Zwanger
alle pijlers
Wat mogen wij nog eten?
donderdag 6 december 2012 om 16:04
Net op het radiojournaal gehoord dat zwangere vrouwen beter geen worst, ham of spek kunnen eten, omdat dat in sommige gevallen kan leiden tot kinderleukemie. Ik ben hier toch wel van geschrokken omdat je natuurlijk het beste voor je kindje wenst. Ik twijfel nu dan ook of ik dit nog wel mag/kan eten. Wat denken jullie?
donderdag 6 december 2012 om 16:33
donderdag 6 december 2012 om 16:33
donderdag 6 december 2012 om 16:37
mocht het echt schadelijk zijn zoals roken schadelijk is. dan stop ik met liefde met ham eten. Er zijn gelukkig nog genoeg opties over om lekker te eten. Maar ik zoek wel even uit waarom, hoeveel, hoezo dan.
ja die biefstuk, inderdaad, laat dan maar zitten, als ie grijs is. Lever snap ik wel, da's het afvalstation van een lijf, en alles wat je aan zware metalen en ander gif niet uit kunt scheiden wordt daar opgeslagen. Dus als je lever eet krijg je die stoffen er meteen gratis bij. Die komen dan in je bloedbaan en via je placenta bij je kindje. Die nog niet zo'n goed ontwikkelde lever heeft om dat allemaal uit te filteren. En ik lust geen lever dus het is een relatief pijnloze concessie.
een broodje ham of spekjes in mijn stamppot zou ik wel missen. Maar eens even goed op zoek naar de nitrietwaarden waarbij eht gevaarlijk wordt. Als ze dat al weten.
ja die biefstuk, inderdaad, laat dan maar zitten, als ie grijs is. Lever snap ik wel, da's het afvalstation van een lijf, en alles wat je aan zware metalen en ander gif niet uit kunt scheiden wordt daar opgeslagen. Dus als je lever eet krijg je die stoffen er meteen gratis bij. Die komen dan in je bloedbaan en via je placenta bij je kindje. Die nog niet zo'n goed ontwikkelde lever heeft om dat allemaal uit te filteren. En ik lust geen lever dus het is een relatief pijnloze concessie.
een broodje ham of spekjes in mijn stamppot zou ik wel missen. Maar eens even goed op zoek naar de nitrietwaarden waarbij eht gevaarlijk wordt. Als ze dat al weten.
donderdag 6 december 2012 om 16:40
quote:kleinepien schreef op 06 december 2012 @ 16:30:
Over 20 jaar mogen zwangere vrouwen alleen nog gezuiverd water en onbespoten-binnenshuis-geteelde sla. Wedden?
Ik durf net zo hard te wedden dat het juist het omgekeerde is: alles mag want inmiddels is bekend dat het allemaal wel meevalt etc etc.
Dat gelazer begint al vóór de zwangerschap (wel of niet mogen drinken als je neukt voor het echte werk), bereikt een hoogtepunt in de zwangerschap met wat je wel en niet mag eten, aanraken, aankijken of aan denken, en straks als je diepgewenste koter er is, mag ie wel of niet op zijn buik slapen, op zijn rug, lang of kort in de wipper, zijhouding, achterhoofd, bijvoeding na 4 maanden, bijvoeding na 6 maanden, liever niet voor zijn eerste verjaardag, geen kool, wel kool, geen.... AAAARRRRGHHHH!!!!
Kortom het verandert met de dag, volg je eigen intuïtie, eet gezond, alles met mate en goed gevarieerd, en bij voorkeur biologisch als dat kan.
Over 20 jaar mogen zwangere vrouwen alleen nog gezuiverd water en onbespoten-binnenshuis-geteelde sla. Wedden?
Ik durf net zo hard te wedden dat het juist het omgekeerde is: alles mag want inmiddels is bekend dat het allemaal wel meevalt etc etc.
Dat gelazer begint al vóór de zwangerschap (wel of niet mogen drinken als je neukt voor het echte werk), bereikt een hoogtepunt in de zwangerschap met wat je wel en niet mag eten, aanraken, aankijken of aan denken, en straks als je diepgewenste koter er is, mag ie wel of niet op zijn buik slapen, op zijn rug, lang of kort in de wipper, zijhouding, achterhoofd, bijvoeding na 4 maanden, bijvoeding na 6 maanden, liever niet voor zijn eerste verjaardag, geen kool, wel kool, geen.... AAAARRRRGHHHH!!!!
Kortom het verandert met de dag, volg je eigen intuïtie, eet gezond, alles met mate en goed gevarieerd, en bij voorkeur biologisch als dat kan.
donderdag 6 december 2012 om 16:42
quote:allis schreef op 06 december 2012 @ 16:37:
een broodje ham of spekjes in mijn stamppot zou ik wel missen. Maar eens even goed op zoek naar de nitrietwaarden waarbij eht gevaarlijk wordt. Als ze dat al weten.Tenzij het tegendeel wordt bewezen schaar ik dit verhaal dan ook in de door mij zo genoemde 'kaneel-categorie'. Beweerd wordt dat kaneel schadelijk is wegens de stof cumarin. Gelijk legio vrouwen die panisch gaan hyperdepieperen bij de aanblik van een stuk appeltaart en dat ook uit de handen van collega-zwangeren meppen al dan niet verbaal. Blijkt dat je minstens 6 potjes kaneel moet eten elke dág om in de gevarenzone te komen. Dus.
een broodje ham of spekjes in mijn stamppot zou ik wel missen. Maar eens even goed op zoek naar de nitrietwaarden waarbij eht gevaarlijk wordt. Als ze dat al weten.Tenzij het tegendeel wordt bewezen schaar ik dit verhaal dan ook in de door mij zo genoemde 'kaneel-categorie'. Beweerd wordt dat kaneel schadelijk is wegens de stof cumarin. Gelijk legio vrouwen die panisch gaan hyperdepieperen bij de aanblik van een stuk appeltaart en dat ook uit de handen van collega-zwangeren meppen al dan niet verbaal. Blijkt dat je minstens 6 potjes kaneel moet eten elke dág om in de gevarenzone te komen. Dus.
donderdag 6 december 2012 om 16:43
och, biologisch, ik schil mijn koe altijd dus het geeft niet als hij bespoten is.
ik vind het goed dat ze onderzoek doen, en ook dat ze daarvan de resultaten met het publiek delen, ook al is het wellicht nog niet helemaal zeker. Bij de adviezen zit niks waarvan het moeder en kind eventueel in gevaar brengt als je het advies uitvoert. No-regret maatregelen dus. Ja, het kan wel een beetje vervelend zijn dat je nu ook al nee moet zeggen tegen een engels ontbijt, maar goed.
ik vind het goed dat ze onderzoek doen, en ook dat ze daarvan de resultaten met het publiek delen, ook al is het wellicht nog niet helemaal zeker. Bij de adviezen zit niks waarvan het moeder en kind eventueel in gevaar brengt als je het advies uitvoert. No-regret maatregelen dus. Ja, het kan wel een beetje vervelend zijn dat je nu ook al nee moet zeggen tegen een engels ontbijt, maar goed.
donderdag 6 december 2012 om 16:46
Eens in de zoveel tijd maakt mijn schoonfamilie een geweldig lekker gerecht, op basis van rauw vetvrij gehakt. Wordt met allerlei kruiden en andere ingrediënten tot rolletjes gekneed. Is zo ongelofelijk lekker.
De afgelopen maanden hebben ze het ook een paar keer gemaakt, voor mij zonder dat vlees. Maar ik heb toch een paar stukjes gegeten, o wat een genot.
Heb er nog nooit zo van genoten als toen.
Gekruid eten wordt ook afgeraden, sorry maar ik eet behoorlijk pittig. Hij moet straks ook met de pot mee-eten.
Ik ga me niet ineens te buiten aan plakken zalm of broodjes filet american, houd er wel rekening mee. Maar sommige mensen overdrijven zo.
De afgelopen maanden hebben ze het ook een paar keer gemaakt, voor mij zonder dat vlees. Maar ik heb toch een paar stukjes gegeten, o wat een genot.
Heb er nog nooit zo van genoten als toen.
Gekruid eten wordt ook afgeraden, sorry maar ik eet behoorlijk pittig. Hij moet straks ook met de pot mee-eten.
Ik ga me niet ineens te buiten aan plakken zalm of broodjes filet american, houd er wel rekening mee. Maar sommige mensen overdrijven zo.
donderdag 6 december 2012 om 16:51
waarom zou gekruid eten worden afgeraden? Ik geniet lekker van mijn curry hoor, niks aan de hand. Kijk, als je darmen al een radslag aken bij het zien van de pepermolen zou ik misschien een stapje terug doen, maar zwangerschapstechnisch, voor de baby, is er volgens mij geen reden om gekruid eten te laten staan.
Met rauw vlees riskeer je een besmetting met oa toxoplasmose, waar je kindje eventueel heel nare gevolgen van kan ondervinden. Maar het komt niet heel veel voor. Wle maakt het dan niet uit of je 1 stukje of 10 stukjes eet. De kans op besmetting is aanwezig.
Met rauw vlees riskeer je een besmetting met oa toxoplasmose, waar je kindje eventueel heel nare gevolgen van kan ondervinden. Maar het komt niet heel veel voor. Wle maakt het dan niet uit of je 1 stukje of 10 stukjes eet. De kans op besmetting is aanwezig.
donderdag 6 december 2012 om 16:53
quote:Kuzu schreef op 06 december 2012 @ 16:46:
Gekruid eten wordt ook afgeraden, sorry maar ik eet behoorlijk pittig. Hij moet straks ook met de pot mee-eten.
Is dat niet ook meer voor je eigen gesteldheid? Maagzuur enzo, zo'n heerlijke hoogzwanger-kwaal.
Mijn kraam vroeg me bij mijn oudste op dag twee of ik tijdens mijn zwangerschap sinaasappels had gegeten. Uhhh jaahhh... (ik al denken: heeft Timanni nou al putjes in zijn benen, ziet ie oranje, wát???)
Nee, dan was het goed en kon ze me gewoon een fruithap met sinaasappels maken van de schaal, omdat Timanni anders niet gewend was aan de smaak in zijn moedermelk.
Ik heb alles gegeten (op de no-go zaken als rauw vlees, zachte rauwmelkse kazen en vacuüm voorverpakte vis na) en mijn kind is ook een goede eter die vrijwel alles lust. Ik zie een verband!
Gekruid eten wordt ook afgeraden, sorry maar ik eet behoorlijk pittig. Hij moet straks ook met de pot mee-eten.
Is dat niet ook meer voor je eigen gesteldheid? Maagzuur enzo, zo'n heerlijke hoogzwanger-kwaal.
Mijn kraam vroeg me bij mijn oudste op dag twee of ik tijdens mijn zwangerschap sinaasappels had gegeten. Uhhh jaahhh... (ik al denken: heeft Timanni nou al putjes in zijn benen, ziet ie oranje, wát???)
Nee, dan was het goed en kon ze me gewoon een fruithap met sinaasappels maken van de schaal, omdat Timanni anders niet gewend was aan de smaak in zijn moedermelk.
Ik heb alles gegeten (op de no-go zaken als rauw vlees, zachte rauwmelkse kazen en vacuüm voorverpakte vis na) en mijn kind is ook een goede eter die vrijwel alles lust. Ik zie een verband!
donderdag 6 december 2012 om 16:59
quote:kleinepien schreef op 06 december 2012 @ 16:30:
Mis ik mn broodje gerookte zalm al (fijn dat je me daar nog weer aan herinnert Allis ), ik mag geen carpaccio terwijl dat nu overal in de aanbieding is en ik daar zo dol op ben, mn biefstuk moet helemaal doorbakken, zodat ik m niet meer te vreten vind. En dan ook nog mn worst en spek afnemen?
Dacht het niet. Minderen, prima. Maar helemaal weglaten doe ik het dus mooi niet.
Dacht je niet dat " mijn " lichting net zo sceptisch was over het niet meer mogen gebruiken van dekbedjes en stootkussens in het ledikantje? En over het geen smeerworst meer mogen geven en honing?
Dacht je niet dat de lichting voor die van mij net zo over stoppen met roken hebben gedacht?
Jouw kinderen verklaren je later voor gek dat je toch nog salami of rookworst hebt gegeten terwijl " jullie " toen al wisten dat...........
Waarom zou één peuk rook slechter zijn dan één gebakken ei met spek?
Mis ik mn broodje gerookte zalm al (fijn dat je me daar nog weer aan herinnert Allis ), ik mag geen carpaccio terwijl dat nu overal in de aanbieding is en ik daar zo dol op ben, mn biefstuk moet helemaal doorbakken, zodat ik m niet meer te vreten vind. En dan ook nog mn worst en spek afnemen?
Dacht het niet. Minderen, prima. Maar helemaal weglaten doe ik het dus mooi niet.
Dacht je niet dat " mijn " lichting net zo sceptisch was over het niet meer mogen gebruiken van dekbedjes en stootkussens in het ledikantje? En over het geen smeerworst meer mogen geven en honing?
Dacht je niet dat de lichting voor die van mij net zo over stoppen met roken hebben gedacht?
Jouw kinderen verklaren je later voor gek dat je toch nog salami of rookworst hebt gegeten terwijl " jullie " toen al wisten dat...........
Waarom zou één peuk rook slechter zijn dan één gebakken ei met spek?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 6 december 2012 om 17:05
Rauw vlees eet ik dan weer niet en ook geen kazen waarvan ik niet weet of ze wel of niet gepasteuriseerd zijn. Helaas staat dat in Italië niet op alle verpakkingen.
Maar ze deden hier helemaal panisch over dat wij een kat in huis hebben. Tja de kattenbak maak ik niet schoon, was/is en blijft een klusje van italiaman. Maar als je je goed informeert dat vind je overal info dat ook een kat maar 1 keer in zijn leven toxo kan krijgen voor een relatief korte duur. En als zo'n beest altijd binnen leeft, kan hij ook geen besmet ongedierte eten. Dus... Het advies van sommige mensen om de kat weg te doen, heb ik dan ook resoluut van tafel geveegd.
En ik eet gewoon een broodje ham hoor, heb van de week nog appelflappen met kaneel gemaakt en jeetje ik woon ook nog eens dichtbij Milaan. Een van de steden met de meeste smog.
Maar ze deden hier helemaal panisch over dat wij een kat in huis hebben. Tja de kattenbak maak ik niet schoon, was/is en blijft een klusje van italiaman. Maar als je je goed informeert dat vind je overal info dat ook een kat maar 1 keer in zijn leven toxo kan krijgen voor een relatief korte duur. En als zo'n beest altijd binnen leeft, kan hij ook geen besmet ongedierte eten. Dus... Het advies van sommige mensen om de kat weg te doen, heb ik dan ook resoluut van tafel geveegd.
En ik eet gewoon een broodje ham hoor, heb van de week nog appelflappen met kaneel gemaakt en jeetje ik woon ook nog eens dichtbij Milaan. Een van de steden met de meeste smog.
donderdag 6 december 2012 om 17:08
quote:lemonlover schreef op 06 december 2012 @ 16:26:
[...]
oh nee... ik dacht dat het juist andersom was... ivm alle uitlaatgassen enzo. ben nu 14 weken zwanger... is er nog hoop voor mijn kind?!
ontopic: ik let wel op dat ik netjes groente en fruit eet. en geen rauwmelkse kazen of rood vlees. maar verder denk ik dat je het beste gezond en afwisselend kan eten en niet teveel stressen want dat is ook slecht. af en toe een patatje mayo of iets lekker ongezonds kan heus geen kwaad. gewoon normaal blijven doen.... kind komt er vanzelf;)
Je hebt helemaal gelijk!
Maar zal ik jou eens een geheimpje vertellen? Dat kind komt er niet 'vanzelf'
Succes en geniet van je zwangerschap.
[...]
oh nee... ik dacht dat het juist andersom was... ivm alle uitlaatgassen enzo. ben nu 14 weken zwanger... is er nog hoop voor mijn kind?!
ontopic: ik let wel op dat ik netjes groente en fruit eet. en geen rauwmelkse kazen of rood vlees. maar verder denk ik dat je het beste gezond en afwisselend kan eten en niet teveel stressen want dat is ook slecht. af en toe een patatje mayo of iets lekker ongezonds kan heus geen kwaad. gewoon normaal blijven doen.... kind komt er vanzelf;)
Je hebt helemaal gelijk!
Maar zal ik jou eens een geheimpje vertellen? Dat kind komt er niet 'vanzelf'
Succes en geniet van je zwangerschap.
donderdag 6 december 2012 om 17:11
quote:Tia.Dalma schreef op 06 december 2012 @ 16:53:
[...]
Is dat niet ook meer voor je eigen gesteldheid? Maagzuur enzo, zo'n heerlijke hoogzwanger-kwaal.
Maagzuur heb ik sowieso, of ik nou een glas verse jus drink (lekkerrr) of de hele dag water. Of eten zonder kruiden.
Ik eet gewoon alles wat ik normaal ook eet en ééns in de week ga ik even goed over m'n nek, net of het zuur zich dan ophoopt ofzo.
Dan is de limiet echt bereikt.
Maarja, als ik er dan toch sowieso last van heb, geniet ik liever van mijn eten dan dat ik de hele dag allerlei droge ongekruide hap wegwerk.
[...]
Is dat niet ook meer voor je eigen gesteldheid? Maagzuur enzo, zo'n heerlijke hoogzwanger-kwaal.
Maagzuur heb ik sowieso, of ik nou een glas verse jus drink (lekkerrr) of de hele dag water. Of eten zonder kruiden.
Ik eet gewoon alles wat ik normaal ook eet en ééns in de week ga ik even goed over m'n nek, net of het zuur zich dan ophoopt ofzo.
Dan is de limiet echt bereikt.
Maarja, als ik er dan toch sowieso last van heb, geniet ik liever van mijn eten dan dat ik de hele dag allerlei droge ongekruide hap wegwerk.
donderdag 6 december 2012 om 17:11
quote:kleinepien schreef op 06 december 2012 @ 16:30:
Zucht... Mis ik mn broodje gerookte zalm al (fijn dat je me daar nog weer aan herinnert Allis ), ik mag geen carpaccio terwijl dat nu overal in de aanbieding is en ik daar zo dol op ben, mn biefstuk moet helemaal doorbakken, zodat ik m niet meer te vreten vind. En dan ook nog mn worst en spek afnemen?
Dacht het niet. Minderen, prima. Maar helemaal weglaten doe ik het dus mooi niet. Ik ben inderdaad ook benieuwd in welke hoeveelheid nitriet dan schadelijk zou zijn. Ik werd ook al bijna aangevlogen door een vriendin omdat ik appeltaart wou, 'want daar zit kaneel in en dat mag jij niet!!!'. Ik mag geen heel potje kaneel per dag, nee, maar in zulke kleine hoeveelheden is het helemaal niet van toepassing...
Gezeur.
Ik las dat we ook geen (of in elk geval erg weinig) lever-producten mogen ivm teveel vitamine a. Toen mijn moeder zwanger was van mij, werd alle zwangere vrouwen aangeraden vooral meer lever te eten, dat was goed voor het bloed, zei men... Over 20 jaar mogen zwangere vrouwen alleen nog gezuiverd water en onbespoten-binnenshuis-geteelde sla. Wedden? Juist vanwege dat laatste feit hebben de doktoren zich eens achter de oren gekrabt en het afgeraden. Een teveel aan vit. A is slecht.
Zucht... Mis ik mn broodje gerookte zalm al (fijn dat je me daar nog weer aan herinnert Allis ), ik mag geen carpaccio terwijl dat nu overal in de aanbieding is en ik daar zo dol op ben, mn biefstuk moet helemaal doorbakken, zodat ik m niet meer te vreten vind. En dan ook nog mn worst en spek afnemen?
Dacht het niet. Minderen, prima. Maar helemaal weglaten doe ik het dus mooi niet. Ik ben inderdaad ook benieuwd in welke hoeveelheid nitriet dan schadelijk zou zijn. Ik werd ook al bijna aangevlogen door een vriendin omdat ik appeltaart wou, 'want daar zit kaneel in en dat mag jij niet!!!'. Ik mag geen heel potje kaneel per dag, nee, maar in zulke kleine hoeveelheden is het helemaal niet van toepassing...
Gezeur.
Ik las dat we ook geen (of in elk geval erg weinig) lever-producten mogen ivm teveel vitamine a. Toen mijn moeder zwanger was van mij, werd alle zwangere vrouwen aangeraden vooral meer lever te eten, dat was goed voor het bloed, zei men... Over 20 jaar mogen zwangere vrouwen alleen nog gezuiverd water en onbespoten-binnenshuis-geteelde sla. Wedden? Juist vanwege dat laatste feit hebben de doktoren zich eens achter de oren gekrabt en het afgeraden. Een teveel aan vit. A is slecht.
Later is nu
donderdag 6 december 2012 om 17:13
Ik ben 20 weken zwanger en heb gemiddeld elke 2 weken wel een echo. Dus omdat ze ons kindje zo goed mogelijk in de gaten willen houden krijgt ze straks leukemie? Hmmm.
Oh wacht, leukemie was alleen met pretechos toch? sorry hoor. Ik word er een beetje moe van, van wat er allemaal niet mag. Straks mag er niks meer, moeten alle zwangeren onder een glazen stolp met zuurstof blijven zitten tot ze bevallen! Waanzin. Echt. Zag laatst een topic van iemand die echt dacht dat patat ook niet mag tijdens de zwangerschap...
Oh wacht, leukemie was alleen met pretechos toch? sorry hoor. Ik word er een beetje moe van, van wat er allemaal niet mag. Straks mag er niks meer, moeten alle zwangeren onder een glazen stolp met zuurstof blijven zitten tot ze bevallen! Waanzin. Echt. Zag laatst een topic van iemand die echt dacht dat patat ook niet mag tijdens de zwangerschap...
donderdag 6 december 2012 om 17:16
donderdag 6 december 2012 om 21:23
quote:Tia.Dalma schreef op 06 december 2012 @ 16:40:
[...]
Ik durf net zo hard te wedden dat het juist het omgekeerde is: alles mag want inmiddels is bekend dat het allemaal wel meevalt etc etc.
Dat gelazer begint al vóór de zwangerschap (wel of niet mogen drinken als je neukt voor het echte werk), bereikt een hoogtepunt in de zwangerschap met wat je wel en niet mag eten, aanraken, aankijken of aan denken, en straks als je diepgewenste koter er is, mag ie wel of niet op zijn buik slapen, op zijn rug, lang of kort in de wipper, zijhouding, achterhoofd, bijvoeding na 4 maanden, bijvoeding na 6 maanden, liever niet voor zijn eerste verjaardag, geen kool, wel kool, geen.... AAAARRRRGHHHH!!!!
Kortom het verandert met de dag, volg je eigen intuïtie, eet gezond, alles met mate en goed gevarieerd, en bij voorkeur biologisch als dat kan.
Oh, hoe herkenbaar dat soort moeders! Komen om in de speciale matrasjes met alarm, extra zuurstofdoorlatende knuffels, hypoallergene kat in huis etc. (En dan geen borstvoeding gaan geven, want stel je voor dat je tieten gaan hangen...)
Ik probeer er ook maar nuchter in te staan hoor, ben nu zwanger van nummer 3, en laat alleen het rauwe vlees, voorverpakte vis en de alcohol maar even staan. Leverworst met mate en roken deed ik toch al niet. Voor de rest lijkt het me allemaal een kwestie van minieme risico's nog kleiner proberen te maken. Niet heel nuttig dus!
[...]
Ik durf net zo hard te wedden dat het juist het omgekeerde is: alles mag want inmiddels is bekend dat het allemaal wel meevalt etc etc.
Dat gelazer begint al vóór de zwangerschap (wel of niet mogen drinken als je neukt voor het echte werk), bereikt een hoogtepunt in de zwangerschap met wat je wel en niet mag eten, aanraken, aankijken of aan denken, en straks als je diepgewenste koter er is, mag ie wel of niet op zijn buik slapen, op zijn rug, lang of kort in de wipper, zijhouding, achterhoofd, bijvoeding na 4 maanden, bijvoeding na 6 maanden, liever niet voor zijn eerste verjaardag, geen kool, wel kool, geen.... AAAARRRRGHHHH!!!!
Kortom het verandert met de dag, volg je eigen intuïtie, eet gezond, alles met mate en goed gevarieerd, en bij voorkeur biologisch als dat kan.
Oh, hoe herkenbaar dat soort moeders! Komen om in de speciale matrasjes met alarm, extra zuurstofdoorlatende knuffels, hypoallergene kat in huis etc. (En dan geen borstvoeding gaan geven, want stel je voor dat je tieten gaan hangen...)
Ik probeer er ook maar nuchter in te staan hoor, ben nu zwanger van nummer 3, en laat alleen het rauwe vlees, voorverpakte vis en de alcohol maar even staan. Leverworst met mate en roken deed ik toch al niet. Voor de rest lijkt het me allemaal een kwestie van minieme risico's nog kleiner proberen te maken. Niet heel nuttig dus!
