Vriendin is zwanger :-)

17-12-2012 12:23 238 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo allemaal.



Ik heb even gezocht, maar kon niets vergelijkbaars vinden. Hoewel er vast al wel zo'n topic als dit zal zijn, hoop ik dat jullie het niet erg vinden dat ik mijn eigen topic open.



Ik ben 36 jaar en mijn vriendin, ook 36, is momenteel zwanger (uitgerekend 3 juli 2013) en IK BEN ECHT SUPERBLIJ!!!!



De reden dat ik dit hier post is dat ik onlangs naar een andere stad verhuisd ben en ook nog eens thuiswerk. Met andere woorden, ik dacht: dingen die ik normaal aan vriendinnen of collega's met kinderen zou vragen, kan ik misschien op het Viva-forum posten. Ik lees namelijk al een tijd lang mee, en dit leek me wel een geschikte plek.



Dus ik hoop hier af en toe wat vragen te kunnen posten, vooral ook omdat mijn vriendin het allemaal niet zo boeiend vindt (ze vindt het wel leuk dat er een kind komt, hoor, maar van een roze wolk is bij haar gewoon geen sprake) en ik dus meestal degene ben die dingen uitzoekt op internet.



Om te beginnen twee vragen:



- Aanstaande vrijdag hebben we de zogenaamde nekplooimeting en afgelopen week heeft mijn vriendin bloed laten prikken voor de combinatietest. Nu zei de vrouw bij de balie van het ziekenhuis dat we daarna nog 5 werkdagen moeten wachten op 'de uitslag'. Maar nu vraag ik me af: uitslag van wat? Want de uitslag van het bloedprikken is dan toch al bekend (we hebben vrijdag ook een afspraak met de gynaecoloog, ik dacht dus om de uitslag van die bloedtest te krijgen). En de uitslag van de nekplooimeting krijg je toch meteen?



Als iemand hier antwoord op kan geven, graag, want we wachten met het vertellen aan vrienden en familie tot na de uitslag van de combinatietest en ik zou het leuk vinden als dat met kerst al zou kunnen.



- Tweede vraag is algemener en aan alle vrouwen hier die zwanger zijn (geweest). Ik ben heel benieuwd naar tips over wat voor soort steun en hulp en aandacht je op prijs stelt van je vriend/man tijdens de zwangerschap. Mijn vriendin heeft ontzettend weinig last van de bekende zwangerschapskwaaltjes, maar ik wil haar zo veel mogelijk steunen en er voor haar zijn. Heb bijvoorbeeld al een groot deel van het huishouden overgenomen.



Tof als jullie de tijd willen nemen voor antwoorden en tips!
anoniem_170824 wijzigde dit bericht op 17-12-2012 17:34
Reden: uitgerekende datum toegevoegd
% gewijzigd
IMHO
Alle reacties Link kopieren
quote:grimblegrumble schreef op 08 maart 2013 @ 08:00:

Misschien kunnen jullie helpen bij het volgende: mijn vriendin is op zoek naar (zwangerschaps)kleding die de buik niet zo accentueert als de meeste kleding die je in speciale winkels kunt komen. Ze schaamt zich niet voor haar buik, maar hoeft er ook niet zo nodig mee te pronken. Iemand ideeën?

Dat is erg afhankelijk van je budget natuurlijk!

Met een aantal neutraalkleurige buikbanden kun je dat bijvoorbeeld al prima oplossen. Die kun je kant en klaar kopen, zelf heb ik op een stoffenmarkt boordmateriaal van de rol gekocht (dat spul waarmee bijv. truien onderaan zijn afgezet). Dat is qua diameter prima voor een zwangere buik, de hoogte kun je zelf kiezen en ze hebben daar een enorme keus aan kleuren en patronen. Zelf heb ik met grote buik voornamelijk veel lage broeken gedragen, zo'n buikband en dan een shirt eroverheen.

Neutrale zwangerschapmerkkleding bestaat er vast ook, een stukje prijziger, maar merken kan ik je niet aan helpen.
Alle reacties Link kopieren
Tof: Nog bedankt voor je tips. Broekbanden werkten niet echt bij mijn vriendin, maar we zijn afgelopen zaterdag uitgebreid wezen shoppen met een vriendin van ons die hier ervaring mee heeft en ze heeft voor de komende maanden een vrij uitgebreide garderobe nu.



Nog maar drie maanden! Ik kan niet wachten om ons dochtertje in de ogen te kijken. Er is heel veel leven in de buik van mijn vriendin nu. Ze wordt er zelf af en toe een beetje tuureluurs van, maar ik vind het juist heel rustgevend om mijn hand op haar buik te leggen en het getrappel te voelen. Dat zijn echt heel mooie momenten samen. Het is ook ontzettend leuk om samen te werken aan dingen als het geboortekaartje.



Mijn vraag aan jullie is dit keer vrij serieus. Tijdens de zwangerschapscursus is mijn vriendin nogal bang gemaakt met allerlei horrorverhalen over wat er tijdens de bevalling mis kan gaan (die cursus is trouwens verschrikkelijk - wordt gegeven door een vrouw die voortdurend neurotisch zit te lachen en er absoluut niet bij stil lijkt te staan dat veel vrouwen het heel eng vinden). Waar mijn vriendin vooral van geschrokken is, is de opmerking van de cursusleidster dat de gynaecoloog standaard een knip zet.



Ze is nu veel informatie aan het inwinnen, maar het internet is vooral een bron van nog meer horrorverhalen, dus dat helpt niet echt. Ze huilt veel en slaapt slecht hierdoor en dat is nu al een week.



Ik had nu dus een aantal vragen aan jullie:



- Is het echt zo dat een gynaecoloog standaard - of sneller - een knip zet en kunnen hier afspraken over gemaakt worden (we gaan er natuurlijk ook met de gynaecoloog over praten, maar ben benieuwd naar jullie ideeën hierover).



- Hoe kan ik mijn vriendin geruststellen? Ik merk dat ik hier ook gestresst van raak en niet goed weet wat ik moet zeggen.



- Kunnen jullie een boek aanraden over de bevalling dat de zorgen van mijn vriendin een beetje kan wegnemen?



Hoop echt dat jullie me hier een beetje mee kunnen helpen. Alvast bedankt!
IMHO
Alle reacties Link kopieren
Als het je geruststelt, ik heb een knip gehad. En ik kijk daar niet op terug als het het meest vreselijke wat ik heb meegemaakt.

Het is ook mooi genezen. Ons kindje had een heel groot hoofd. Dus daarom is het gedaan. Ik had liever een knip dan een subtotaalruptuur. En volgens mij zetten gyn's niet standaard een knip. Ze zullen altijd proberen om het zo natuurlijk mogelijk laten verlopen. Kijk niet naar films als de Gelukkige huisvrouw enzo,daar word je niet blij van.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
Wat een muts, die cursusleidster! Natuurlijk zet een gynaecoloog niet standaard een knip!



De tip die ik je ga geven is dat je vriendin moet stoppen met die cursus. Het voegt namelijk niks toe. Als je gaat bevallen, ga je bevallen en de verloskundige in het ziekenhuis helpt je met de juiste puf adem. Er zijn hier op het forum heel veel topics over bevallen, van horrorverhalen tot joepie verhalen.



Ik was best bang voor de bevalling, ons dochtertje bleek tijdens het persen met haar voorhoofdje boven te liggen, ik liep wat hechtingen op, er had besloten moeten worden tot een keizersnee maar dat is niet gebeurd en ik heb het zelf gedaan. Volgens het boekje een zware bevalling. Als ik dat van te voren had geweten was ik helemaal bang geweest, maar het gekke is dat ik, ook al was het pittig, ik het met liefde nog een keer over zou willen doen. Bevallen is namelijk geweldig! En vertel dat maar aan je vriendin
Je hebt hierin natuurlijk geen goed of fout maar dat wat jij zegt is het dus niet...
Alle reacties Link kopieren
Er is hier trouwens ergens een topic over positieve bevallingsverhalen, zal hem even voor je opzoeken.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
positieve bevallingsverhalen!



Positieve bevallingsverhalen gezocht!



Laat deze lezen aan je vriendin :-)
Stressed is just desserts spelled backwards
quote:zimaja schreef op 17 december 2012 @ 12:33:



Uitslag van de test gaat volgens mij nog even over heen omdat ze een kansberekening moeten maken n.a.v. bloed en bekplooi etc.Wat meten ze dan precies? De glimlach van de baby?
Alle reacties Link kopieren
Nee hoor. Een knip is zeker niet standaard. Het wordt alleen gedaan als het nodig is. En onthoudt. Een knip is beter dan scheuren.



Ik heb 3 kinderen en geen knip.
Alle reacties Link kopieren
Aan horrorverhalen heb je niks. Ik denk dat de cursusleidster misschien bedoelt als je met je eigen verloskundige gaat bevallen en het gaat niet goed en je moet overgedragen worden aan de gyn dat er dan misschien vaak geknipt wordt. Anders snap ik die opmerking niet. En zo erg is een knip ook niet geloof ik.



Een boek wat fijn schijnt te zijn: guide to childbirth van Ina May Gaskin, een boek met allemaal positieve bevallingsverhalen. Ik heb hem in huis om te gaan lezen.
Alle reacties Link kopieren
Hoi!

Ik wil best even wat recente ervaring met je delen hoor



Ik ben anderhalve week geleden bevallen van een prachtige zoon (de 20e) en mijn Aller,Aller,Aller grootste angst was ingeknipt worden ( en het infuus want ik ben panisch voor naalden)



Ik ben ingeknipt (2 knipjes) tijdens de bevalling en heb er 0,0 van gevoeld. Het is een rotgeluid maar daar is ook alles mee gezegd.. Je kan natuurlijk informatie inwinnen bij de gyn maar inknippen is wel te verkiezen boven uitscheuren. Verder kan je misschien vragen of ze (volgens mij heet het) intracutraan hechten.. Dat houdt in dat ze met 1 draad hechten en schijnt ( volgens gyn, vk en kraamzorg) het mooiste resultaat te geven.. Ik heb er zelf nu nog maar weinig last van, kan gewoon zitten en ben weer volop op de been..



Sterkte
quote:misssuus schreef op 01 april 2013 @ 10:56:

Hoi!

Ik wil best even wat recente ervaring met je delen hoor



Ik ben anderhalve week geleden bevallen van een prachtige zoon (de 20e) en mijn Aller,Aller,Aller grootste angst was ingeknipt worden ( en het infuus want ik ben panisch voor naalden)



Ik ben ingeknipt (2 knipjes) tijdens de bevalling en heb er 0,0 van gevoeld. Het is een rotgeluid maar daar is ook alles mee gezegd.. Je kan natuurlijk informatie inwinnen bij de gyn maar inknippen is wel te verkiezen boven uitscheuren. Verder kan je misschien vragen of ze (volgens mij heet het) intracutraan hechten.. Dat houdt in dat ze met 1 draad hechten en schijnt ( volgens gyn, vk en kraamzorg) het mooiste resultaat te geven.. Ik heb er zelf nu nog maar weinig last van, kan gewoon zitten en ben weer volop op de been..



Sterkte



Groot gezin, met 20 kinderen

Maar zonder gekheid: hartelijk gefeliciteerd!
Alle reacties Link kopieren
Standaard een knip? Wat een onzin. Ik ben twee keer in het ziekenhuis bevallen vanwege een medische voorgeschiedenis maar heb alleen bij de eerste een knip gehad. Maar dat was niet van tevoren al gepland, maar vloeide voort uit hoe de bevalling zich ontwikkelde. Bij de tweede ging alles heel soepel en was er dus geen sprake van een knip.



Ook ik vond het totaal niet erg om ingeknipt te worden. Ik voelde er niets van en heb er ook later geen pijn of last van gehad. Inderdaad beter ingeknipt worden dan uitgescheurd raken!
Alle reacties Link kopieren
En je moet daar van tevoren geen afspraken over maken. Een knip wordt gezet als dat nodig is voor moeder en/of kind, dat kun je niet van tevoren afdekken. Wel zou ik het onderwerp even ter sprake brengen ter geruststelling.
Alle reacties Link kopieren
Wat een vreemde cursus, een knip is helemaal niet standaard. Weet niet precies wanneer er gekozen wordt voor een knip en wanneer niet maar van al mijn vriendinnen heeft er maar 1 een knip gehad omdat de baby er snel uit moest. Ik ben in het ziekenhuis bevallen van onze eerste, weeënopwekkers, twee niet werkende ruggenprikken, weeënstorm, sterrenkijkertje, zes hechtingen. Las later terug in het verslag dat het een zware bevalling was, ja op het moment wel, daarna deed het er niet meer toe. Ben wel bewuster keuzes aan het maken voor de tweede keer bevallen (binnen drie weken hopelijk).

Ik zou je vriendin willen adviseren om het over zich heen te laten komen, alle onzekerheden te bespreken met haar verloskundige en niet met de cursusleidster. Ik vond bevallen niet romantisch en mooi, maar het moment dat hij er was maakte wel dat ik er weer naar uitkijk. Want er is geen mooier moment in je leven dan het moment waarop je voor het eerst je eigen kind ziet. Onbeschrijfelijk.
Alle reacties Link kopieren
Inderdaad. Mijn eerste bevalling (die met die knip ;)) was loodzwaar maar ik kijk er toch zeer positief op terug. Zeven maanden later was ik al opnieuw zwanger dus de heftige ervaring heeft me ook niet afgeschrikt. Beide bevallingen zou ik zo opnieuw doen, wat is er mooier dan je eigen kind op de wereld zetten?
Alle reacties Link kopieren
Klinkt mij een beetje alsof die rare cursusmevrouw thuisbevallingen probeert te propageren door vrouwen af te schrikken van ziekenhuisbevallingen en gynaecologen.



Zelf geen ervaring overigens, wel van vriendinnen gehoord dat ze de knip achteraf helemaal niet zo erg vonden als ze van tevoren bedacht hadden.



Er zijn hier een hoop topics over goede bevallingen (zie bovenstaande berichten) en er is ook een topic over de meest smerige details van je bevalling Werkt niet voor iedereen maar ik zelf (nog niet zwanger, wel kinderwens) vond het een leerzaam topic en het is fijn om te weten wat je allemaal kunt verwachten.
Alle reacties Link kopieren
Hahaha meerminder, dank je wel ik las het terug en dacht inderdaad ook, goh die denken zometeen dat ik in m'n eentje een tweede elftal vol probeer te krijgen ofzo ;)
Alle reacties Link kopieren
TO, wat vervelend die bangmakerij, het zou verboden moeten worden! ik denk inderdaad dat het goed is voor je vriendin (en voor jou) wat meer informatie te vergaren over wat er precies met je lichaam gebeurt tijdens de bevalling. Dat helpt je ook om na te denken over hoe jullie straks graag zouden willen bevallen. Een onderwerp als inknippen is best controversieel, het is bijv helemaal niet bewezen dat een knip beter geneest dan een scheur. Uit veel informatie blijkt juist het tegenovergestelde. Natuurlijk zal het in sommige situaties best nodig zijn, maar al te vaak is het ook het gevolg van het willen versnellen van het bevallingsproces of het bevallen in een verkeerde positie. Kortom, er is heel veel dat je zelf kunt bijdragen aan een prettige bevalling.

Een tijdje geleden hebben we hierover een heel interessante discussie gevoerd, misschien informatief om eens terug te lezen.

Topic: de knip voorkomen





Als jullie boeken willen lezen zou ik je ook Ina May Gaskin aanraden. Ik heb alles van haar verslonden tijdens mijn zwangerschap.
Alle reacties Link kopieren
Ga bij de volgende afspraak hierop in bij de verloskundige. Dit is zo onnodig... Iedere bevalling is weer anders, en hoe of wat qua ingrepen nodig is, is vooraf nooit te zeggen. Standaard een knip is in ieder geval al grote onzin.



Een knip op zich is geen drama; dat hele gebied is tegen die tijd zo gezwollen en vol hormonen, dat je van de daadwerkelijke knip amper wat merkt. (Overigens schijnt inscheuren biologisch gezien beter te zijn, en dat geneest ook beter, maar die discussie is hier nu niet nodig). Op het moment zelf heb je ook echt heel andere dingen om je zorgen om te maken, op dat moment wil je alleen nog maar dat kind eruit hebben, nu, acuut.



Een fijn boek vond ik zelf 'Veilig bevallen' van Beatrijs Smulders. Het gaat heel goed in op het vertrouwen erin hebben wat je lichaam kan, en wat er allemaal kan komen kijken bij een bevalling. Het is ietwat zweverig geschreven soms, maar bracht hier een positief gevoel van rust bij het dichterbij komen van de bevalling.



Laat je niet gek maken door dergelijke verhalen. Als je gaat rondlezen op het internet of rondvraagt onder familie/vrienden wat er allemaal mis kan gaan, dan wordt je niet blij. Niet doen dus. Die baby zit in haar buik, en die baby gaat eruit komen. Met hulp van de baby zelf, het vrouwelijke lichaam, de verloskundige, en met een heel klein beetje ondersteuning van papa aan de zijlijn. De verloskundige en/of gynaecoloog zal dat doen wat in het belang van de baby en de moeder is. (Domweg inknippen is dat niet.) Iedere bevalling is anders, en vooraf weet je niet hoe het gaat lopen. Je kunt je erop voorbereiden wat er allemaal zou kunnen gebeuren, en dan nog kan het anders lopen. Laat het los.

Dat kindje gaat geboren worden, en dat is hard werken, maar je vriendin kan dat...
Alle reacties Link kopieren
Wauw, wat een fijne reacties. Heel erg bedankt allemaal! Goed om positieve ervaringen te lezen, met of zonder knip. En fijn ook om te horen dat het niet aan ons ligt, maar dat die cursusleidster echt een beetje raar is.



Ik heb veel aan de tips, ga alles eens rustig op mijn gemak nalezen (boeken en topics) en doorgeven aan mijn vriendin. Deze topic aanmaken op het forum was echt het beste dat ik tijdens deze zwangerschap gedaan heb :-)



@missuus: gefeliciteerd met de geboorte van je zoon :-)



quote:felice71 schreef op 01 april 2013 @ 10:42:

De tip die ik je ga geven is dat je vriendin moet stoppen met die cursus. Het voegt namelijk niks toe. Als je gaat bevallen, ga je bevallen en de verloskundige in het ziekenhuis helpt je met de juiste puf adem.



Ja, daar heb ik ook serieus aan zitten denken. Het stomme is: die hele cursus was mijn idee, mijn vriendin vond dat in het begin allemaal maar overbodig. Ik heb al voorgesteld te stoppen, maar nu heeft zij juist zoiets van: alle informatie is welkom. Hoewel we allebei die cursusleidster maar een vervelend mens vinden.



quote:Orzoo schreef op 01 april 2013 @ 12:43:

Klinkt mij een beetje alsof die rare cursusmevrouw thuisbevallingen probeert te propageren door vrouwen af te schrikken van ziekenhuisbevallingen en gynaecologen.



Ja, moet eerlijk zeggen dat dat er wel een beetje achter lijkt te zitten. Ze maakt de hele tijd denigerende opmerkingen over gynaecologen en de vrouwen die thuisbevallen kunnen duidelijk op meer sympathie van haar rekenen. Dat is voor ons best vervelend en ook voor de andere vrouwen die net als mijn vriendin, om een medische indicatie, bij de gynaecoloog gaan bevallen.



Volgens mij is dit ook voor het eerst in haar zwangerschap dat die hormonen waar iedereen het altijd over heeft beginnen op te spelen. Ze gedraagt zich in ieder geval een beetje irrationeel: dan moet opeens om 1 uur 's nachts een lijst met vragen voor de gynaecoloog opgesteld worden, of is ze tot diep in de nacht bezig met het lezen van allerlei folders over zwangerschap en bevalling die ik verzameld heb en waar ze eerst totaal geen interesse voor had, terwijl ze de volgende ochtend vroeg op moet. Gisteren moest ik om 23.30 opeens mijn belastingaangifte gaan opzoeken omdat ze wilde berekenen of we recht hebben op kinderopvangtoeslag.
IMHO
Alle reacties Link kopieren
Fijn dat je je vriendin nog steeds zo goed bijstaat, Grimble!



Ik heb niet zoveel toe te voegen aan de bovenstaande posts, behalve dat ik echt zou overwegen om te stoppen met die cursus. Informatie kan je ook nog uit een andere cursus krijgen, of een paar goede boeken. Zelf vond ik 'Bevallen en opstaan' een prettig boek.



Overigens ben ik echt grandioos, gruwelijk geknipt tijdens mijn bevalling. Het moest, mijn kind moest er onmiddellijk uit. Achteraf gezien was een keizersnede (uren eerder) voor mij en kind beter geweest. Maar weetje wat frappant is: ik vond dat dus echt 100000x erger voor mijn kind dan voor mij, dat zij het moeilijk had hakte er pas echt in. Kortom : in mijn ervaring ligt je kwetsbaarheid als moeder vooral buiten het fysieke.....



Dat wil overigens niet zeggen dat ik na de bevalling geen last hadvan die knip, zeker wel, en flink lange tijd ook (zo lang dat ik maar niet zeg hoe lang). Maar tijdens de bevalling heb ik er niks van gevoeld. En ik durfde ook weer zwanger te worden daarna

Het is een beetje een rotverhaal, maar ik hoop juist dat het toch relativerend is voor jullie.



Zorg maar goed voor haar!
Alle reacties Link kopieren
Ha Zappie,



Nee, helemaal geen rotverhaal. Juist erg positief om te horen hoe jij daar mee omgegaan bent.



Je weet natuurlijk dat er ook dingen mis kunnen gaan. Wat het meer was, was het idee dat zoiets standaard zou zijn bij de gynaecoloog.



Nog even een update: we zijn vandaag voor controle bij de gynaecoloog langsgeweest en toen heb ik het direct maar even ter sprake gebracht. De gyn was erg boos over die cursusleidster en heeft heel goed en duidelijk aan ons uitgelegd dat ze dat absoluut niet als standaardhandeling verrichten. Hij nam er echt de tijd voor (terwijl het megadruk was) en legde goed uit dat ze zoiets alleen doen als het strikt noodzakelijk is. Daarna was mijn vriendin ook weer gerustgesteld.



We gaan vooralsnog verder met die cursus, maar ik ga er de volgende keer wel een opmerking maken - is ook goed voor de andere stellen die met een gynaecoloog te maken hebben.



Nogmaals bedankt iedereen voor de positieve verhalen, dat heeft ook zeker geholpen om mijn vriendin weer wat gerust te stellen!
IMHO
Alle reacties Link kopieren
Wat je ook kan overwegen is om acupunctuur nog ernaast te doen: de bedoeling daarvan is om moeder en kind klaar te stomen voor de bevalling. Ik ben inmiddels ruim 41 weken en de acupunctuur bevalt mij goed, lig heerlijk ontspannen en de naaldjes doen hun werk. De baby reageert erop (en dat is ook de bedoeling, beetje ' plagen' zodat het is voorbereid op de uitdrijving). Hoe eerder je daar tijdens de zwangerschap mee begint hoe beter.



En verder, die cursusleidster is maf. Haar taak is voorbereiden op een bevalling en dat doet ze zo te lezen heel slecht (naar mijn bescheiden mening). Dus blijft het stress opleveren, wegwezen dan. Het moet ter ondersteuning zijn en niet om je angst aan te jagen.



En ja de onredelijke eisen... Ik herken ze niet en mijn vriend blijft heel geduldig zeggen dat ik meeval. Maar of ik dat moet geloven
Alle reacties Link kopieren
Ha Dotjemol,



Bedankt voor de tip, maar mijn vriendin kan niet tegen acupunctuur. Ze heeft het wel eens geprobeerd toen ze nog niet zwanger was en iedere keer viel ze bijna of echt flauw.



Valt trouwens wel mee hoor, die onredelijke eisen. Alleen de afgelopen dagen een beetje en vooral vanwege die stress. Is nu weer helemaal weg.



En succes met de laatste loodjes!
IMHO
Alle reacties Link kopieren
Hier nog een tip (ben nu zelf 37,5 weken zwanger) en ik heb het boek 'Bevallen op eigen kracht' aanbevolen gekregen (via de verloskundige en mijn zwangerschapsgymdocente) en in een ruk uitgelezen. Het is geen boek met alleen maar positieve verhalen, maar het laat wel zien hoe je er mee om kunt gaan en waar je vooral op moet letten (ook al beval je in het ziekenhuis). Ik moet het ook nog voor de eerste keer meemaken (de bevalling), maar het boek heeft me nu al handige tips gegeven over hoe je tegenover een bevalling kunt staan.



Ik heb zelf hiernaast ook veel baat bij haptonomie, maar dat is voor ieder persoonlijk.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven