Zwanger
alle pijlers
Hij weet niet dat ik mijn baby heb gehouden
maandag 6 juni 2022 om 09:51
Om een lang verhaal kort te maken, ik ben zwanger geworden terwijl we nog een prille relatie hadden. Hij wilde pertinent een abortus. Ik heb gezegd dat ik het zou doen ( na heel lang discussiëren), maar dat het wel de einde van onze relatie zou betekenen, omdat ik geen abortus wilde. Ik zou het dus voor hem doen. Hij had liever dat we uit elkaar zouden gaan.
Ik had een afspraak in de abortuskliniek, maar kon het niet doorzetten en heb mijn kind gehouden. Ik ben tegen abortus omdat ik bij mijn eerste kind fertiliteitsbehandelingen heb moeten ondergaan. Dus ik weet hoe het voelt om een kind te willen en het lukt niet. Omdat hij het absoluut niet wilde, heb ik besloten om hem niks te vertellen zodat hij zijn leven naar wens kan leiden. Is dit egoïstisch van mij?
Ik had een afspraak in de abortuskliniek, maar kon het niet doorzetten en heb mijn kind gehouden. Ik ben tegen abortus omdat ik bij mijn eerste kind fertiliteitsbehandelingen heb moeten ondergaan. Dus ik weet hoe het voelt om een kind te willen en het lukt niet. Omdat hij het absoluut niet wilde, heb ik besloten om hem niks te vertellen zodat hij zijn leven naar wens kan leiden. Is dit egoïstisch van mij?
woensdag 8 juni 2022 om 20:18
woensdag 8 juni 2022 om 20:20
Dat is in dit soort situaties altijd zo. Kind wordt letterlijk 'kind van de rekening.'Chienandalou schreef: ↑08-06-2022 20:14Die arme mannen toch.
Volgens mij is het toch echt het kind hier wat aan het kortste eind trekt.
woensdag 8 juni 2022 om 20:26
Klopt, voor het juridische deel. Maar TO's vraag is een morele, en dan wordt het antwoord persoonlijker en ook veelzijdiger en kom je, naar mijn mening, toch uit bij wat ik hierboven samenvatte. Onder andere: Wat als dat "samen afspreken" wellicht onvoldoende gaat lukken?Chienandalou schreef: ↑08-06-2022 20:08Daar zijn gewoon wetten voor en:of dat spreek je samen af. Of de zwangerschap bedoeld is of niet doet er verder niet toe.
woensdag 8 juni 2022 om 20:26
Ja, die rekening die jij een ‘achterhaalde zorgplicht’ noemt ligt dan op het bordje van kind inderdaad.
Mij lijkt het verstandig dat de verwekkers het daar samen goed over hebben, hoe zij dat gaan regelen. En niet klakkeloos een verwekker niet inlichten óf bij voorbaat rigoreus ‘afzien van een financiële bijdrage’ omdat het anders zo zielig voor die man is.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 8 juni 2022 om 20:30
woensdag 8 juni 2022 om 20:31
Ceder schreef: ↑08-06-2022 20:26Klopt, voor het juridische deel. Maar TO's vraag is een morele, en dan wordt het antwoord persoonlijker en ook veelzijdiger en kom je, naar mijn mening, toch uit bij wat ik hierboven samenvatte. Onder andere: Wat als dat "samen afspreken" wellicht onvoldoende gaat lukken?
Nogmaals: daar is gewoon wet- en regelgeving voor.
En nee, je kunt een niet-willende ouder niet aan kind vastbinden om ervoor te zorgen. Dus als een van de ouders dat niet voldoende (of teveel) wil kun je naar de rechtbank en/of kiezen voor alleen het financiële deel van die zorgplicht.
En in het geval van TO weten we niet hoe ze erin staat. Aangezien ze kind geheim wil houden, is de kans groot dat zij weinig verwacht van de ander. Alleen lijkt me (zeker dat geheim houden) voor kind niet wenselijk.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 8 juni 2022 om 20:35
Stel dat de man geen draagkracht heeft? Dan krijgt het kind óók geen geld van hem. Heel hard, maar heb het in mijn vroegere baan helaas al te vaak gezien. De reden dat ik vind dat TO de man het moet vertellen is omdat ik van mening ben dat het kind hoort te weten wie zijn/haar vader is.Chienandalou schreef: ↑08-06-2022 20:26Ja, die rekening die jij een ‘achterhaalde zorgplicht’ noemt ligt dan op het bordje van kind inderdaad.
Mij lijkt het verstandig dat de verwekkers het daar samen goed over hebben, hoe zij dat gaan regelen. En niet klakkeloos een verwekker niet inlichten óf bij voorbaat rigoreus ‘afzien van een financiële bijdrage’ omdat het anders zo zielig voor die man is.
woensdag 8 juni 2022 om 20:36
Misschien wil TO alleen maar waar ze om vraagt: meningen. Niet zelf deelnemen aan een (zijspoor)discussie.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 8 juni 2022 om 20:37
woensdag 8 juni 2022 om 20:54
Dat weten we niet of de man geen draagkracht heeft. En dat was de vraag ook niet.aardbei35 schreef: ↑08-06-2022 20:35Stel dat de man geen draagkracht heeft? Dan krijgt het kind óók geen geld van hem. Heel hard, maar heb het in mijn vroegere baan helaas al te vaak gezien. De reden dat ik vind dat TO de man het moet vertellen is omdat ik van mening ben dat het kind hoort te weten wie zijn/haar vader is.
Dat heeft ook niets te maken met dat jij vindt dat die regeling achterhaald is. Nogmaals: waarom vind jij dat in sommige gevallen er geen (al dan niet financiële) zorg aan een verwekker zou mogen worden gevraagd?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 8 juni 2022 om 21:46
We weten inderdaad nog altijd wat weinig van TO's specifieke situatie. Ik ben zelf nogal terughoudend met "dan ga je naar de rechtbank" (om verantwoordelijkheid af te dwingen), vooral als de kans daarop reëel is. Je gaat dan dingen samen dwingen die dat niet allemaal willen, waardoor je toch wellicht emotionele schade bij het kind krijgt.Chienandalou schreef: ↑08-06-2022 20:31Nogmaals: daar is gewoon wet- en regelgeving voor.
En nee, je kunt een niet-willende ouder niet aan kind vastbinden om ervoor te zorgen. Dus als een van de ouders dat niet voldoende (of teveel) wil kun je naar de rechtbank en/of kiezen voor alleen het financiële deel van die zorgplicht.
En in het geval van TO weten we niet hoe ze erin staat. Aangezien ze kind geheim wil houden, is de kans groot dat zij weinig verwacht van de ander. Alleen lijkt me (zeker dat geheim houden) voor kind niet wenselijk.
We zijn het hier redelijk eens over dat zowel vader als kind het beste ingelicht kunnen zijn/worden (en dat de vrouw de eindbeslissing heeft over het voldragen of afbreken van de zwangerschap). Maar dat betekent wel dat 1 ouder moet leven met het bestaan van ongewenste kinderen en vooral: een kind heeft de klus om ermee om te leren gaan dat 1 van je ouders liever geen ouder was geweest van je. Alleen principiële bezwaren tegen een zwangerschapsbeëindiging vind ik dan voor mezelf opwegen; voor al het overige denk ik dan "waarom niet met iemand die het wel wil?"
woensdag 8 juni 2022 om 22:25
Ceder schreef: ↑08-06-2022 21:46We weten inderdaad nog altijd wat weinig van TO's specifieke situatie. Ik ben zelf nogal terughoudend met "dan ga je naar de rechtbank" (om verantwoordelijkheid af te dwingen), vooral als de kans daarop reëel is. Je gaat dan dingen samen dwingen die dat niet allemaal willen, waardoor je toch wellicht emotionele schade bij het kind krijgt.
We zijn het hier redelijk eens over dat zowel vader als kind het beste ingelicht kunnen zijn/worden (en dat de vrouw de eindbeslissing heeft over het voldragen of afbreken van de zwangerschap). Maar dat betekent wel dat 1 ouder moet leven met het bestaan van ongewenste kinderen en vooral: een kind heeft de klus om ermee om te leren gaan dat 1 van je ouders liever geen ouder was geweest van je. Alleen principiële bezwaren tegen een zwangerschapsbeëindiging vind ik dan voor mezelf opwegen; voor al het overige denk ik dan "waarom niet met iemand die het wel wil?"
Huh? Wat een gek antwoord.
Ik denk dat iedereen het liefst weloverwogen met een liefhebbende partner aan kinderen wil beginnen. Het loopt soms wel eens anders. Als mij zou overkomen wat TO overkwam, dan had ik voor abortus gekozen. Maar ik ben TO niet en ik heb geen kinderwens.
Feit blijft dat zij beiden verwekkers zijn en een beëindiging niet kan worden afgedwongen. Dan is het in het belang van het kind dat beide verwekkers zich inspannen om voor dat kind te zorgen. En daar is gewoon wet en regelgeving voor.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 8 juni 2022 om 23:17
Als je pertinent geen kind wil, zul je ervoor moeten zorgen dat er geen zwangerschap ontstaat. Dus niet op 1 voorbehoedsmiddel vertrouwen, maar altijd 2 voorbehoedsmiddelen gebruiken. In dit geval is het de man die pertinent geen kind wil, dus zou je van hem wel mogen verwachten dat hij er alles aan doet om te voorkomen dat hij iemand zwanger maakt. Zeker omdat hij er niks meer over te zeggen heeft op het moment dat een zwangerschap er eenmaal is.Lollypop04 schreef: ↑08-06-2022 19:07Ze hebben samen dit kind verwekt, niet hij alleen. Dus zouden ze ook samen iets te zeggen moeten hebben over het vervolg. Maar hij kan haar niet dwingen tot een invasieve ingreep. En dat is wat mij betreft een spanningsveld. Dus ja, ze mag kiezen om dit kind te houden, maar zo vanzelfsprekend als dat mensen dat vinden ben ik het niet mee eens. Ik vind het raar om de verantwoordelijkheid voor de verwekking helemaal bij hem te leggen. En net als dat een vrouw allerlei redenen mag hebben om geen kind te willen en voor abortus te kiezen mag een man dat ook hebben. Dat hij wil kiezen voor een abortus maakt hem geen slappe zak. Dat hij nu ongewenst vader wordt is een gegeven en dat recht heeft ze. Maar uiteindelijk gaat het niet om haar of om hem maar om dit kind die daar zijn of haar leven mee verder moet. Dus wel melden bij vader en zodoende kind later de mogelijkheid geven hiermee te kunnen doen wat hij of zij wil.
donderdag 9 juni 2022 om 08:22
Dat valt wel mee denk ik.
Er zijn eigenlijk 3 stappen:Chienandalou schreef: ↑08-06-2022 22:25Ik denk dat iedereen het liefst weloverwogen met een liefhebbende partner aan kinderen wil beginnen. Het loopt soms wel eens anders. Als mij zou overkomen wat TO overkwam, dan had ik voor abortus gekozen. Maar ik ben TO niet en ik heb geen kinderwens.
Feit blijft dat zij beiden verwekkers zijn en een beëindiging niet kan worden afgedwongen. Dan is het in het belang van het kind dat beide verwekkers zich inspannen om voor dat kind te zorgen. En daar is gewoon wet en regelgeving voor.
1. Seks? Ja/nee
2. Zwangerschap beëindigen? Ja/nee
3. Vader en kind inlichten? Ja/nee
TO's vraag gaat over stap 3. Een "nee" vind ik bezwaarlijk, maar een "ja" laat ook bezwaarlijke kanten zien.
Voor mij leidt dat tot de vraag of TO stap 2 wel goed heeft genomen en ze er niet goed aan doet die te heroverwegen gezien dat dilemma bij stap 3.
Jij neemt stap 2 als afgeronde stap en dan kom je inderdaad uit bij de praktische uitwerking: wet en regelgeving.
donderdag 9 juni 2022 om 11:19
Ik gaf gewoon antwoord op deze vraag van jou:Ceder schreef: ↑09-06-2022 08:22Dat valt wel mee denk ik.
Er zijn eigenlijk 3 stappen:
1. Seks? Ja/nee
2. Zwangerschap beëindigen? Ja/nee
3. Vader en kind inlichten? Ja/nee
TO's vraag gaat over stap 3. Een "nee" vind ik bezwaarlijk, maar een "ja" laat ook bezwaarlijke kanten zien.
Voor mij leidt dat tot de vraag of TO stap 2 wel goed heeft genomen en ze er niet goed aan doet die te heroverwegen gezien dat dilemma bij stap 3.
Jij neemt stap 2 als afgeronde stap en dan kom je inderdaad uit bij de praktische uitwerking: wet en regelgeving.
“wie is er verantwoordelijk voor een onbedoelde zwangerschap/kind bij seks tussen 2 personen waarvan 1 geen ouderrol wil of kan hebben?”
Daar is gewoon wet en regelgeving voor.
Over stap 2 kan alleen degene die het kind draagt beslissen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 9 juni 2022 om 11:46
ik zou het hem laten weten en meer ook niet.
Jouw keuzen om het kindje te houden en alleen op te willen voeden. Als hij daar alsnog deel van uit wil maken dan kan dat en anders niet. Maar dan ook zelf niet na tig jaar nog eens wat van hem vragen.
En als je kind later groot is en wil weten hoe het zit met zijn / haar vader, dan netjes uitleggen dat er op dat moment geen plek was voor een kind in leven van vader. Meer niet.
Jouw keuzen om het kindje te houden en alleen op te willen voeden. Als hij daar alsnog deel van uit wil maken dan kan dat en anders niet. Maar dan ook zelf niet na tig jaar nog eens wat van hem vragen.
En als je kind later groot is en wil weten hoe het zit met zijn / haar vader, dan netjes uitleggen dat er op dat moment geen plek was voor een kind in leven van vader. Meer niet.
donderdag 9 juni 2022 om 13:13
Ik zou er niet zomaar van uitgaan dat het kind uiteindelijk ongewenst is. Zoveel zwangerschappen zijn ongewenst. Zoveel mensen overwegen abortus. Dat maakt het kind, als het er eenmaal is, niet per sé ongewenst.Ceder schreef: ↑08-06-2022 21:46We weten inderdaad nog altijd wat weinig van TO's specifieke situatie. Ik ben zelf nogal terughoudend met "dan ga je naar de rechtbank" (om verantwoordelijkheid af te dwingen), vooral als de kans daarop reëel is. Je gaat dan dingen samen dwingen die dat niet allemaal willen, waardoor je toch wellicht emotionele schade bij het kind krijgt.
We zijn het hier redelijk eens over dat zowel vader als kind het beste ingelicht kunnen zijn/worden (en dat de vrouw de eindbeslissing heeft over het voldragen of afbreken van de zwangerschap). Maar dat betekent wel dat 1 ouder moet leven met het bestaan van ongewenste kinderen en vooral: een kind heeft de klus om ermee om te leren gaan dat 1 van je ouders liever geen ouder was geweest van je. Alleen principiële bezwaren tegen een zwangerschapsbeëindiging vind ik dan voor mezelf opwegen; voor al het overige denk ik dan "waarom niet met iemand die het wel wil?"
In het summiere verhaal van TO wilde haar vriend abortus. Hoe die vriend echter staat tegenover een voldongen feit (zijn kind), dat weten we niet.
donderdag 9 juni 2022 om 13:59
Geen zin in oeverloze wel/niet egoïstisch-discussies, maar als ik hier sommigen lees...
Wat een aparte wereld is dat toch, waar de bewuste keuze om een abortus (of het ontbreken er van) niet alleen te verzwijgen maar er zelfs over te liegen, niet egoïstisch is van de vrouw, maar waarbij het zwanger worden blijkbaar wel de egoïstische keuze is van de man alleen.
Het zal wel aan mij liggen, maar behoudens verkrachtingen is het zwanger worden wel degelijk de keuze van beide actoren. It takes two to tango. De man in kwestie had andere keuzes kunnen maken, maar de vrouw in kwestie had evenzeer andere keuzes kunnen maken. Wat een achterhaald, en zelfs patriarchaal (!) concept dat mannen blijkbaar de unieke verantwoordelijkheid voor conceptie hebben.
Wat een aparte wereld is dat toch, waar de bewuste keuze om een abortus (of het ontbreken er van) niet alleen te verzwijgen maar er zelfs over te liegen, niet egoïstisch is van de vrouw, maar waarbij het zwanger worden blijkbaar wel de egoïstische keuze is van de man alleen.
Het zal wel aan mij liggen, maar behoudens verkrachtingen is het zwanger worden wel degelijk de keuze van beide actoren. It takes two to tango. De man in kwestie had andere keuzes kunnen maken, maar de vrouw in kwestie had evenzeer andere keuzes kunnen maken. Wat een achterhaald, en zelfs patriarchaal (!) concept dat mannen blijkbaar de unieke verantwoordelijkheid voor conceptie hebben.
donderdag 9 juni 2022 om 14:10
Volgens mij lees je wat heel anders dan ik. Niemand schrijft wat jij beweert. Iedereen geeft aan dat er twee mensen bij betrokken waren en dat er twee mensen verantwoordelijk zijn voor het ontstaan van de zwangerschap en dat beiden verantwoordelijk zijn voor het kind. Ook is vrijwel iedereen is erover eens dat de man moet worden ingelicht. Waar de discussie over gaat is dat sommige mensen vinden dat de man ontslagen kan worden van zijn (wettelijke) verplichtingen ten opzichte van het kind omdat de vrouw niet voor een abortus kiest.bumblebijtje schreef: ↑09-06-2022 13:59Geen zin in oeverloze wel/niet egoïstisch-discussies, maar als ik hier sommigen lees...
Wat een aparte wereld is dat toch, waar de bewuste keuze om een abortus (of het ontbreken er van) niet alleen te verzwijgen maar er zelfs over te liegen, niet egoïstisch is van de vrouw, maar waarbij het zwanger worden blijkbaar wel de egoïstische keuze is van de man alleen.
Het zal wel aan mij liggen, maar behoudens verkrachtingen is het zwanger worden wel degelijk de keuze van beide actoren. It takes two to tango. De man in kwestie had andere keuzes kunnen maken, maar de vrouw in kwestie had evenzeer andere keuzes kunnen maken. Wat een achterhaald, en zelfs patriarchaal (!) concept dat mannen blijkbaar de unieke verantwoordelijkheid voor conceptie hebben.
donderdag 9 juni 2022 om 14:12
Ah, ok: mijn formulering was niet eenduidig genoeg. Het begrip "verantwoordelijk" heeft meerdere betekenissen en komt ook op verschillende momenten om de hoek kijken.Chienandalou schreef: ↑09-06-2022 11:19Ik gaf gewoon antwoord op deze vraag van jou:
“wie is er verantwoordelijk voor een onbedoelde zwangerschap/kind bij seks tussen 2 personen waarvan 1 geen ouderrol wil of kan hebben?”
Daar is gewoon wet en regelgeving voor.
Over stap 2 kan alleen degene die het kind draagt beslissen.
donderdag 9 juni 2022 om 14:21
Ik ben na enkele pagina's gestopt met lezen, maar ik heb op die eerste pagina's toch echt wel meerdere keren opmerkingen zien voorbij komen die te reduceren zijn tot:Miek_ schreef: ↑09-06-2022 14:10Volgens mij lees je wat heel anders dan ik. Niemand schrijft wat jij beweert. Iedereen geeft aan dat er twee mensen bij betrokken waren en dat er twee mensen verantwoordelijk zijn voor het ontstaan van de zwangerschap en dat beiden verantwoordelijk zijn voor het kind. Ook is vrijwel iedereen is erover eens dat de man moet worden ingelicht. Waar de discussie over gaat is dat sommige mensen vinden dat de man ontslagen kan worden van zijn (wettelijke) verplichtingen ten opzichte van het kind omdat de vrouw niet voor een abortus kiest.
- er is een zwangerschap dus de vader kiest daar per definitie voor
- pech voor hem, hij was er zelf bij, hij had maar maatregelen moeten nemen
- hij had maar condoom/sterilisatie/whatever moeten doen
Er is gebeurd wat gebeurd is, en daar zijn ze met zijn tweetjes verantwoordelijk voor. Dat is niet gebeurd omdat de man daar voor koos, dat is gebeurd omdat zij daar allebei voor gekozen hebben. Die oorzaak volledig bij de man leggen, is gewoon achterhaald en ja, paternalistisch gezwets want dat reduceert de keuze van de vrouw tot 0.
donderdag 9 juni 2022 om 14:38
Door te zeggen dat de vader hier ook een verantwoordelijkheid in heeft sluit je niet uit dat de moeder hierin geen verantwoordelijkheid heeft. Ik zie niemand dit schrijven en al helemaal niet deze conclusie trekken. Wat ik wel zie is dat mensen reageren op de tendens dan de "arme man" geen zeggenschap heeft over wel of geen abortus en daardoor door de "vreselijke vrouw" geconfronteerd wordt met een kind. Er wordt gezegd als je gemeenschap hebt dan weet je dat je het risico loopt op een zwangerschap. Het enige wat je kan doen als je dan niet wil is zelf maatregelen nemen zoals een condoom of een sterilisatie en niet alleen op de ander vertrouwen. Het risico op een zwangerschap heb je genomen en je draait dan ook op voor de gevolgen daarvan.bumblebijtje schreef: ↑09-06-2022 14:21Ik ben na enkele pagina's gestopt met lezen, maar ik heb op die eerste pagina's toch echt wel meerdere keren opmerkingen zien voorbij komen die te reduceren zijn tot:
- er is een zwangerschap dus de vader kiest daar per definitie voor
- pech voor hem, hij was er zelf bij, hij had maar maatregelen moeten nemen
- hij had maar condoom/sterilisatie/whatever moeten doen
Er is gebeurd wat gebeurd is, en daar zijn ze met zijn tweetjes verantwoordelijk voor. Dat is niet gebeurd omdat de man daar voor koos, dat is gebeurd omdat zij daar allebei voor gekozen hebben. Die oorzaak volledig bij de man leggen, is gewoon achterhaald en ja, paternalistisch gezwets want dat reduceert de keuze van de vrouw tot 0.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
