er wel een kind komt. Wat jij zegt dus (gepland zwanger = verantwoordelijk leven), waarbij de buitenwereld denkt dat ze recht hebben op een mening over andervrouws zwangerschap.
zondag 20 januari 2013 om 15:47
Ik ben zo'n vrouw. Door chemo en andere troep waren mijn eitjes onvruchtbaar geworden.. En mijn hele hormoonhuishouding was ontregelt.
BAM! Een half jaar later stond ik toch met een positieve zwangerschapstest in mijn handen en weer 6 weken later bleek het een buitenbaarmoederlijke zwangerschap te zijn. Nu mis ik een eileider en eierstok.
Dus het kan wel, ik heb dus ook van mijn arts te horen gekregen dat ik nooit, maar dan ook nooit, meer zwanger zou kunnen worden en werd dit toch. En dat was heus niet gepland.
En nee, ik heb geen dikke duim of een fantasiepil ingenomen. En dit was helemaal geen smoes om toch kinderen te krijgen. Dus ze bestaan wel, die vrouwen. Echt waar.
BAM! Een half jaar later stond ik toch met een positieve zwangerschapstest in mijn handen en weer 6 weken later bleek het een buitenbaarmoederlijke zwangerschap te zijn. Nu mis ik een eileider en eierstok.
Dus het kan wel, ik heb dus ook van mijn arts te horen gekregen dat ik nooit, maar dan ook nooit, meer zwanger zou kunnen worden en werd dit toch. En dat was heus niet gepland.
En nee, ik heb geen dikke duim of een fantasiepil ingenomen. En dit was helemaal geen smoes om toch kinderen te krijgen. Dus ze bestaan wel, die vrouwen. Echt waar.
zondag 20 januari 2013 om 15:49
quote:missmikmak schreef op 20 januari 2013 @ 14:39:
Hoi Louise. Als ik de pil slik en er logeert hier een vrouw die ongesteld is, dan word ik ongesteld door de pil heen. Dit heb ik ook met collega's op dezelfde afdeling. Daardoor raakt mijn lichaam de kluts kwijt. Ik was dat gedoe zo zat dat ik met de pil gestopt ben. Jarenlang enorme pijn in mijn borsten gehad van dat ding. En dan heb ik echt wel diverse dingen geprobeerd.Heb je ook een koperspiraal geprobeerd? Dat lijkt voor jou een goede optie, geen hormonen en je hebt er een aantal jaar geen omkijken naar.
Hoi Louise. Als ik de pil slik en er logeert hier een vrouw die ongesteld is, dan word ik ongesteld door de pil heen. Dit heb ik ook met collega's op dezelfde afdeling. Daardoor raakt mijn lichaam de kluts kwijt. Ik was dat gedoe zo zat dat ik met de pil gestopt ben. Jarenlang enorme pijn in mijn borsten gehad van dat ding. En dan heb ik echt wel diverse dingen geprobeerd.Heb je ook een koperspiraal geprobeerd? Dat lijkt voor jou een goede optie, geen hormonen en je hebt er een aantal jaar geen omkijken naar.
zondag 20 januari 2013 om 15:53
Kennis van mij kreeg ook te horen dat ze niet zwanger zou raken zonder hulpmiddelen. Ze moest hormoonpreparaten slikken. Jaren geprobeerd met haar man maar wat er ook gebeurde, zwanger werd ze niet. Oh, zijn zaad was prima dus daar lag het niet aan.
Huwelijk is kapot gegaan en na een x-aantal maanden heeft kennis een ONS. Je raadt het al, hartstikke zwanger. ONS op de hoogte gesteld met de mededeling dat ze niets van heb verwachtte maar zij wel het kindje hield omdat het waarschijnlijk de enige kans was dat ze een kindje van zichzelf zou hebben.
Kindje is gekomen en ze zorgt er alleen voor en dat gaat prima.
Huwelijk is kapot gegaan en na een x-aantal maanden heeft kennis een ONS. Je raadt het al, hartstikke zwanger. ONS op de hoogte gesteld met de mededeling dat ze niets van heb verwachtte maar zij wel het kindje hield omdat het waarschijnlijk de enige kans was dat ze een kindje van zichzelf zou hebben.
Kindje is gekomen en ze zorgt er alleen voor en dat gaat prima.
zondag 20 januari 2013 om 15:56
zondag 20 januari 2013 om 16:00
Ik zal ook maar even happen dan Ik was al tien jaar ononderbroken aan de pil. Niet vergeten, niet ziek geweest, geen antibiotica. En toch inmiddels 21 weken zwanger. Na wat gesprekken met mijn huisarts is de conclusie: te lichte pil. Was immers al tien jaar dezelfde. Ik werd ondanks pilgebruik onregelmatig 'ongesteld', maar omdat ik vaak een paar strips achter elkaar doorslikte, weet ik het daaraan. Volgens huisarts had ik een sterkere pil gemoeten zodra die onregelmatige tussentijdse bloedingen kwamen. O. Dát wist ik dus niet. En met mij dus vele anderen, merk ik als ik mn verhaal met andere vrouwen deel.
Toen ik in het ziekenhuis lag, lag er een vrouw bij me die inmiddels 37 weken zwanger was. Ze had jaren geprobeerd om zwanger te raken, zonder succes. Toen ze eind twintig was, zaten er steeds langere periodes tussen haar menstruaties en toen ze 31 was, was ze -net als haar moeder op die leeftijd- vervroegd in de overgang. Inmiddels is ze 39 en heeft sinds een jaar of twee een nieuwe vriend. Anticonceptie gebruiken ze niet, ze was immers al bijna 7 jaar niet meer ongesteld geweest... En toen ze na hun verhuizing moe en misselijk was, schoof ze dat af op stress. Na een paar keer bloedverlies moest ze een echo laten maken bij de gynaecoloog, en bleek ze al ruim vier maanden zwanger.
Het zal ongetwijfeld zo zijn dat er vrouwen zijn die onvruchtbaarheid veinzen of een pil 'vergeten' omdat ze per se
Toen ik in het ziekenhuis lag, lag er een vrouw bij me die inmiddels 37 weken zwanger was. Ze had jaren geprobeerd om zwanger te raken, zonder succes. Toen ze eind twintig was, zaten er steeds langere periodes tussen haar menstruaties en toen ze 31 was, was ze -net als haar moeder op die leeftijd- vervroegd in de overgang. Inmiddels is ze 39 en heeft sinds een jaar of twee een nieuwe vriend. Anticonceptie gebruiken ze niet, ze was immers al bijna 7 jaar niet meer ongesteld geweest... En toen ze na hun verhuizing moe en misselijk was, schoof ze dat af op stress. Na een paar keer bloedverlies moest ze een echo laten maken bij de gynaecoloog, en bleek ze al ruim vier maanden zwanger.
Het zal ongetwijfeld zo zijn dat er vrouwen zijn die onvruchtbaarheid veinzen of een pil 'vergeten' omdat ze per se
zondag 20 januari 2013 om 16:16
De wet is oke, vooral voor vaders zoals zoetie beschrijft maar een rechter moet wel kijken naar het soort vader. De vader van mijn zoon heeft nooit naar een normale oplossing gezocht, nooit iets voor z'n zoon uitgegeven, maar ondertussen hem wel willen opeisen. Hij wil ook gaan aantonen dat hij niet veilig bij mij is en dat ik hem tijdens mijn werk 2 dagen naar de kinderopvang breng dat kan echt niet volgens hem.! maar goed we zullen het zien en met Fr. Uitspraak van de rechter zal ik het moeten doen.
zondag 20 januari 2013 om 16:52
Pfffffff...sommige vrouwen zullen 'liegen' en andere niet. Het woord liegen zet ik hier niet voor niets tussen aanhalingtekens want ook dat is met materie als deze niet zo zwart/wit. Iedereen mag van het padje zijn zoveel zij wil, laten we elkaar DAT in godsnaam WEL gunnen. Wat kan mij het schelen of de buurvrouw eerder gelogen heeft toen ze zei geen kinderen te willen?
Ik wilde zelf ook nooit kinderen, maar ben de afgelopen jaren gaan twijfelen en nu zwanger. Ik heb mijn omgeving altijd wel betrokken bij mijn nee-twijfels-wegaan de spiraal eruit laten halen... Laat mensen lekker!
Ik wilde zelf ook nooit kinderen, maar ben de afgelopen jaren gaan twijfelen en nu zwanger. Ik heb mijn omgeving altijd wel betrokken bij mijn nee-twijfels-wegaan de spiraal eruit laten halen... Laat mensen lekker!
zondag 20 januari 2013 om 16:56
quote:minimaal5tekens schreef op 20 januari 2013 @ 14:38:
[...]
Maar vrijwel uitgesloten is toch precies wat ik bedoel met (in zijn geval wellicht zwaar) verminderd vruchtbaar en niet onvruchtbaar?
Ik snap je voorbeeld van je vriendin met IVF maar nog steeds is het volgens mij feitelijk zo dat een arts nooit zal zeggen onvruchtbaar als alles er nog in zit zeg maar. Er is altijd die kleine kans die je niet uit kan sluiten (ook na tig jaar niet).Bij mij "zit alles er". Maar verkeerd "aangesloten". Om kort te gaan, een eitje kan bij mij niet in de baarmoeder komen om vervolgens bevrucht te worden. Dus jouw "feit" is gewoon een aanname. Als ik 20/30 jaar eerder was geboren was ik nooit moeder geworden.
[...]
Maar vrijwel uitgesloten is toch precies wat ik bedoel met (in zijn geval wellicht zwaar) verminderd vruchtbaar en niet onvruchtbaar?
Ik snap je voorbeeld van je vriendin met IVF maar nog steeds is het volgens mij feitelijk zo dat een arts nooit zal zeggen onvruchtbaar als alles er nog in zit zeg maar. Er is altijd die kleine kans die je niet uit kan sluiten (ook na tig jaar niet).Bij mij "zit alles er". Maar verkeerd "aangesloten". Om kort te gaan, een eitje kan bij mij niet in de baarmoeder komen om vervolgens bevrucht te worden. Dus jouw "feit" is gewoon een aanname. Als ik 20/30 jaar eerder was geboren was ik nooit moeder geworden.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
zondag 20 januari 2013 om 19:52
@To: Ik denk dat je onderschat hoeveel dokters wél zeggen onvruchtbaar terwijl ze dat eigenlijk zelf niet 100 procent kunnen garanderen.
En ja, ik denk dat er veel verrast worden met een 'wondertje'.
Wat overigens niet wegneemt dat er volgens mij ook zat mensen onvruchtbaarheid of door de pil heen veinzen.
Alleen al hier op viva zijn er genoeg langs gekomen die met schulden/relatieproblemen/psyschische problemen opeens 'oeps' toch zwanger zijn. Geheel per ongeluk natuurlijk. Wel zo gemakkelijk om op terug te vallen als mensen kritische vragen gaan stellen. Men kon er tenslotte niets aan doen.
En ja, ik denk dat er veel verrast worden met een 'wondertje'.
Wat overigens niet wegneemt dat er volgens mij ook zat mensen onvruchtbaarheid of door de pil heen veinzen.
Alleen al hier op viva zijn er genoeg langs gekomen die met schulden/relatieproblemen/psyschische problemen opeens 'oeps' toch zwanger zijn. Geheel per ongeluk natuurlijk. Wel zo gemakkelijk om op terug te vallen als mensen kritische vragen gaan stellen. Men kon er tenslotte niets aan doen.
zondag 20 januari 2013 om 20:00
quote:ldp schreef op 20 januari 2013 @ 15:06:
[...]
Maar hoe weet jij dat dan? Van dat correcte pilgebruik?
Dan zeg ik niet eens dat ze je voorliegt, maar er kan toch makkelijk iets gebeurd zijn waardoor de pil niet meer betrouwbaar is? Hoeft ze zelf niet eens in de gaten te hebben. Dat is het hele punt nou juist volgens mij. Dat mensen zelf niet in de gaten hebben waar het mis is gegaan, en het dus 'door de pil heen' noemen.
Omdat mijn vriendinnen daar niet over hoeven te liegen. We hebben samen ergere dingen meegemaakt. Allemaal trouwens abortus geworden. Want echt ongewenst, geen smoesje om kind te krijgen of vent te belazeren oid.
Ik ben zelf ook zwanger geraakt, ondanks anticonceptie, ook abortus. De behandelend arts zei toen, dat de biologie sterker is, dan wat mensen aan anticonceptie kunnen bedenken.
[...]
Maar hoe weet jij dat dan? Van dat correcte pilgebruik?
Dan zeg ik niet eens dat ze je voorliegt, maar er kan toch makkelijk iets gebeurd zijn waardoor de pil niet meer betrouwbaar is? Hoeft ze zelf niet eens in de gaten te hebben. Dat is het hele punt nou juist volgens mij. Dat mensen zelf niet in de gaten hebben waar het mis is gegaan, en het dus 'door de pil heen' noemen.
Omdat mijn vriendinnen daar niet over hoeven te liegen. We hebben samen ergere dingen meegemaakt. Allemaal trouwens abortus geworden. Want echt ongewenst, geen smoesje om kind te krijgen of vent te belazeren oid.
Ik ben zelf ook zwanger geraakt, ondanks anticonceptie, ook abortus. De behandelend arts zei toen, dat de biologie sterker is, dan wat mensen aan anticonceptie kunnen bedenken.
zondag 20 januari 2013 om 22:09
quote:lilalinda schreef op 20 januari 2013 @ 20:00:
[...]
Omdat mijn vriendinnen daar niet over hoeven te liegen. We hebben samen ergere dingen meegemaakt. Allemaal trouwens abortus geworden. Want echt ongewenst, geen smoesje om kind te krijgen of vent te belazeren oid.
Ik ben zelf ook zwanger geraakt, ondanks anticonceptie, ook abortus. De behandelend arts zei toen, dat de biologie sterker is, dan wat mensen aan anticonceptie kunnen bedenken.
Jij haalt in elk geval de stelling onderuit dat mensen die écht niet zwanger willen worden ook niet zwanger worden. Toch een
[...]
Omdat mijn vriendinnen daar niet over hoeven te liegen. We hebben samen ergere dingen meegemaakt. Allemaal trouwens abortus geworden. Want echt ongewenst, geen smoesje om kind te krijgen of vent te belazeren oid.
Ik ben zelf ook zwanger geraakt, ondanks anticonceptie, ook abortus. De behandelend arts zei toen, dat de biologie sterker is, dan wat mensen aan anticonceptie kunnen bedenken.
Jij haalt in elk geval de stelling onderuit dat mensen die écht niet zwanger willen worden ook niet zwanger worden. Toch een
Later is nu
maandag 21 januari 2013 om 09:35
quote:Dreamer schreef op 20 januari 2013 @ 22:09:
[...]
Jij haalt in elk geval de stelling onderuit dat mensen die écht niet zwanger willen worden ook niet zwanger worden. Toch een
Nee hoor, ik geef alleen aan, dat ongewenst zwanger worden echt bestaat.
En dat je dan de keuze hebt voor een abortus. Maar ik kan ook begrijpen, dat mensen principieel tegen abortus zijn. Of dat echt niet willen ondergaan. En kiezen om de baby te laten komen.
[...]
Jij haalt in elk geval de stelling onderuit dat mensen die écht niet zwanger willen worden ook niet zwanger worden. Toch een
Nee hoor, ik geef alleen aan, dat ongewenst zwanger worden echt bestaat.
En dat je dan de keuze hebt voor een abortus. Maar ik kan ook begrijpen, dat mensen principieel tegen abortus zijn. Of dat echt niet willen ondergaan. En kiezen om de baby te laten komen.
maandag 21 januari 2013 om 09:37
