Zwanger
alle pijlers
Hij weet niet dat ik mijn baby heb gehouden
maandag 6 juni 2022 om 09:51
Om een lang verhaal kort te maken, ik ben zwanger geworden terwijl we nog een prille relatie hadden. Hij wilde pertinent een abortus. Ik heb gezegd dat ik het zou doen ( na heel lang discussiëren), maar dat het wel de einde van onze relatie zou betekenen, omdat ik geen abortus wilde. Ik zou het dus voor hem doen. Hij had liever dat we uit elkaar zouden gaan.
Ik had een afspraak in de abortuskliniek, maar kon het niet doorzetten en heb mijn kind gehouden. Ik ben tegen abortus omdat ik bij mijn eerste kind fertiliteitsbehandelingen heb moeten ondergaan. Dus ik weet hoe het voelt om een kind te willen en het lukt niet. Omdat hij het absoluut niet wilde, heb ik besloten om hem niks te vertellen zodat hij zijn leven naar wens kan leiden. Is dit egoïstisch van mij?
Ik had een afspraak in de abortuskliniek, maar kon het niet doorzetten en heb mijn kind gehouden. Ik ben tegen abortus omdat ik bij mijn eerste kind fertiliteitsbehandelingen heb moeten ondergaan. Dus ik weet hoe het voelt om een kind te willen en het lukt niet. Omdat hij het absoluut niet wilde, heb ik besloten om hem niks te vertellen zodat hij zijn leven naar wens kan leiden. Is dit egoïstisch van mij?
woensdag 8 juni 2022 om 19:08
Ik beweer ook niet dat abortus een vorm van anticonceptie is, maar dat je niet meer zoals vroeger per se een zwangerschap moet doorzetten als je dat niet wilt.
Off-topic: persoonlijk vind ik dat je je best moet doen om een ongewenste zwangerschap te voorkomen. Man en vrouw beiden. Maar als het dan toch mis gaat, dan vind ik abortus een optie. Zo bedoel ik mijn opmerking eigenlijk.
woensdag 8 juni 2022 om 19:10
je doet net alsof die man niet aanwezig was bij het ontstaan van de zwangerschap. mannen zijn toch niet zwakzinnig? Zij hebben zelf ook allerlei opties om te voorkomen dat een zwangerschap ontstaat. En als ze dat nalaten moeten ze dus net als ieder ander de gevolgen van die keuze dragen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 8 juni 2022 om 19:13
Het is ook niet relevant hoe de conceptie tot stand is gekomen.aardbei35 schreef: ↑08-06-2022 19:07We weten niet of er wel of geen anticonceptiemiddel(en) is (zijn) gebruikt. Dat zegt TO namelijk niet en dat zou denk ik wel handig zijn voor de inhoud van de discussie die n.a.v. haar onderwerp is ontstaan. Nu ontstaat er een eenzijdig en gekleurd beeld. Maar goed ja, aan de andere kant is TO dat ook niet verplicht. Misschien wil ze dat ook (liever) niet delen. Dan zou de discussie een andere wending krijgen, gok ik.
Een condoom kan ook scheuren of afglijden.
De pil werkt niet als bijvoorbeeld TO diarree of overgegeven had voorafgaand aan de seks. Er kan zoveel zijn geweest dat anticonceptie onbetrouwbaar maakte in deze situatie.
Het is gebeurd en het kind komt.
Dan kan ieder hier wel neuzelem over zogenaamd ‘moreel recht’, maar mij lijkt dat het recht van het kind hier centraal hoort te staan. En dat is weten wie je ouders zijn en dat je ouders een (al dan niet financiële) zorgplicht hebben. Hoe zij die zorgplicht verder onderling afspreken is aan de ouders.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 8 juni 2022 om 19:14
Ja, en daarom draagt ook zij de consequenties van haar keuze en dat is namelijk dat ze een kind krijgt. In wiens levensonderhoud zij, net als de vader, ook dient te voorzien.aardbei35 schreef: ↑08-06-2022 17:50
Mensen hameren naar mijn idee wel heel erg op dat de man in kwestie kon weten dat er van seks een kind kon komen en vinden dat hij dan ook maar moet bijdragen in de kosten die een kind nu eenmaal met zich meebrengt. Dat wist TO toch óók van tevoren? Heeft zij dan geen voorbehoedsmiddel gebruikt? Wist ze niet wanneer ze vruchtbaar was? Etc. etc. Dat kan twee kanten op hè. De rol van TO wordt volgens mij teveel gebagatelliseerd als het gaat om wel/niet vertellen en eventuele financiële consequenties voor man.
Er zijn twee mensen nodig voor het maken van een kind, daarom houdt de wet ook precies die twee mensen verantwoordelijk voor de zorg en het onderhoud van dat kind.
Am Yisrael Chai!
woensdag 8 juni 2022 om 19:18
Precies. Wat een geneuzel allemaal over dingen die er helemaal niet (meer) toe doen in deze situatie.Chienandalou schreef: ↑08-06-2022 19:13Het is ook niet relevant hoe de conceptie tot stand is gekomen.
Het is gebeurd en het kind komt.
Dan kan ieder hier wel neuzelem over zogenaamd ‘moreel recht’, maar mij lijkt dat het recht van het kind hier centraal hoort te staan. En dat is weten wie je ouders zijn en dat je ouders een (al dan niet financiële) zorgplicht hebben. Hoe zij die zorgplicht verder onderling afspreken is aan de ouders.
De vraag was slechts: ben ik egoïstisch? Gezien het verhaal en de titel neem ik aan dat to bedoelt: ben ik egoïstisch door niet aan de aanstaande vader te vertellen dat er toch een kind komt?
Antwoord in mijn ogen = ja.
Het hele gedoe over conceptie en abortus is helemaal niet relevant en was ook niet de vraag.
woensdag 8 juni 2022 om 19:21
woensdag 8 juni 2022 om 19:21
De moeder wil het kind wel, de vader niet. Zij hoeft nu alleen nog maar te wachten want het actieve gedeelde, waar ze beiden bij waren, is al gebeurd.
woensdag 8 juni 2022 om 19:23
Laat ik het dan nog simpeler zeggen: iedereen die biologie gehad heeft weet dat van seks kinderen komen. Anticonceptie werkt inderdaad niet altijd optimaal, dus in principe moet je na elke vrijpartij rekening houden met een mogelijke zwangerschap. Wil je dat niet, of je nu man of vrouw bent, dan moet je wellicht iets kritischer zijn in de keuze van mensen met wie je seks hebt en het met sommige mensen gewoon helemaal niet doen, dan weet je zeker dat je daar in ieder geval geen kind mee krijgt.aardbei35 schreef: ↑08-06-2022 19:07We weten niet of er wel of geen anticonceptiemiddel(en) is (zijn) gebruikt. Dat zegt TO namelijk niet en dat zou denk ik wel handig zijn voor de inhoud van de discussie die n.a.v. haar onderwerp is ontstaan. Nu ontstaat er een eenzijdig en gekleurd beeld. Maar goed ja, aan de andere kant is TO dat ook niet verplicht. Misschien wil ze dat ook (liever) niet delen. Dan zou de discussie een andere wending krijgen, gok ik.
Een condoom kan ook scheuren of afglijden.
De pil werkt niet als bijvoorbeeld TO diarree of overgegeven had voorafgaand aan de seks. Er kan zoveel zijn geweest dat anticonceptie onbetrouwbaar maakte in deze situatie.
Am Yisrael Chai!
woensdag 8 juni 2022 om 19:25
Maar deze vrouw wil het wel. En dat is haar goed recht.
De man heeft zijn keuze moment al gehad en er toen niet voor gekozen een zwangerschap te voorkomen. Dus moet hij nu niet zeuren en gewoon de gevolgen daarvan dragen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 8 juni 2022 om 19:25
Er is helemaal geen morele plicht. TO heeft zich bedacht en dat recht heeft ze, dat maakt niet dat dit de man van zijn verplichtingen ontheft of dat TO er extra verplichtingen bij krijgt. Wat een geneuzel, alsof de arme man compleet aan de grillen van de vrouw is overgeleverd. Hij heeft ook een actieve keuze die begon op het moment dat hij besloot gemeenschap te willen hebben.aardbei35 schreef: ↑08-06-2022 19:01Een wettelijke plicht is iets anders dan een morele plicht. Uiteraard is óók de man verantwoordelijk voor het kunnen ontstaan van een zwangerschap. Ja, logisch. Maar in een situatie zoals deze, een ethisch lastige kwestie, vind ik niet dat je de man met bijvoorbeeld een financiële last op kunt zadelen als je hem hebt toegezegd dat je de zwangerschap niet door zult zetten. TO besloot ineens het kind tóch te houden en dat mag ze ook doen hè maar accepteer dan ook de consequenties daarvan. Het is niet zo dat TO niet wist dat de man geen kind wilde. Daar is man, als ik haar OP lees, wél duidelijk over geweest toen zij hem vertelde dat ze zwanger bleek te zijn.
woensdag 8 juni 2022 om 19:25
Ik ga er eigenlijk vanuit dat TO een verantwoordelijk persoon is, maar wellicht een anticonceptie fuck up? Kan natuurlijk wel gebeuren. Had mij ook kunnen overkomen.
Per definitie is abortus geen anticonceptie. Het is een paardenmiddel. Maar wel een mogelijkheid. En daarmee een discussie waard.
Want is dat automatisme, kind automatisch geboren laten worden en daarna door oma of jeugdzorg te laten opvoeden, wel zo handig? Ja, ik chargeer. Hopelijk en naar alle waarschijnlijkheid wordt TO een lieve moeder en komt haar kind niks te kort.
Maar toch: dat automatisme van een kind wel geboren laten worden en de natuur zijn werk laten doen is biologisch gezien geen keuze. Helemaal correct.
Maar eigenlijk zou je wensen dat dat dit wel een keuze zou zijn. Een positieve keuze met verantwoordelijkheid voor de gevolgen. Natuurlijk is dat nog steeds een wens. En uiteraard is abortus niets meer dan een keuze. In onze maaschappij. Maar wat mij betreft wel een relevante keuze.
@fashionvictom:
"Jij draait de zaken wel om. Als je seks hebt zonder anticonceptie is het gevolg een kind. Ergo; als je geen kind wil, moet je niet aan seks zonder anticonceptie doen.
"
Nja, een kind kan een gevolg zijn van seks zonder anticonceptie (of slecht doordachte of uitgevoerde anticonceptie). En zelfs goed doordachte en uitgevoerde anticonceptie is niet 100% veilig.
Dat is toch niet zo gek?
Per definitie is abortus geen anticonceptie. Het is een paardenmiddel. Maar wel een mogelijkheid. En daarmee een discussie waard.
Want is dat automatisme, kind automatisch geboren laten worden en daarna door oma of jeugdzorg te laten opvoeden, wel zo handig? Ja, ik chargeer. Hopelijk en naar alle waarschijnlijkheid wordt TO een lieve moeder en komt haar kind niks te kort.
Maar toch: dat automatisme van een kind wel geboren laten worden en de natuur zijn werk laten doen is biologisch gezien geen keuze. Helemaal correct.
Maar eigenlijk zou je wensen dat dat dit wel een keuze zou zijn. Een positieve keuze met verantwoordelijkheid voor de gevolgen. Natuurlijk is dat nog steeds een wens. En uiteraard is abortus niets meer dan een keuze. In onze maaschappij. Maar wat mij betreft wel een relevante keuze.
@fashionvictom:
"Jij draait de zaken wel om. Als je seks hebt zonder anticonceptie is het gevolg een kind. Ergo; als je geen kind wil, moet je niet aan seks zonder anticonceptie doen.
"
Nja, een kind kan een gevolg zijn van seks zonder anticonceptie (of slecht doordachte of uitgevoerde anticonceptie). En zelfs goed doordachte en uitgevoerde anticonceptie is niet 100% veilig.
Dat is toch niet zo gek?
woensdag 8 juni 2022 om 19:25
Nou, fijn, daar kan to tenminste mee vooruit.fashionvictim schreef: ↑08-06-2022 19:23Laat ik het dan nog simpeler zeggen: iedereen die biologie gehad heeft weet dat van seks kinderen komen. Anticonceptie werkt inderdaad niet altijd optimaal, dus in principe moet je na elke vrijpartij rekening houden met een mogelijke zwangerschap. Wil je dat niet, of je nu man of vrouw bent, dan moet je wellicht iets kritischer zijn in de keuze van mensen met wie je seks hebt en het met sommige mensen gewoon helemaal niet doen, dan weet je zeker dat je daar in ieder geval geen kind mee krijgt.
woensdag 8 juni 2022 om 19:26
Dat staat hier ook niet ter discussie volgens mij. Maar ik denk dat het wat te ver gezocht is dat elk mens zich na iedere vrijpartij afvraagt: ojee, als er maar geen kind van komt! Dat geloof ik niet zo. Als ik TO was zou ik het de man in kwestie wél vertellen, die mentale last krijgt hij er dan helaas wel bij de rest van zijn leven (maar goed hij heeft, neem ik aan, vrijwillig seks met TO gehad), maar géén financiële bijdrage verlangen en verwachten. Tenzij de man dat zelf wil. De vrouw koos er in deze voor de zwangerschap door te zetten (en dat is haar goed recht!).fashionvictim schreef: ↑08-06-2022 19:23Laat ik het dan nog simpeler zeggen: iedereen die biologie gehad heeft weet dat van seks kinderen komen. Anticonceptie werkt inderdaad niet altijd optimaal, dus in principe moet je na elke vrijpartij rekening houden met een mogelijke zwangerschap. Wil je dat niet, of je nu man of vrouw bent, dan moet je wellicht iets kritischer zijn in de keuze van mensen met wie je seks hebt en het met sommige mensen gewoon helemaal niet doen, dan weet je zeker dat je daar in ieder geval geen kind mee krijgt.
woensdag 8 juni 2022 om 19:27
Precies, maar echt, hoe moeilijk is dit?fashionvictim schreef: ↑08-06-2022 19:14Ja, en daarom draagt ook zij de consequenties van haar keuze en dat is namelijk dat ze een kind krijgt. In wiens levensonderhoud zij, net als de vader, ook dient te voorzien.
Er zijn twee mensen nodig voor het maken van een kind, daarom houdt de wet ook precies die twee mensen verantwoordelijk voor de zorg en het onderhoud van dat kind.
woensdag 8 juni 2022 om 19:28
nee, en dan moeten beide verwekkers dus opdraaien voor de zorg en het onderhoud van het daaruit voortvloeiende kind.
En wat haal je er allemaal raar gelul over oma's en jeugdzorg bij, zeg? Een vrouw die niet verplicht een abortus ondergaat is dus ook maar gelijk een slechte moeder? Echt, en dan ontkennen dat je een vrouwenhater bent.
Am Yisrael Chai!
woensdag 8 juni 2022 om 19:29
woensdag 8 juni 2022 om 19:30
Eens, maar dan ga je wel voorbij aan het feit dat hij nu niet op de hoogte is van de toch doorgezette zwangerschap. Ik denk alleen niet dat de meeste mensen in de 21e eeuw zich voor elke vrijpartij met gebruik van anticonceptie eerst afvragen: wat als er een kind komt doordat we nu gaan seksen? Ik beweer ook niet dat TO er extra verplichtingen bijkrijgt. Ik zou alleen geen financiële bijdrage van de man in kwestie verlangen. En wie weet kan hij niet eens bijdragen omdat hij bijvoorbeeld geen draagkracht heeft. Dat kan namelijk óók nog.Miek_ schreef: ↑08-06-2022 19:25Er is helemaal geen morele plicht. TO heeft zich bedacht en dat recht heeft ze, dat maakt niet dat dit de man van zijn verplichtingen ontheft of dat TO er extra verplichtingen bij krijgt. Wat een geneuzel, alsof de arme man compleet aan de grillen van de vrouw is overgeleverd. Hij heeft ook een actieve keuze die begon op het moment dat hij besloot gemeenschap te willen hebben.
woensdag 8 juni 2022 om 19:30
Chienandalou schreef: ↑08-06-2022 19:13Het is ook niet relevant hoe de conceptie tot stand is gekomen.
Het is gebeurd en het kind komt.
Dan kan ieder hier wel neuzelem over zogenaamd ‘moreel recht’, maar mij lijkt dat het recht van het kind hier centraal hoort te staan. En dat is weten wie je ouders zijn en dat je ouders een (al dan niet financiële) zorgplicht hebben. Hoe zij die zorgplicht verder onderling afspreken is aan de ouders.
dit dus. Het kind heeft twee ouders dus ja, het is egoïstisch de vader niet op de hoogte te stellen en daarmee jouw kind de kans op twee liefhebbende ouders te ontnemen.
woensdag 8 juni 2022 om 19:31
aardbei35 schreef: ↑08-06-2022 19:26Dat staat hier ook niet ter discussie volgens mij. Maar ik denk dat het wat te ver gezocht is dat elk mens zich na iedere vrijpartij afvraagt: ojee, als er maar geen kind van komt! Dat geloof ik niet zo. Als ik TO was zou ik het de man in kwestie wél vertellen, die mentale last krijgt hij er dan helaas wel bij de rest van zijn leven (maar goed hij heeft, neem ik aan, vrijwillig seks met TO gehad), maar géén financiële bijdrage verlangen en verwachten. Tenzij de man dat zelf wil. De vrouw koos er in deze voor de zwangerschap door te zetten (en dat is haar goed recht!).
TO heeft een keuze om geen financiële bijdrage te verlangen. Maar als zij dat wél doet, is dat niet ‘moreel slecht’, die bijdrage is namelijk voor het kind en niet om een kekke tas van te kopen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 8 juni 2022 om 19:31
Even bijkomen van haar eerste postSjaanRoeispaan schreef: ↑08-06-2022 19:10TO moest de rest van de week natuurlijk gewoon naar school en zo.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
