Zwanger
alle pijlers
Doet toucheren altijd zo'n pijn?
vrijdag 10 januari 2014 om 20:34
Ik ben vandaag precies 38 weken zwanger en voor de tweede keer in 2 weken is ons kleintje gedraaid. Hij lag dwars. Dat draaien gaat steeds heel makkelijk, maar vandaag werd ik dus ook, door een arts assistent,getoucheerd om te kijken of ik al ontsluiting had. Als dat het geval was geweest hadden ze vandaag de vliezen gebroken. Mijn god wat deed dat een pijn!! Ik ging echt door de grond. Ik heb denk ik best een hoge pijngrens en heb best wat pijnlijke fertiliteitsonderzoeken gehad (HSG bijvoorbeeld) maar dit sloeg echt alles. Ik heb gelezen dat het in principe 2 vingers zijn die naar binnen gaan, maar ik had echt het gevoel dat ze die hele hand naar binnen duwde. Is het normaal dat dit zo pijnlijk is? Denk dat het nog weleens zal moeten namelijk voordat de baby er is
vrijdag 10 januari 2014 om 21:43
Ik vond toucheren niet pijnlijk, alleen tijdens de weeën als ze voelen of je vliezen goed aanspannen was echt niet prettig.
Bevallen is trouwens een heel andere pijn, kan best zijn dat je daar wel mild op reageert. Mijn eerste bevalling deed niet zoveel pijn. (De tweede wel, maar dat was een stort bevalling van 25 minuten, dus dan zijn de weeën veel sterker)
Bevallen is trouwens een heel andere pijn, kan best zijn dat je daar wel mild op reageert. Mijn eerste bevalling deed niet zoveel pijn. (De tweede wel, maar dat was een stort bevalling van 25 minuten, dus dan zijn de weeën veel sterker)
vrijdag 10 januari 2014 om 21:51
Drie kinderen gekregen, maar ik ben nooit getoucheerd. Wat dat betreft kan ik er niet over meepraten.
Wel weet ik dat hier in het ziekenhuis waar ik werk geprobeerd wordt om toucheren tot een minimum te beperken. Dus hier bevallen zoveel mogelijk vrouwen zonder dit soort aanrakingen (het leidt tenslotte ook af tijdens een geboorte en verstoort de ontspanning en concentratie waar een vrouw baat bij heeft). Als toucheren echt noodzakelijk is, wordt er in principe wel van tevoren nog overlegd met de vrouw zelf, zodat het hopelijk zo min mogelijk als storend of naar wordt ervaren.
Wel weet ik dat hier in het ziekenhuis waar ik werk geprobeerd wordt om toucheren tot een minimum te beperken. Dus hier bevallen zoveel mogelijk vrouwen zonder dit soort aanrakingen (het leidt tenslotte ook af tijdens een geboorte en verstoort de ontspanning en concentratie waar een vrouw baat bij heeft). Als toucheren echt noodzakelijk is, wordt er in principe wel van tevoren nog overlegd met de vrouw zelf, zodat het hopelijk zo min mogelijk als storend of naar wordt ervaren.
vrijdag 10 januari 2014 om 22:53
3 bevallingen, nr 1 en 2 deed toucheren erg veel pijn. Bij nr 1 zowel een man als vrouw gehad, beiden deden erg veel pijn. Helemaal mijn mannelijke verloskundige, wat een kolenschoppen had die vent.
Bij nr 3 geen pijn. Ik werd zelfs gestript tot bloedend toe, maar ik voelde helemaal niets. Bevalling van nr 3 was een eitje trouwens.
Bij nr 3 geen pijn. Ik werd zelfs gestript tot bloedend toe, maar ik voelde helemaal niets. Bevalling van nr 3 was een eitje trouwens.
vrijdag 10 januari 2014 om 22:56
quote:LoiseauCoureur schreef op 10 januari 2014 @ 22:48:
Ik ben (nog) geen kinderen, maar vind het verbazingwekkend dat het zo pijnlijk blijkt te zijn..
Wat doen ze nou precies, waardoor het zo pijnlijk is? Ze voelen toch alleen met twee vingers in je vagina?Het is allemaal nogal gevoelig daarbinnen. Helemaal als je al weeën hebt, is dat geen prettig gevoel. En als ze dan ook een randje weg proberen te duwen om het hoofdje heen, zak je door de grond van de pijn. Althans, ik wel.
Ik ben (nog) geen kinderen, maar vind het verbazingwekkend dat het zo pijnlijk blijkt te zijn..
Wat doen ze nou precies, waardoor het zo pijnlijk is? Ze voelen toch alleen met twee vingers in je vagina?Het is allemaal nogal gevoelig daarbinnen. Helemaal als je al weeën hebt, is dat geen prettig gevoel. En als ze dan ook een randje weg proberen te duwen om het hoofdje heen, zak je door de grond van de pijn. Althans, ik wel.
vrijdag 10 januari 2014 om 22:57
quote:LoiseauCoureur schreef op 10 januari 2014 @ 22:48:
Ik ben (nog) geen kinderen, maar vind het verbazingwekkend dat het zo pijnlijk blijkt te zijn..
Wat doen ze nou precies, waardoor het zo pijnlijk is? Ze voelen toch alleen met twee vingers in je vagina?
Ja, maar dan wel heel diep in je vagina.
En vergeten.......zal dat echt nooit vergeten.
Ik ben (nog) geen kinderen, maar vind het verbazingwekkend dat het zo pijnlijk blijkt te zijn..
Wat doen ze nou precies, waardoor het zo pijnlijk is? Ze voelen toch alleen met twee vingers in je vagina?
Ja, maar dan wel heel diep in je vagina.
En vergeten.......zal dat echt nooit vergeten.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
vrijdag 10 januari 2014 om 23:14
Ik vond zowel toucheren als strippen niet prettig. Bij 1 arts in opleiding was het echter extreem pijnlijk. Ze had ook een CO-assistent bij zich die ook nog wilde voelen. Dat heb ik niet toegestaan. Het was bij deze arts echt 1 van de pijnlijkste momenten van mijn bevalling en de rest van de bevalling was ook niet bepaald pijnloos. Blijkbaar verschikt het echt wie het doet.
vrijdag 10 januari 2014 om 23:15
quote:Belle73 schreef op vrijdag 10 januari 2014 21:39 Weet je zeker dat je niet gestript bent? Want dat doet pas echt zeer, vond ik.
Ik denk dat ik het wel had geweten als ze me hadden gestript
Kan me idd niet herinneren dat ik haar met glijmiddel in de weer zag. Daar zal ik de volgende keer zeker naar vragen. Maar als het even kan komt deze arts assistente er bij mij niet meer in.
Ik denk dat ik het wel had geweten als ze me hadden gestript
Kan me idd niet herinneren dat ik haar met glijmiddel in de weer zag. Daar zal ik de volgende keer zeker naar vragen. Maar als het even kan komt deze arts assistente er bij mij niet meer in.
vrijdag 10 januari 2014 om 23:32
Als ik dit allemaal lees, ben ik erg blij dat dat toucheren bij mij nooit gebeurd is. Hadden jullie er, los van dat het pijn doet, dan geen last van dat het erg afleidt? Mijn verloskundige was van mening dat toucheren een iatrogene ingreep is, in die zin dat het alleen gaat om het onderzoek, maar wel door de aanraking, pijn of afleiding zoveel invloed heeft op het gehele proces dat het vaak tot verstoring en op die manier weer tot volgende ingrepen leidt.
Ik zat tijdens mijn bevallingen heel erg in mijn eigen wereldje, ik was een soort van extreem ontspannen en alles was onwerkelijk, maar ik had wel zelf de controle. Ik denk dat iedere ongewenste aanraking me uit die toestand zou hebben gehaald en het daarna moeilijk zou zijn geweest om terug te keren in de "bevalling". En gelukkig zijn de kinderen er zonder toucheren ook gewoon uit gekomen.
Ik zat tijdens mijn bevallingen heel erg in mijn eigen wereldje, ik was een soort van extreem ontspannen en alles was onwerkelijk, maar ik had wel zelf de controle. Ik denk dat iedere ongewenste aanraking me uit die toestand zou hebben gehaald en het daarna moeilijk zou zijn geweest om terug te keren in de "bevalling". En gelukkig zijn de kinderen er zonder toucheren ook gewoon uit gekomen.
vrijdag 10 januari 2014 om 23:38
vrijdag 10 januari 2014 om 23:47
quote:Phoebexx schreef op 10 januari 2014 @ 23:38:
Maar als ze niet toucheren, hoe weten ze dan dat je mag gaan persen? Dan moeten ze toch zeker weten dat je 10cm ontsluiting hebt? En dat checken ze toch altijd met toucheren?
Het lijkt mij idd ook niet bepaald een gewenst gevoel als je tijdens de bevalling helemaal in je eigsn concentratie zit..
Ik ben zelf geen verloskundige, maar mijn verloskundige zei dat het "mogen persen vanaf 10 cm ontsluiting" veel genuanceerder ligt en dat ze dat ook aan de hand van andere dingen bepaalt, zoals ademhaling en persdrang. En daarnaast vroeg ze af en toe wat ik voelde. De onderbreking van het proces door het toucheren is volgens mijn verloskundige vooral schadelijk voor het proces (meer pijn, afleiding, daardoor vertraging, daardoor uitputting, meer spanning, dus minder ontsluiting, etc.) en het is volgens haar meestal niet nodig.
Volgens mij was mijn verloskundige hierin nogal alternatief destijds (jaren '70 en '80 bevallen). In de tijd dat ik beviel werd er vaak vanuit gegaan dat een geboorte niet kan plaatsvinden zonder toucheren. Nu pas zie ik op mijn werk (in een ziekenhuis) dat steeds meer verloskundigen bewust niet toucheren. Dat hoor ik pas sinds de laatste 5 jaar steeds vaker.
Maar als ze niet toucheren, hoe weten ze dan dat je mag gaan persen? Dan moeten ze toch zeker weten dat je 10cm ontsluiting hebt? En dat checken ze toch altijd met toucheren?
Het lijkt mij idd ook niet bepaald een gewenst gevoel als je tijdens de bevalling helemaal in je eigsn concentratie zit..
Ik ben zelf geen verloskundige, maar mijn verloskundige zei dat het "mogen persen vanaf 10 cm ontsluiting" veel genuanceerder ligt en dat ze dat ook aan de hand van andere dingen bepaalt, zoals ademhaling en persdrang. En daarnaast vroeg ze af en toe wat ik voelde. De onderbreking van het proces door het toucheren is volgens mijn verloskundige vooral schadelijk voor het proces (meer pijn, afleiding, daardoor vertraging, daardoor uitputting, meer spanning, dus minder ontsluiting, etc.) en het is volgens haar meestal niet nodig.
Volgens mij was mijn verloskundige hierin nogal alternatief destijds (jaren '70 en '80 bevallen). In de tijd dat ik beviel werd er vaak vanuit gegaan dat een geboorte niet kan plaatsvinden zonder toucheren. Nu pas zie ik op mijn werk (in een ziekenhuis) dat steeds meer verloskundigen bewust niet toucheren. Dat hoor ik pas sinds de laatste 5 jaar steeds vaker.
zaterdag 11 januari 2014 om 07:54
quote:LoiseauCoureur schreef op vrijdag 10 januari 2014 22:48 Ik <strike>ben</strike> heb (nog) geen kinderen, maar vind het verbazingwekkend dat het zo pijnlijk blijkt te zijn..
Wat doen ze nou precies, waardoor het zo pijnlijk is? Ze voelen toch alleen met twee vingers in je vagina?
Ze zitten met 2 vingers aan je baarmoedermond te voelen. En bij de ene vrouw is het heel gevoelig en bij de ander minder.
Bij mij deed het enorm pijn bij een controle. Tijdens de bevalling kan ik het mij niet meer herinneren. Ik moet wel zeggen dat het na de bevalling een spiraal laten plaatsen appeltje eitje is. Dat voel je niet eens meer.
Wat doen ze nou precies, waardoor het zo pijnlijk is? Ze voelen toch alleen met twee vingers in je vagina?
Ze zitten met 2 vingers aan je baarmoedermond te voelen. En bij de ene vrouw is het heel gevoelig en bij de ander minder.
Bij mij deed het enorm pijn bij een controle. Tijdens de bevalling kan ik het mij niet meer herinneren. Ik moet wel zeggen dat het na de bevalling een spiraal laten plaatsen appeltje eitje is. Dat voel je niet eens meer.
zaterdag 11 januari 2014 om 08:13
zaterdag 11 januari 2014 om 17:04
quote:south schreef op 11 januari 2014 @ 07:27:
@melissa: ik had toch echt behoorlijke persweeën met persdrang bij 9cm... Als ik toen was gaan persen, dan was het randje dat er nog stond door de druk op gaan zetten en was dochter nooit geboren. Dus toucheren is zeker op het laatst toch echt van belang.
Maar ben jij zelf opgeleid op dat gebied of is de gedachte dat het per se mis had moeten gaan als je bij 9 cm was gaan persen, dat wat jouw verloskundige heeft beweerd?
Ik ben zelf dus geen verloskundige, maar ik weet wel wat mijn verloskundige hier over denkt. Bij mij was het in de eerste plaats zo dat ik nauwelijks persdrang had. Ik beviel niet op mijn rug, dus veroorzaakte het hoofdje geen persdrang omdat het niet zo op de endeldarm drukte als wanneer je op je rug ligt. En doordat het geboortekanaal op die manier meer ruimte had en de zwaartekracht meehielp, hoefde ik dus niet echt te persen.
Verder zou mijn verloskundige nuanceren dat het van een bepaald aantal centimeters afhangt. Zij zegt dat andere variabelen zoals houding, ademhaling en hoe het daar beneden voelt samen veel beter aangeven hoe snel het kindje geboren gaat worden. Dus eigenlijk werkt ze niet echt met centimeters. En daarom vindt ze toucheren in de meeste gevallen alleen maar storend. Tot zover wat ze mij erover heeft uitgelegd.
@melissa: ik had toch echt behoorlijke persweeën met persdrang bij 9cm... Als ik toen was gaan persen, dan was het randje dat er nog stond door de druk op gaan zetten en was dochter nooit geboren. Dus toucheren is zeker op het laatst toch echt van belang.
Maar ben jij zelf opgeleid op dat gebied of is de gedachte dat het per se mis had moeten gaan als je bij 9 cm was gaan persen, dat wat jouw verloskundige heeft beweerd?
Ik ben zelf dus geen verloskundige, maar ik weet wel wat mijn verloskundige hier over denkt. Bij mij was het in de eerste plaats zo dat ik nauwelijks persdrang had. Ik beviel niet op mijn rug, dus veroorzaakte het hoofdje geen persdrang omdat het niet zo op de endeldarm drukte als wanneer je op je rug ligt. En doordat het geboortekanaal op die manier meer ruimte had en de zwaartekracht meehielp, hoefde ik dus niet echt te persen.
Verder zou mijn verloskundige nuanceren dat het van een bepaald aantal centimeters afhangt. Zij zegt dat andere variabelen zoals houding, ademhaling en hoe het daar beneden voelt samen veel beter aangeven hoe snel het kindje geboren gaat worden. Dus eigenlijk werkt ze niet echt met centimeters. En daarom vindt ze toucheren in de meeste gevallen alleen maar storend. Tot zover wat ze mij erover heeft uitgelegd.
zaterdag 11 januari 2014 om 18:14
quote:Phoebexx schreef op 10 januari 2014 @ 23:38:
Maar als ze niet toucheren, hoe weten ze dan dat je mag gaan persen? Dan moeten ze toch zeker weten dat je 10cm ontsluiting hebt? En dat checken ze toch altijd met toucheren?
Het lijkt mij idd ook niet bepaald een gewenst gevoel als je tijdens de bevalling helemaal in je eigsn concentratie zit..Mijn derde bevalling was een hands off bevalling. De eerste en tweede keer gingen erg goed en bij de derde heeft de vk ook niet getoucheerd, zelfs het aanpakken van de baby heeft mijn man gedaan. Ze heeft er alleen bij gestaan. Ik mocht gewoon persen toen ik voelde dat het moest. Het persen duurde bij nummer 3 ook minder dan een minuut. De verloskundige heeft voor de vorm nog 1 minuut opgeschreven.
Maar als ze niet toucheren, hoe weten ze dan dat je mag gaan persen? Dan moeten ze toch zeker weten dat je 10cm ontsluiting hebt? En dat checken ze toch altijd met toucheren?
Het lijkt mij idd ook niet bepaald een gewenst gevoel als je tijdens de bevalling helemaal in je eigsn concentratie zit..Mijn derde bevalling was een hands off bevalling. De eerste en tweede keer gingen erg goed en bij de derde heeft de vk ook niet getoucheerd, zelfs het aanpakken van de baby heeft mijn man gedaan. Ze heeft er alleen bij gestaan. Ik mocht gewoon persen toen ik voelde dat het moest. Het persen duurde bij nummer 3 ook minder dan een minuut. De verloskundige heeft voor de vorm nog 1 minuut opgeschreven.
zaterdag 11 januari 2014 om 20:44
quote:reisa1978 schreef op 11 januari 2014 @ 18:14:
[...]
Mijn derde bevalling was een hands off bevalling. De eerste en tweede keer gingen erg goed en bij de derde heeft de vk ook niet getoucheerd, zelfs het aanpakken van de baby heeft mijn man gedaan. Ze heeft er alleen bij gestaan. Ik mocht gewoon persen toen ik voelde dat het moest. Het persen duurde bij nummer 3 ook minder dan een minuut. De verloskundige heeft voor de vorm nog 1 minuut opgeschreven.Jeetje, wat bijzonder. Maar ik geloof dat het over het algemeen ook wel wat makkelijker gaat bij een tweede of derde bevalling he? En je weet natuurlijk ook beter wat je te wachten staat. Ik heb wel een idee natuurlijk, maar tegelijkertijd heb ik echt géén idee!
[...]
Mijn derde bevalling was een hands off bevalling. De eerste en tweede keer gingen erg goed en bij de derde heeft de vk ook niet getoucheerd, zelfs het aanpakken van de baby heeft mijn man gedaan. Ze heeft er alleen bij gestaan. Ik mocht gewoon persen toen ik voelde dat het moest. Het persen duurde bij nummer 3 ook minder dan een minuut. De verloskundige heeft voor de vorm nog 1 minuut opgeschreven.Jeetje, wat bijzonder. Maar ik geloof dat het over het algemeen ook wel wat makkelijker gaat bij een tweede of derde bevalling he? En je weet natuurlijk ook beter wat je te wachten staat. Ik heb wel een idee natuurlijk, maar tegelijkertijd heb ik echt géén idee!
zaterdag 11 januari 2014 om 21:29
Dat klinkt goed, reisa1978 en melissa-x. Maar uit dat wat jullie schrijven maak ik op dat jullie het over een totaal ander soort bevallingen hebben: natuurlijke bevallingen. Een hands off-bevalling zoals jullie die beschrijven, verloopt meestal bij voorbaat al anders, simpelweg omdat die niet verstoord wordt door aanrakingen, onnatuurlijke houdingen, stressfactoren zoals licht of te veel aanwezigen, tegen de zwaartekracht inpersen, etc.
In het ziekenhuis waar ik (sinds kort!) werk, verandert ook een heleboel. Het uitgangspunt is nu dat iedere kleine verstoring die tot voor kort niet eens als een "ingreep" werd gezien (zoals op de rug worden gedwongen, toucheren en andere instructies en aanrakingen die het proces kunnen verstoren) nog zo min mogelijk plaatsvinden. Bovendien geldt hier nu informed consent als het gaat om de houding tijdens de bevalling: een vrouw mag alleen nog in de medische houding (op de rug, met gebogen knieën) bevallen als zij volledig is ingelicht over de mogelijke gevolgen die dit met zich mee kan brengen en heeft aangegeven dat ze deze uitleg heeft begrepen en hier zelf voor kiest. Ze krijgen dus onder andere van tevoren uitgelegd waarom het geboortekanaal kleiner is als je op je rug ligt, dat de vagina richting de rug loopt en ze dus tegen de zwaartekracht in zullen moeten persen, dat het hoofdje volledig op de achterkant van de vagina steunt waardoor er een grote kans is op inscheuren (of een knip), hoeveel langer de bevalling gemiddeld zal duren en hoeveel groter de kans op een kunstverlossing is. In situaties waarbij op de rug liggen noodzakelijk is, zijn de regels uiteraard anders.
Deze uitgangspunten zijn hier trouwens nog maar een half jaar, dus het is nog erg nieuw. Binnenkort vindt de evaluatie plaats. Ik ben benieuwd. Zelf werk ik overigens op een andere afdeling. Ik ben wel arts, maar geen gynaecoloog.
In het ziekenhuis waar ik (sinds kort!) werk, verandert ook een heleboel. Het uitgangspunt is nu dat iedere kleine verstoring die tot voor kort niet eens als een "ingreep" werd gezien (zoals op de rug worden gedwongen, toucheren en andere instructies en aanrakingen die het proces kunnen verstoren) nog zo min mogelijk plaatsvinden. Bovendien geldt hier nu informed consent als het gaat om de houding tijdens de bevalling: een vrouw mag alleen nog in de medische houding (op de rug, met gebogen knieën) bevallen als zij volledig is ingelicht over de mogelijke gevolgen die dit met zich mee kan brengen en heeft aangegeven dat ze deze uitleg heeft begrepen en hier zelf voor kiest. Ze krijgen dus onder andere van tevoren uitgelegd waarom het geboortekanaal kleiner is als je op je rug ligt, dat de vagina richting de rug loopt en ze dus tegen de zwaartekracht in zullen moeten persen, dat het hoofdje volledig op de achterkant van de vagina steunt waardoor er een grote kans is op inscheuren (of een knip), hoeveel langer de bevalling gemiddeld zal duren en hoeveel groter de kans op een kunstverlossing is. In situaties waarbij op de rug liggen noodzakelijk is, zijn de regels uiteraard anders.
Deze uitgangspunten zijn hier trouwens nog maar een half jaar, dus het is nog erg nieuw. Binnenkort vindt de evaluatie plaats. Ik ben benieuwd. Zelf werk ik overigens op een andere afdeling. Ik ben wel arts, maar geen gynaecoloog.
