Zwanger
alle pijlers
Vraagje van een man
maandag 12 december 2022 om 09:41
Ik heb een vraagje. Misschien zitten hier ervaringsdeskundigen.
In het nieuws was een bericht over een vrouw die beviel op een vlucht van Ecuador naar Amsterdam. Gelukkig zijn ze beiden in goede gezondheid. De moeder wist niet dat ze zwanger was. Dit schijnt vaker voor te komen.
Mijn vraag is hoe dat kan, dat je niet voelt dat je (hoog) zwanger bent. Ik ken het gevoel natuurlijk niet en kan dus niet uit ervaring iets zeggen hierover.
In het nieuws was een bericht over een vrouw die beviel op een vlucht van Ecuador naar Amsterdam. Gelukkig zijn ze beiden in goede gezondheid. De moeder wist niet dat ze zwanger was. Dit schijnt vaker voor te komen.
Mijn vraag is hoe dat kan, dat je niet voelt dat je (hoog) zwanger bent. Ik ken het gevoel natuurlijk niet en kan dus niet uit ervaring iets zeggen hierover.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 12 december 2022 om 16:12
GreenLadyFern schreef: ↑12-12-2022 15:27Ik snap wel wat je bedoelt, ik ben momenteel zwanger en heb heel bewust gekozen voor een verloskundige met holistische aanpak, al hebben we wel gekozen voor prenataal onderzoek.
Maar wat je hier schrijft geldt niet voor iedereen, of in ieder geval niet in deze tijd. Ouderschapsverlof gaat in overleg met de werkgever, je kan niet gewoon melden dat je een half jaar niet komt. Daarbij is er een groot tekort op het gebied van kraamzorg en kinderopvang, dus als je daar gebruik van wil maken is het wel zo handig het op tijd te weten. Zat ouders die al met 8 weken hebben ingeschreven voor kinderopvang en de eerste maanden dat het nodig is geen opvang hebben.
Ook het tekort in kraamzorg is nijpend.
Ik zou het hier dus niet zo stellig neerplempen.
Uiteraard gaat het bij iedereen anders. Het lijkt me ook goed om dat duidelijk te houden: dat een zwangerschap geen vaste belevenis of verplicht traject met dwingende (sociale) verwachtingen is.
Ouderschapsverlof gaat in overleg, maar als je het op de gebruikelijke manier opneemt kan de werkgever dat zonder zwaarwegende argumenten juridisch moeilijk weigeren. Van "gewoon melden dat je een half jaar niet komt" zoals jij het noemt was bij geen van ons beiden sprake. We maakten tenslotte de uren volgens het patroon waarop andere collega's met ouderschapsverlof dat ook al deden. Je blijft meestal niet een half jaar thuis. Kan je werkgever wel aantonen dat die uren of dagen echt niet mogelijk zijn, dan heb je inderdaad een andere situatie.
maandag 12 december 2022 om 16:19
Helaas is inleving in een ander voor erg veel mensen moeilijk. Hun eigen beleving is de maatstaf. Dat andere mensen andere ervaringen gaat er bij hen niet in.
Ik had zo'n collega. Na een miskraam was ik erg verdrietig. Onzinnig volgens haar, want het moest blijkbaar zo zijn. Haar moeder had ook een miskraam gehad en deed er heel luchtig over. Zo erg was het dus niet.
Ik had zo'n collega. Na een miskraam was ik erg verdrietig. Onzinnig volgens haar, want het moest blijkbaar zo zijn. Haar moeder had ook een miskraam gehad en deed er heel luchtig over. Zo erg was het dus niet.
maandag 12 december 2022 om 16:23
Ik ben het enorme gewicht van 2 kilo aangekomen in mijn hele zwangerschap. Niet echt iets waarvan je meteen aan een baby gaat denken.Daveotion schreef: ↑12-12-2022 13:28Nou ik moet zeggen dat ik het me ook moeilijk kan voorstellen. Op z'n minst omdat je behoorlijk aankomt in korte tijd. Ik kon op het laatst nauwelijks nog de straat op en neer lopen. Traplopen ging ook amper. Daarnaast had ik een buik die naar voren groeide, je zag en voelde haar duidelijk liggen. Met 16 weken begonnen mensen mij al spontaan te feliciteren.
Maar zelfs als je dus niets ziet en amper iets voelt, dan merk je echt nog wel gewichtstoename.
Echt hoor, omdat het bij jóu niet te missen was, kan dat bij anderen nog wel zo zijn. Ik ken inderdaad ook iemand die er met ruim 7 maanden achter kwam. Daar stond ik wekelijks mee onder de douche (teamgenoot sport). En echt niemand had iets gezien.
En veel van die dingen komen vaak samen. Juist mensen die niet veel aankomen hebben vaak een kind wat wat verder naar achteren ligt, waardoor je minder ziet èn minder beweging voelt.
maandag 12 december 2022 om 16:24
Miek_ schreef: ↑12-12-2022 15:47Ik vind het vooral onverantwoordelijk om geen controles te doen, ook ten opzichte van je ongeboren kind. Maar goed, dat is een persoonlijke mening.
Uit je bericht te lezen woon je niet in de randstad want zelfs als je jouw kind al bij een positieve test inschrijft voor de opvang mag je blij zijn als dat geregeld is als je kind 1 jaar wordt. Kraamzorg zorgt niet voor jouw kind, dat doe je nog altijd zelf. Kraamzorg controleert de moeder (want een verloskundige komt normaal gesproken niet 3x in de eerste week voor controle) en het kind (temperatuur, gewicht, huidskleur, urine en de ontlasting). Dat zijn de belangrijkste taken van een kraamverzorgende. Daarnaast doet die lichte huishoudelijke werkzaamheden en ondersteund op verzoek bij de verzorging van jouw kind en de borstvoeding.
Ouderschapsverlof moet trouwens altijd in overleg, je kan er niet zomaar vanuit gaan dat dit helemaal toegekend wordt zoals jij wil. Daarnaast betaald lang niet elke werkgever dit 100% uit, dus het moet maar net financieel kunnen.
Waar staat dan dat er geen controles zouden zijn gedaan en dat dit in het nadeel was van het kind? Welke controles waren dit dan, die gevolgen voor het kind zouden hebben? Mijn verloskundige besprak de mogelijkheden altijd heel puur en feitelijk, zodat alle afwegingen heel transparant gemaakt kunnen worden.
Ik woon wel in de Randstad, maar niet in een stad. Bij ons was een jaar van tevoren inschrijven bij de kinderopvang (dus na de geboorte voor opvang na de eerste verjaardag) voldoende. Ik geloof wel dat het nu moeilijker is geworden. Mijn laatste ervaring is 3 jaar geleden.
Drie bezoeken van de verloskundige in de eerste week was hier wel standaard. Ik heb dat expliciet gevraagd, omdat ik wel kraamzorg had genomen als ik haar anders onnodig zou belasten. Dat was niet het geval, zei ze. Er waren drie "kraamvisites" zoals ze dat noemde in de eerste week (20 minuten langskomen voor vragen) en dat was bij hen standaard.
Ouderschapsverlof kan als je het gebruikelijke opnamepatroon volgt moeilijk worden geweigerd door de werkgever. Ik begrijp wel dat het financieel moeilijk kan liggen en zou graag zien dat iedereen die keuze heeft.
maandag 12 december 2022 om 16:36
Lees nog eens, er staat namelijk woord voor woord dat ik het wel geloof.
De voorbeelden die hier worden aangehaald gaan trouwens bijna allemaal over vrouwen die er laat achter kwamen, niet tijdens de bevalling zelf, zoals in de OP.
maandag 12 december 2022 om 16:51
Thalas schreef: ↑12-12-2022 14:40Wat is er mis mee om iemand gewoon te geloven als ze iets vertelt over haar eigen ervaringen? Het is zo réte-irritant als iemand iets over zijn eigen gevoelens, belevingen en ervaringen deelt en een ander stelt het niet te geloven of zegt botweg dat het niet zo is. Echt hoor, waarom denk jij beter te weten hoe een ander zich voelt, dan die ander zelf?
Dit.
Ik ken iemand die op haar 16e een baby kreeg. Iedereen, ook de huisarts had dit gemist. Ze was iets aangekomen, maar dan denk je al gauw: te veel gegeten. Wel kreeg ze dikke benen waar vocht in zat. Ze is in die periode een paar keer bij de huisarts geweest, maar niemand legde deze link. Ik snap wel dat je bij wat vage klachten en een menstruatie die gewoon doorgaat, niet aan een zwangerschap denkt. Pas tijdens de bevalling kwamen ze erachter dat ze aan het bevallen was.
maandag 12 december 2022 om 16:52
Je zegt zelf:Phileste schreef: ↑12-12-2022 16:24Waar staat dan dat er geen controles zouden zijn gedaan en dat dit in het nadeel was van het kind? Welke controles waren dit dan, die gevolgen voor het kind zouden hebben? Mijn verloskundige besprak de mogelijkheden altijd heel puur en feitelijk, zodat alle afwegingen heel transparant gemaakt kunnen worden.
Ik woon wel in de Randstad, maar niet in een stad. Bij ons was een jaar van tevoren inschrijven bij de kinderopvang (dus na de geboorte voor opvang na de eerste verjaardag) voldoende. Ik geloof wel dat het nu moeilijker is geworden. Mijn laatste ervaring is 3 jaar geleden.
Drie bezoeken van de verloskundige in de eerste week was hier wel standaard. Ik heb dat expliciet gevraagd, omdat ik wel kraamzorg had genomen als ik haar anders onnodig zou belasten. Dat was niet het geval, zei ze. Er waren drie "kraamvisites" zoals ze dat noemde in de eerste week (20 minuten langskomen voor vragen) en dat was bij hen standaard.
Ouderschapsverlof kan als je het gebruikelijke opnamepatroon volgt moeilijk worden geweigerd door de werkgever. Ik begrijp wel dat het financieel moeilijk kan liggen en zou graag zien dat iedereen die keuze heeft.
Ik begrijp het wel. Bij mijn eerste zwangerschap kreeg ik na 4 maanden het vermoeden dat zich een kind in mijn ontwikkelde. Ik vond het een mooi gevoel van een geleidelijk proces en heb gewoon afgewacht of het verder ging. Bij 7 maanden wist ik het wel zeker. Bij mijn tweede en derde kind kwam het vermoeden ook tussen de 3 en 5 maanden. Maar echt zeker wist ik het pas bij 6 maanden.
Daaruit maak ik op dat je pas vrij laat na een verloskundige ging en geen gebruik hebt gemaakt van bijvoorbeeld de 20 weken echo. Stel dat je een afwijking op ontdekt wordt waarbij je kind direct (na de bevalling) zorg nodig heeft, dat kan je dan niet bieden voor je kind en dat kan hele grote gevolgen hebben. Of je rhesusfactor is ook vrij essentieel, al helemaal als je rhesus negatief bent. Ik vind dit heel makkelijk praten als je toevallig het geluk hebt gehad zwangerschappen zonder complicaties gehad te hebben en gezonde kinderen.
Ik ben het met je eens dat ouderschapsverlof voor iedereen haalbaar zou moeten zijn.
maandag 12 december 2022 om 16:57
Je noemt hier precies de redenen die ik heb om wel te kiezen voor deze onderzoeken. Ik heb de NIPT dan weer niet gedaan, omdat je alsnog invasieve onderzoeken nodig hebt om de uitslag definitief vast te stellen en dat voor ons niet goed voelde (en we wel de 13 en 20 weken echo hebben gedaan). Ook doen we het bloedonderzoek, ik ben tevens rhesus negatief.Miek_ schreef: ↑12-12-2022 16:52Je zegt zelf:
Ik begrijp het wel. Bij mijn eerste zwangerschap kreeg ik na 4 maanden het vermoeden dat zich een kind in mijn ontwikkelde. Ik vond het een mooi gevoel van een geleidelijk proces en heb gewoon afgewacht of het verder ging. Bij 7 maanden wist ik het wel zeker. Bij mijn tweede en derde kind kwam het vermoeden ook tussen de 3 en 5 maanden. Maar echt zeker wist ik het pas bij 6 maanden.
Daaruit maak ik op dat je pas vrij laat na een verloskundige ging en geen gebruik hebt gemaakt van bijvoorbeeld de 20 weken echo. Stel dat je een afwijking op ontdekt wordt waarbij je kind direct (na de bevalling) zorg nodig heeft, dat kan je dan niet bieden voor je kind en dat kan hele grote gevolgen hebben. Of je rhesusfactor is ook vrij essentieel, al helemaal als je rhesus negatief bent. Ik vind dit heel makkelijk praten als je toevallig het geluk hebt gehad zwangerschappen zonder complicaties gehad te hebben en gezonde kinderen.
Ik ben het met je eens dat ouderschapsverlof voor iedereen haalbaar zou moeten zijn.
Verder wordt het een hands off thuisbevalling, tenzij de verloskundige een goede (medische) reden heeft voor bv toucheren.
maandag 12 december 2022 om 17:03
jij zegt:
Ik geloof wel dat het voorkomt, hoor, ook al kan ik me er zelf weinig bij voorstellen. Maar er zullen evenzogoed gevallen zijn waarbij de vrouw in kwestie het niet wil weten, en het daarom dus 'niet weet'.
dat je het je niet kunt voorstellen
en dat een deel het gewoon niet wil weten
maandag 12 december 2022 om 17:07
Miek_ schreef: ↑12-12-2022 16:52Je zegt zelf:
Ik begrijp het wel. Bij mijn eerste zwangerschap kreeg ik na 4 maanden het vermoeden dat zich een kind in mijn ontwikkelde. Ik vond het een mooi gevoel van een geleidelijk proces en heb gewoon afgewacht of het verder ging. Bij 7 maanden wist ik het wel zeker. Bij mijn tweede en derde kind kwam het vermoeden ook tussen de 3 en 5 maanden. Maar echt zeker wist ik het pas bij 6 maanden.
Daaruit maak ik op dat je pas vrij laat na een verloskundige ging en geen gebruik hebt gemaakt van bijvoorbeeld de 20 weken echo. Stel dat je een afwijking op ontdekt wordt waarbij je kind direct (na de bevalling) zorg nodig heeft, dat kan je dan niet bieden voor je kind en dat kan hele grote gevolgen hebben. Of je rhesusfactor is ook vrij essentieel, al helemaal als je rhesus negatief bent. Ik vind dit heel makkelijk praten als je toevallig het geluk hebt gehad zwangerschappen zonder complicaties gehad te hebben en gezonde kinderen.
Ik ben het met je eens dat ouderschapsverlof voor iedereen haalbaar zou moeten zijn.
Op zich begrijp ik de aanname die je doet, gezien bepaalde verwachtingen die in onze cultuur op dit gebied vrij standaard zijn. Maar het klopt niet: ik had wel contact met mijn verloskundige. En zij respecteerde dus gewoon dat ik, terwijl de bloedingen een paar maanden lang aanhielden, geen zwangerschapstest ging doen en rustig zou afwachten. Er waren meer vrouwen die dat een fijne benadering vonden.
Voor echo's heb ik bij alle drie de zwangerschappen alleen gekozen als er iets specifieks was dat ik vóór de bevalling wilde weten, omdat dit werkelijk invloed had op de veiligheid van het kind. Voor veel afwijkingen geldt niet dat je dit voor de geboorte hoeft te weten. De 20 wekenecho was voor mij te uitgebreid en de aandoeningen die in onze familie voorkomen, waren op een 20 wekenecho niet te zien. Wat betreft de rhesusfactor: ben ik met je eens, maar ik wist mijn rhesusfactor al.
maandag 12 december 2022 om 17:16
Dit heeft voor mij weinig met cultuur te maken hoor. Zonder die controles was mijn jongste gewoon dood geweest terwijl dat voorkomen had kunnen worden.Phileste schreef: ↑12-12-2022 17:07Op zich begrijp ik de aanname die je doet, gezien bepaalde verwachtingen die in onze cultuur op dit gebied vrij standaard zijn. Maar het klopt niet: ik had wel contact met mijn verloskundige. En zij respecteerde dus gewoon dat ik, terwijl de bloedingen een paar maanden lang aanhielden, geen zwangerschapstest ging doen en rustig zou afwachten. Er waren meer vrouwen die dat een fijne benadering vonden.
Voor echo's heb ik bij alle drie de zwangerschappen alleen gekozen als er iets specifieks was dat ik vóór de bevalling wilde weten, omdat dit werkelijk invloed had op de veiligheid van het kind. Voor veel afwijkingen geldt niet dat je dit voor de geboorte hoeft te weten. De 20 wekenecho was voor mij te uitgebreid en de aandoeningen die in onze familie voorkomen, waren op een 20 wekenecho niet te zien. Wat betreft de rhesusfactor: ben ik met je eens, maar ik wist mijn rhesusfactor al.
maandag 12 december 2022 om 17:16
Zo:
https://jeugdjournaal.nl/artikel/245599 ... gtuig.html
Vandaag n.a.v. een mooi gesprek met mijn leerlingen erover gehad.
Tot hun grote schok hoorden ze van mij dat de meeste mensen geen seks hebben om baby’s te maken, maar omdat ze het leuk vinden (ííeuww!).
Er waren ook kinderen die niet wisten dat je niet per definitie zwanger wordt van seks.
https://jeugdjournaal.nl/artikel/245599 ... gtuig.html
Vandaag n.a.v. een mooi gesprek met mijn leerlingen erover gehad.
Tot hun grote schok hoorden ze van mij dat de meeste mensen geen seks hebben om baby’s te maken, maar omdat ze het leuk vinden (ííeuww!).
Er waren ook kinderen die niet wisten dat je niet per definitie zwanger wordt van seks.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 12 december 2022 om 17:26
Dat is wel cultuur natuurlijk. Alle overtuigingen over wat 'goed' is zijn cultuur.
Maar los daarvan, net weer een pareltje van een topic van iemand die ook fundamenteel twijfelt aan haar eigen gevoelens. Dat soort idiote situaties krijg je als mensen structureel aan je gevoelens twijfelen. En laten we daar met zijn allen niet aan bijdragen. 'Dat voel jij niet' is nóóit okee.
maandag 12 december 2022 om 17:36
Of het nu wel of niet met cultuur te maken heeft... Ik probeerde alleen maar te zeggen dat ik je aanname begrijp, maar dat het in mijn geval niet zo was: ik had tenslotte wel contact met de verloskundige.
Waar het om ging is dat je schreef dat ik pas laat naar de verloskundige zou zijn gegaan en dat je mijn keuzes onverantwoordelijk vindt richting het kind. Volgens mijn verloskundige kunnen de mogelijkheden rond testen en echo's prima anders worden ingevuld of deels worden overgeslagen zonder dat dit meteen extra risico oplevert voor het kind. Dat hangt er maar net vanaf wat je precies met welk doel wil onderzoeken. Het is vooral belangrijk dat de informatie daarover heel feitelijk en duidelijk is zodat je weet welke keuzes je veilig kunt maken.
maandag 12 december 2022 om 18:25
Er staat 'weinig' en niet 'niet', dat ten eerste. Maar ja, ik kan iets voor waar aannemen, en tegelijkertijd kan het vanuit mijn eigen ervaring lastig zijn om me erin te verplaatsen. Dat ik iets feitelijk aanvaard, wil niet zeggen dat ik het gevoelsmatig ook helemaal kan volgen. En dat is wat ik bedoel met me er weinig bij kunnen voorstellen.Lila-Linda schreef: ↑12-12-2022 17:03jij zegt:
Ik geloof wel dat het voorkomt, hoor, ook al kan ik me er zelf weinig bij voorstellen. Maar er zullen evenzogoed gevallen zijn waarbij de vrouw in kwestie het niet wil weten, en het daarom dus 'niet weet'.
dat je het je niet kunt voorstellen
en dat een deel het gewoon niet wil weten
Naast het feit dat er vrouwen zijn die hun zwangerschap echt niet opmerken denk ik dat er óók vrouwen bestaan die het niet willen weten omdat een zwangerschap hen om een of andere reden niet goed uitkomt. Net zoals er zoveel mensen zijn die iets niet willen weten omdat het niet uitkomt (zoals mensen die hun doktersbezoek eindeloos uitstellen omdat er 'waarschijnlijk toch niks aan de hand is').
maandag 12 december 2022 om 19:19
Ik vind het ook moeilijk voor te stellen. Er zijn zoveel klachten die kunnen optreden. Dan moet echt alles samenvallen, geen klachten, wel blijven menstrueren, weinig gewichtstoename, geen buik zichtbaar dat ik zou denken dat je altijd wel wát merkt, maar misschien durven sommige vrouwen ook dan niet te testen.
Het lijkt me ook echt de hel, zoveel qua eten en drank wat opeens niet meer mag omdat schadelijk kan zijn voor de baby maar heb je dan al die tijd waarschijnlijk wel gewoon gegeten
Het lijkt me ook echt de hel, zoveel qua eten en drank wat opeens niet meer mag omdat schadelijk kan zijn voor de baby maar heb je dan al die tijd waarschijnlijk wel gewoon gegeten
maandag 12 december 2022 om 19:27
Je hoeft je niet te verdedigen. Het is jouw keuze geweest en in dit land hebben we gelukkig deze keuzevrijheid. Ik geef alleen aan dat ik het persoonlijk onverantwoord vind en ik snap zo'n keuze niet nee. Bepaalde hartafwijkingen die prima te behandelen zijn maar waarvoor een kind waarschijnlijk wel wat extra medische hulp nodig heeft direct na een bevalling, dat kun je bijvoorbeeld alleen maar aantonen met een echo. Die controles zijn er natuurlijk ook niet voor niets, dus nee ik geloof niet dat het zomaar veilig is die over te slaan. Maar fijn dat je een verloskundige hebt gevonden die jouw visie deelt.Phileste schreef: ↑12-12-2022 17:36Of het nu wel of niet met cultuur te maken heeft... Ik probeerde alleen maar te zeggen dat ik je aanname begrijp, maar dat het in mijn geval niet zo was: ik had tenslotte wel contact met de verloskundige.
Waar het om ging is dat je schreef dat ik pas laat naar de verloskundige zou zijn gegaan en dat je mijn keuzes onverantwoordelijk vindt richting het kind. Volgens mijn verloskundige kunnen de mogelijkheden rond testen en echo's prima anders worden ingevuld of deels worden overgeslagen zonder dat dit meteen extra risico oplevert voor het kind. Dat hangt er maar net vanaf wat je precies met welk doel wil onderzoeken. Het is vooral belangrijk dat de informatie daarover heel feitelijk en duidelijk is zodat je weet welke keuzes je veilig kunt maken.
maandag 12 december 2022 om 19:32
Klopt. Maar als je onbeschermde sex hebt dan weet je toch ook dat je daar zwanger van kunt raken. Dan heb je inderdaad ook nog een heel klein percentage wat ondanks anti conceptie toch zwanger wordt. Maar dat dan in combinatie met geen klachten, geen gewichtstoename etc, het lijkt me gewoon nihil die combinatieLila-Linda schreef: ↑12-12-2022 19:22En na al je schuldgevoel over wat je wel/niet gegeten hebt, krijg je al het gezeik over je heen, van mensen die niet willen geloven, dat je het echt niet wist
maandag 12 december 2022 om 19:34
65 tot 70 per jaarRobinson schreef: ↑12-12-2022 19:32Klopt. Maar als je onbeschermde sex hebt dan weet je toch ook dat je daar zwanger van kunt raken. Dan heb je inderdaad ook nog een heel klein percentage wat ondanks anti conceptie toch zwanger wordt. Maar dat dan in combinatie met geen klachten, geen gewichtstoename etc, het lijkt me gewoon nihil die combinatie
Dat zijn er weinig, maar niet niks
maandag 12 december 2022 om 19:34
65 tot 70 per jaarRobinson schreef: ↑12-12-2022 19:32Klopt. Maar als je onbeschermde sex hebt dan weet je toch ook dat je daar zwanger van kunt raken. Dan heb je inderdaad ook nog een heel klein percentage wat ondanks anti conceptie toch zwanger wordt. Maar dat dan in combinatie met geen klachten, geen gewichtstoename etc, het lijkt me gewoon nihil die combinatie
Dat zijn er weinig, maar niet niks
maandag 12 december 2022 om 19:35
Ik heb het ook van dichtbij meegemaakt. M'n nichtje was 36 weken zwanger toen ze erachter kwam. Het was begin van de corona tijd, in de hele zwangerschapsverlof was ze 5 kilo aangekomen. Die kilo's weet ze aan het extra eten in de lockdown. Je zag ook niks aan haar, hoogstens een klein vetrandje door meer eten. Zij is ook altijd tenger gebouwd geweest
Je richting is belangrijker dan je snelheid
maandag 12 december 2022 om 19:45
Lila-Linda schreef: ↑12-12-2022 19:22En na al je schuldgevoel over wat je wel/niet gegeten hebt, krijg je al het gezeik over je heen, van mensen die niet willen geloven, dat je het echt niet wist
Kan zo op de hoop met de reacties na seksueel grensoverschrijdend gedrag.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
