Zwanger
alle pijlers
Kan geen afscheid nemen van ingevroren embryo's
vrijdag 21 juni 2013 om 12:21
Na jaren proberen om zwanger te raken is dat 3 jaar geleden middels een (onverwachte) IVF in 1 x maal gelukt. Dat voelt nog steeds als een wonder en we genieten nog elke dag van ons kindje.
Uit deze IVF behandeling zijn 3 embryoos ontstaan waarvan dus 1 teruggeplaatst. Voor de andere 2 hebben wij gekozen om deze in te laten vriezen. Een tijd geleden ( als je kind ongeveer 2 jaar is) kregen wij een brief van het ziekenhuis om aan te geven wat je met deze embryo's wil. Er zijn een aantal opties,
1. terugplaatsen voor een nieuwe zwangerschap,
2. embryo afstaan aan andere vrouw, of afstaan voor
3. wetenschappelijk onderzoek/ produktie van stamcellen.
Man en ik waren er toen al wel (voorzichtig) aan uit dat we geen 2e zwangerschap meer zouden aangaan. Echter ik kan het niet over mijn hart verkrijgen de embryo's te laten vernietigen. Het voelt als een stukje van ons, voor mij betekent dit wel iets. Optie 2 en 3 zijn persoonlijk voor mij/ ons geen optie. Vernietigen klinkt ook zo hard....het zouden in principe 2 mensjes kunnen worden! Daarom brief teruggestuurd om invriesperiode nog te verlengen, maar onherroepelijk komt deze vraag opnieuw....
Het liefst zou ik er op een of andere manier afscheid van willen nemen o.i.d. Misschien raar voor sommigen, of gaat wat ver maar zo voelt het wel! Is er iemand die dit herkent? Zijn er misschien nog wel andere opties die ik niet ken?
Ik hoor het graag.
Uit deze IVF behandeling zijn 3 embryoos ontstaan waarvan dus 1 teruggeplaatst. Voor de andere 2 hebben wij gekozen om deze in te laten vriezen. Een tijd geleden ( als je kind ongeveer 2 jaar is) kregen wij een brief van het ziekenhuis om aan te geven wat je met deze embryo's wil. Er zijn een aantal opties,
1. terugplaatsen voor een nieuwe zwangerschap,
2. embryo afstaan aan andere vrouw, of afstaan voor
3. wetenschappelijk onderzoek/ produktie van stamcellen.
Man en ik waren er toen al wel (voorzichtig) aan uit dat we geen 2e zwangerschap meer zouden aangaan. Echter ik kan het niet over mijn hart verkrijgen de embryo's te laten vernietigen. Het voelt als een stukje van ons, voor mij betekent dit wel iets. Optie 2 en 3 zijn persoonlijk voor mij/ ons geen optie. Vernietigen klinkt ook zo hard....het zouden in principe 2 mensjes kunnen worden! Daarom brief teruggestuurd om invriesperiode nog te verlengen, maar onherroepelijk komt deze vraag opnieuw....
Het liefst zou ik er op een of andere manier afscheid van willen nemen o.i.d. Misschien raar voor sommigen, of gaat wat ver maar zo voelt het wel! Is er iemand die dit herkent? Zijn er misschien nog wel andere opties die ik niet ken?
Ik hoor het graag.
zaterdag 22 juni 2013 om 13:07
Na IVF-behandelingen blijven er jaarlijks in Nederland ongeveer 1.500 embryo’s over, van paren die hun kinderwens hebben vervuld. Na het verstrijken van de bewaartermijn komen deze paren voor de vraag te staan om hun resterende embryo’s te vernietigen. Naast de vernietiging van deze embryo’s bestaat ook de wettelijke mogelijkheid om de embryo’s te doneren aan andere paren. Dit zijn paren, die ondanks dat zij ook stappen op het fertiliteit gebied hebben gezet, ongewenst kinderloos zijn gebleven.
Op deze manier wordt er ruimte geboden om naast vernietiging aan deze embryo’s een andere en zinvollere bestemming te geven.
Het doneren van overtallige embryo’s is een keuze gebaseerd op betrokkenheid en herkenning bij andere paren, een keuze mogelijkheid om andere paren een hand te reiken bij het vervullen van hun wens naar een kind, een gezin:
een basis wens van ieder.
Op deze manier wordt er ruimte geboden om naast vernietiging aan deze embryo’s een andere en zinvollere bestemming te geven.
Het doneren van overtallige embryo’s is een keuze gebaseerd op betrokkenheid en herkenning bij andere paren, een keuze mogelijkheid om andere paren een hand te reiken bij het vervullen van hun wens naar een kind, een gezin:
een basis wens van ieder.
zaterdag 22 juni 2013 om 13:17
Jullie reacties hebben me wel aan het denken gezet. ' iets terugdoen' dmv wetenschappelijk onderzoek valt wat voor te zeggen. Maar is net zoals Watson991 schreef wel met pijn in mijn hart. Misschien ook wel omdat dat zo open is. Waarvoor wordt het precies gebruikt, dat maakt gevoelsmatig misschien toch verschil, net als Poldervrouw zegt.
Aan de andere kant vind ik het wel een fijne/ goede gedachte dat deze cryo's dan op een of andere manier ergens nog toe bij kunnen dragen, dat het niet voor niets is geweest. Eigenlijkvind ik het wel een bizarre gedachte dat er ook zoveel 'overschot' is...
als ik helemaal geen kinderen zou kunnen krijgen ( en daar heeft destijds naar uit gezien) zou ik denk ik niet voor de optie gaan om in aanmerking te komen voor een cryo van een andere vrouw.
Het ethisch aspect weegt voor mij hierin blijkbaar erg zwaar.
Aan de andere kant vind ik het wel een fijne/ goede gedachte dat deze cryo's dan op een of andere manier ergens nog toe bij kunnen dragen, dat het niet voor niets is geweest. Eigenlijkvind ik het wel een bizarre gedachte dat er ook zoveel 'overschot' is...
als ik helemaal geen kinderen zou kunnen krijgen ( en daar heeft destijds naar uit gezien) zou ik denk ik niet voor de optie gaan om in aanmerking te komen voor een cryo van een andere vrouw.
Het ethisch aspect weegt voor mij hierin blijkbaar erg zwaar.
zaterdag 22 juni 2013 om 14:50
Volgens mij zijn embryo-stemcellen niet vrij verkrijgbaar voor willekeurig welk onderzoek hoor. Daar moet van een Universiteit eerst de ethische commissie een oordeel over geven en de stemcellen worden alleen opgeslagen via speciale stemcel centra. Het is niet zo dat je in het ziekenhuis een koelcel opentrekt en denkt, ah mooi, daar ga ik onderzoek mee doen.
(tenminste dat was een paar jaar geleden zo toen ik nog voor de ethiek commissie werkte bij een buitenlandse universiteit, het loont de moeite om te kijken wat de regels zijn zodat je weet dat het ECHT goed terecht komt en niet bij de commerciele bedrijven).
Sterkte met de beslissing, en wat fijn dat jullie wel een kindje hebben mogen krijgen!
(tenminste dat was een paar jaar geleden zo toen ik nog voor de ethiek commissie werkte bij een buitenlandse universiteit, het loont de moeite om te kijken wat de regels zijn zodat je weet dat het ECHT goed terecht komt en niet bij de commerciele bedrijven).
Sterkte met de beslissing, en wat fijn dat jullie wel een kindje hebben mogen krijgen!
zaterdag 22 juni 2013 om 15:16
Het lijkt mij heel mooi om er mensen mee te helpen.
Dat je het naar vindt als er straks een 100% eigen kindje van jullie ergens rondloopt zonder er verder iets mee te maken te hebben begrijp ik.
Maar misschien kun je helpen door het wel af te staan voor onderzoek.
Vergeet niet dat als er nooit iemand embryo's en zaad ter beschikking had gesteld jullie nu ook met lege handen zouden staan.
Dat je het naar vindt als er straks een 100% eigen kindje van jullie ergens rondloopt zonder er verder iets mee te maken te hebben begrijp ik.
Maar misschien kun je helpen door het wel af te staan voor onderzoek.
Vergeet niet dat als er nooit iemand embryo's en zaad ter beschikking had gesteld jullie nu ook met lege handen zouden staan.
zaterdag 22 juni 2013 om 17:43
Embryo's zijn bruikbaar voor stamcelonderzoek en reken maar dat dat geen onderzoek tegen hoofdpijn is maar alleen tegen ernstige genetische afwijkingen! Al is het maar omdat hoofdpijn of andere milde klachten doorgaans niet zo duidelijk aan een genetisch defect gekoppeld zijn. Maar ook omdat de ethische commissie in zo'n geval geen toestemming zou geven.
Ik zou daarvoor kiezen, onderzoek. Het worden pas mensen bij terugplaatsing en als je dat niet gaat doen dan worden het dus hoe dan ook geen mensen. Maak het dan in elk geval nog nuttig. Een ceremonie voor afscheid kun je sowieso natuurlijk doen als je dat fijn vindt. Twee boompjes planten of zoiets. Best mooie gedachte ook of misschien wel juist zonder dat je reageerbuisjes erbij gaat begraven.
Wat moet ik me trouwens voorstellen bij onverwachte IVF? Klinkt nogal tegenstrijdig!
Ik zou daarvoor kiezen, onderzoek. Het worden pas mensen bij terugplaatsing en als je dat niet gaat doen dan worden het dus hoe dan ook geen mensen. Maak het dan in elk geval nog nuttig. Een ceremonie voor afscheid kun je sowieso natuurlijk doen als je dat fijn vindt. Twee boompjes planten of zoiets. Best mooie gedachte ook of misschien wel juist zonder dat je reageerbuisjes erbij gaat begraven.
Wat moet ik me trouwens voorstellen bij onverwachte IVF? Klinkt nogal tegenstrijdig!
zaterdag 22 juni 2013 om 19:02
@pyridine: met de onverwachte IVF bedoel ik dat ik hormonen aan het spuiten was voor de eerste IUI behandeling. Omdat mijn lichaam zo heftig had gereageerd op deze hormonen waren er veel en al in ver stadium eicellen gegroeid. Toen dat tegen me werd gezegd wist ik al dat normaal gesproken de behandeling wordt stopgezet en opnieuw moet beginnen....maar deze gynaecoloog zei: 'of we kunnen gaan voor IVF' ? Dit werd heel voorzichtig gebracht omdat dit voor veel vrouwen meer voelt als laatste kans. Ik sprong echter een gat in de lucht, en dacht alleen maar zo heb ik meer kans! Drie dagen later was het al zover, en startte de eerste IVF. Erg bijzonder ( en dacht ook voor het ziekenhuis gezien de reacties van het personeel) zo snel terwijl er zoveel en lange wachtlijsten zijn....
zaterdag 22 juni 2013 om 22:11
quote:poldervrouw schreef op 22 juni 2013 @ 12:33:
Ik denk dat ik al weet wat me tegenstaat aan wetenschappelijk onderzoek..
Als ik de garantie zou krijgen dat mijn cryos niet gebruikt worden voor onderzoek wat commercieel gewin bij is, maar echt puur voor onderzoek naar ernstige ziektes etc.. dan zou ik het prima vinden, maar als het naar een farmaceutisch bedrijf zou gaan voor nieuw medicijn voor hoofdpijn (ik noem maar wat) waar ze big bucks mee gaan verdienen, dan zou ik dat niet willen
Die garantie is er niet...sterker nog, als ze met jouw (en vele, vele andere) cryos onderzoek doen naar een geneesmiddel voor Alzheimer en daar komt ene medicijn uit voort, dan zal er altijd iemand aan verdienen.
Ik zou het niet erg vinden, alleen de zon gaat voor niks op. Ik heb ook nog nooit van een gratis medicijn gehoord.
Ik denk dat ik al weet wat me tegenstaat aan wetenschappelijk onderzoek..
Als ik de garantie zou krijgen dat mijn cryos niet gebruikt worden voor onderzoek wat commercieel gewin bij is, maar echt puur voor onderzoek naar ernstige ziektes etc.. dan zou ik het prima vinden, maar als het naar een farmaceutisch bedrijf zou gaan voor nieuw medicijn voor hoofdpijn (ik noem maar wat) waar ze big bucks mee gaan verdienen, dan zou ik dat niet willen
Die garantie is er niet...sterker nog, als ze met jouw (en vele, vele andere) cryos onderzoek doen naar een geneesmiddel voor Alzheimer en daar komt ene medicijn uit voort, dan zal er altijd iemand aan verdienen.
Ik zou het niet erg vinden, alleen de zon gaat voor niks op. Ik heb ook nog nooit van een gratis medicijn gehoord.
zaterdag 22 juni 2013 om 22:42
Cryo's worden ook gebruikt om bijvoorbeeld Assisted Hatching op te 'proberen'. Ik noem nu zo maar even een voorbeeld hoor, maar meer om aan te geven dat ze dan dus gebruikt worden om nog verder te komen met ivf en icsi.
Ik heb begrepen dat in ons ziekenhuis de cryo's ook in hun eigen lab gebruikt worden tbv de wetenschap. En dat dat dus in hun geval alleen tbv ivf en icsi is. Ik zou de papieren (die we bij inschrijving meekregen) nog eens na moeten kijken. Daar staat eea in beschreven. En volgens mij kunnen we zelfs nog aangeven waarvoor de cryo's wel of niet gebruikt zouden mogen worden (als ze naar de wetenschap gaan)
Voor wat betreft het doneren van de cryo's aan een ander stel: daar worden natuurlijk strenge eisen aan gesteld.
Al weten wij zelf dat we (als we ooit voor de keuze komen) zouden willen doneren aan een ander stel, dan weten we natuurlijk nog niet of dit ook daadwerkelijk zal gebeuren. (zelf een chronische ziekte die waarschijnlijk niet erfelijk is, maar waar in geval van donatie misschien wel rekening mee gehouden wordt door de artsen)
Ik heb begrepen dat in ons ziekenhuis de cryo's ook in hun eigen lab gebruikt worden tbv de wetenschap. En dat dat dus in hun geval alleen tbv ivf en icsi is. Ik zou de papieren (die we bij inschrijving meekregen) nog eens na moeten kijken. Daar staat eea in beschreven. En volgens mij kunnen we zelfs nog aangeven waarvoor de cryo's wel of niet gebruikt zouden mogen worden (als ze naar de wetenschap gaan)
Voor wat betreft het doneren van de cryo's aan een ander stel: daar worden natuurlijk strenge eisen aan gesteld.
Al weten wij zelf dat we (als we ooit voor de keuze komen) zouden willen doneren aan een ander stel, dan weten we natuurlijk nog niet of dit ook daadwerkelijk zal gebeuren. (zelf een chronische ziekte die waarschijnlijk niet erfelijk is, maar waar in geval van donatie misschien wel rekening mee gehouden wordt door de artsen)
zondag 23 juni 2013 om 07:13
Pauwvrouw wij hadden tijdens onze IVF poging geen embryo's over maar we hebben het er van te voren wel over gehad. In eerste instantie zouden wij het voor ons zelf gebruiken. Mocht er daarna nog over wou ik eigenlijk het doneren aan een ander stel, maar die optie is er in ons zh niet. De kans dat er uit zo'n cyro een kind wordt geboren is ong 10%. Wij hebben zo iets het kan misschien wel onze DNA hebben, maar de rest wordt toch echt ook gevormd door de mensen die ze opvoeden. Als er iemand met 18 jr op de stoep staat dan is dat zo maar dat hoeft helemaal niet.
Wij hadden op ons papier ingevuld dat het dus voor medisch onderzoek gebruikt worden. Bij ons zk wordt het voor intern onderzoek gebruik en aangezien het een mc is kan dan voor alles. En wat starshine zegt dat als er uiteindelijk een medicijn komt wordt er toch aanverdient. Nu moet ik daarbij wel zeggen dat het ontwikkelen van medicatie heel veel geld kost. Een fabrikant heeft vaak een aantal jaar nodig om die kosten er weer uit je halen.
Als laatste de kans die cyro's toch een kind waren gegroeid is niet heel groot. Ze kunnen slecht ontdooien, niet innestelen of niet goed groeien. Ik snap dat het voor jou misschien minder logisch klinkt omdat het gelijk allemaal gelukt is. Bij mij trouwens ook maar ik zie het toch anders.
Wij hadden op ons papier ingevuld dat het dus voor medisch onderzoek gebruikt worden. Bij ons zk wordt het voor intern onderzoek gebruik en aangezien het een mc is kan dan voor alles. En wat starshine zegt dat als er uiteindelijk een medicijn komt wordt er toch aanverdient. Nu moet ik daarbij wel zeggen dat het ontwikkelen van medicatie heel veel geld kost. Een fabrikant heeft vaak een aantal jaar nodig om die kosten er weer uit je halen.
Als laatste de kans die cyro's toch een kind waren gegroeid is niet heel groot. Ze kunnen slecht ontdooien, niet innestelen of niet goed groeien. Ik snap dat het voor jou misschien minder logisch klinkt omdat het gelijk allemaal gelukt is. Bij mij trouwens ook maar ik zie het toch anders.
zondag 23 juni 2013 om 08:08
Mag ik even een heel nuchtere kijk geven? Ik heb meerdere miskramen gehad. Mijn lijf heeft dus deze kleine (eigenlijk al veel grotere, tot 10 weken) "klompjes cellen" opgeruimd. Het is dus de natuur dat maar een heel klein percentage van de bevruchtingen tot mens wordt. Heel verdrietig, zeker als je al weet dat ze groeien. Maar het blijft de natuur. Dat jij nu weet dat ze in de vriezer liggen is misschien hetzelfde als dat je weet dat ze in je buik groeien. Helaas, ze mogen geen mens worden. Neem afscheid, laat het los. Het hoort bij het leven.
Oftewel: ik zou ze gewoon laten vernietigen. Eventueel wetenschap, maar alleen als je er echt afscheid van kan nemen.
Oftewel: ik zou ze gewoon laten vernietigen. Eventueel wetenschap, maar alleen als je er echt afscheid van kan nemen.
Zonder oorzaak geen gevolg
zondag 23 juni 2013 om 08:34
donderdag 18 juli 2013 om 22:08
donderdag 18 juli 2013 om 22:16
Lieve TO,
Ik begrijp ontzettend goed dat je hier goed over wil nadenken en dat je echt tijd nodig hebt om daarin een keuze te maken die prettig voelt voor jullie. Kan je hier totaal niet in adviseren. Ik kan wel zeggen waar ik waarschijnlijk voor zou kiezen, maar in feite heb je daar niks aan... Ook omdat ik denk dat alles anders kan voelen wanneer je daadwerkelijk voor de keuze komt te staan. Vooral een voor jullie dus.
Ik begrijp ontzettend goed dat je hier goed over wil nadenken en dat je echt tijd nodig hebt om daarin een keuze te maken die prettig voelt voor jullie. Kan je hier totaal niet in adviseren. Ik kan wel zeggen waar ik waarschijnlijk voor zou kiezen, maar in feite heb je daar niks aan... Ook omdat ik denk dat alles anders kan voelen wanneer je daadwerkelijk voor de keuze komt te staan. Vooral een voor jullie dus.
