'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'

10-01-2011 09:41 648 berichten
Alle reacties Link kopieren
ma 10 jan 2011,

http://www.volkskrant.nl/ ... s-Nederlandse-jeugd.dhtml





'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'

AMSTERDAM - De positie van Turks-Nederlandse jongeren is „bijzonder zorgwekkend”. Dat staat in een open brief aan de Volkskrant van Turks-Nederlandse mensen die in het bedrijfsleven en het maatschappelijk middenveld werken.



Volgens hen neemt de binding van deze jongeren met de Nederlandse samenleving in rap tempo af en kampt een groeiende groep met psychische problemen. Ook zouden ze vatbaar zijn voor islamitische radicalisering.



"We hebben zoveel mogelijk geprobeerd de problemen zelf op te lossen. Maar onze zelfredzaamheid blijkt ontoereikend," aldus bedrijfsadviseur Aydin Daldal, één van de tien opstellers van de brief.



De tien doen een klemmend beroep op overheid, bedrijfsleven, onderwijs en Turkse organisaties om de jongerenproblemen hoger op de agenda te zetten. "Ze moeten het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt."



Turken vormen de grootste groep migranten in Nederland.





Als een Nederlander dit geschreven zou hebben hadden we het discriminatie genoemd, want je bent of een Turk of een Nederlander of J. Jansen, maar geen Turkse Nederlander, ik zie tenminste vele forummers daar altijd over vallen.



Dan, wordt er weer allerlei instanties op het matje geroepen om er wat aan te doen , behalve de ouders .



En moeten ze vervolgens het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt, ware het niet dat de ouders daar helemaal niks mee doen, de meeste Turken hebben een schotel en kijken alleen hun eigen programma's er wordt geen woord Nederlands gesproken thuis, zelfs niet in de 3e generatie en een flinke pak op hun sodemieter krijgen ze ook thuis niet en de regering vind het natuurlijk weer te vroeg om in te grijpen.



Kortom, ze zien het zelf in dat het fout gaat , maar hee we mogen niet discrimineren dus we laten het lekker zo.





Met als gevolg dat er een Wilders opstaat, jippie.

Gat in de markt, well done Nederland.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 21 januari 2011 @ 11:13:

[...]





Ga maar eens in op de argumenten, als je durft.



Ik durf meer dan jij, dat hebben we al vastgesteld. Daar zal het dus niet aan liggen. Wel aan tijd en prioriteit.

Zodra ik een zinnig argument tegenkom praten we verder.

Af en toe zeg je heel verstandige dingen en op andere momenten sla je totaal door, zoals hieronder.

Ik heb ook nog andere dingen te doen, zoals werken.

Full-time reageren op al jouw hersenspinsels, uitweidingen en emotionele oprispingen zou me meer dan een dagtaak kosten.

Zo belangrijk ben je niet, sorry.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
@ Rob, je hele betoog, waarin je Nederlanders en hun opvoeding op een voetstuk plaatst, wordt volledig weerlegt door de feiten. De afstand tussen de sociale lagen in ons land groeit zienderogen. En in het laatste tweejaarlijkse rapport van het Sociaal Cultureel Planbureau wordt geconcludeerd dat de 'sociale stijging' (kinderen brengen het verder dan hun ouders) stagneert. Bovendien blijkt dat vooral kinderen uit de gegoede milieus falen. In NRC kortgeleden nog een hele bijlage over dat fenomeen, en een zoektocht (in de verkeerde richting, mijns inziens) naar de oorzaken. En je kunt die feiten wel ontkennen, maar niet weerleggen. Waarmee je terechtkomt in 'fantasyland'.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 21 januari 2011 @ 12:01:

Ik durf meer dan jij, dat hebben we al vastgesteld. Daar zal het dus niet aan liggen. Wel aan tijd en prioriteit.

Zodra ik een zinnig argument tegenkom praten we verder.

Af en toe zeg je heel verstandige dingen en op andere momenten sla je totaal door, zoals hieronder.

Ik heb ook nog andere dingen te doen, zoals werken.

Full-time reageren op al jouw hersenspinsels, uitweidingen en emotionele oprispingen zou me meer dan een dagtaak kosten.

Zo belangrijk ben je niet, sorry.Nee, waar jij je tijd aan spandeert, dat kunnen we allemaal zien: Persoonlijke aanvallen waar je de argumenten mist om anderen te overtuigen. Ga lekker zo door.
Alle reacties Link kopieren
@ Jaap: ik lees je schrijfsels hier al een tijdje, en Ik heb niet de illusie dat ik, of wie dan ook, jou kan overtuigen van wat dan ook.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 21 januari 2011 @ 12:40:

@ Jaap: ik lees je schrijfsels hier al een tijdje, en Ik heb niet de illusie dat ik, of wie dan ook, jou kan overtuigen van wat dan ook.Omdat je de argumenten mist.
Alle reacties Link kopieren
Geef jij eens wat duidelijke eigen argumenten.

Hoeft niet meteen hoor, mijn lunchpauze zit er alweer op dus neem de tijd.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 21 januari 2011 @ 13:22:

[...]





Omdat je de argumenten mist.



Dan ben ik in goed gezelschap. Ik heb werkelijk nog nooit meegemaakt dat jij je mening, over welk onderwerp dan ook, zelfs maar een tikje bijstelde vanwege argumenten die wie dan ook hier neerzette.

Mijn conclusie is dan ook dat je daar niet toe in staat bent.

En eigenlijk is dat triest.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 21 januari 2011 @ 13:22:

[Donkeyshot schreef op 21 januari 2011 @ 12:40:

@ Jaap: ik lees je schrijfsels hier al een tijdje, en Ik heb niet de illusie dat ik, of wie dan ook, jou kan overtuigen van wat dan ook.

]



Omdat je de argumenten mist.Lees nog eens goed wat je hier schrijft, Jaap, als reactie op DS.......
Alle reacties Link kopieren
quote:MarianneDavids schreef op 21 januari 2011 @ 13:39:

Geef jij eens wat duidelijke eigen argumenten.

Hoeft niet meteen hoor, mijn lunchpauze zit er alweer op dus neem de tijd.Schei nou gauw uit! Lees maar terug. Argumenten volop.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 21 januari 2011 @ 13:40:

Dan ben ik in goed gezelschap. Ik heb werkelijk nog nooit meegemaakt dat jij je mening, over welk onderwerp dan ook, zelfs maar een tikje bijstelde vanwege argumenten die wie dan ook hier neerzette.

Mijn conclusie is dan ook dat je daar niet toe in staat bent.

En eigenlijk is dat triest.Triest voor jou, dat dat voor jou een criterium is. Maar wel tekenend voor de tijdgeest, waarin 'hoor en wederhoor' niet langer dienend zijn bij de waarheidsvinding.
Alle reacties Link kopieren
quote:rob1964 schreef op 21 januari 2011 @ 14:08:

Lees nog eens goed wat je hier schrijft, Jaap, als reactie op DS.......Ja? En?
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 21 januari 2011 @ 13:40:

[...]





Dan ben ik in goed gezelschap. Ik heb werkelijk nog nooit meegemaakt dat jij je mening, over welk onderwerp dan ook, zelfs maar een tikje bijstelde vanwege argumenten die wie dan ook hier neerzette.

Mijn conclusie is dan ook dat je daar niet toe in staat bent.

En eigenlijk is dat triest.Eens
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 21 januari 2011 @ 14:54:

[...]





Triest voor jou, dat dat voor jou een criterium is. Maar wel tekenend voor de tijdgeest, waarin 'hoor en wederhoor' niet langer dienend zijn bij de waarheidsvinding.

Welke waarheisvinding ?

Die van jou ?
Alle reacties Link kopieren
quote:TjaavanGs schreef op 21 januari 2011 @ 15:24:

Welke waarheisvinding ?

Die van jou ?Zelfde laken een pak. De suggestie dat iedereen het recht heeft op zijn eigen waarheid, en dat elke mening even waardevol is, komt voort uit dat vervloekte ophemelen van het gevoel voor eigenwaarde. Allemaal prinsjes en prinsesjes. Vind jij dat de aarde plat is? Ik niet. Maar ik respecteer je mening....
Alle reacties Link kopieren
quote:TjaavanGs schreef op 21 januari 2011 @ 15:24:

EensDe populariteitscontest als alternatief voor waarheidsvinding. Laten we maar blij zijn dat Galilei, Einstein en Bohr niet uit dat hout gesneden waren, en dat de fysica geen boodschap heeft aan populariteit als voorwaarde voor erkenning!
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 21 januari 2011 @ 14:55:

[rob1964 schreef op 21 januari 2011 @ 14:08:

Lees nog eens goed wat je hier schrijft, Jaap, als reactie op DS.......]





Ja? En?

Blijkbaar zie je niet in dat je jezelf tegenspreekt.



Ik heb je trouwens nog niet een andere mening zien respecteren hier, maar dat terzijde. Als men jouw uitspraken weerlegt met andere argumenten, begin je in de overtreffende trap te schrijven en te schoppen. Dat is geen respect, dat is de hakken in het zand.
Alle reacties Link kopieren
quote:rob1964 schreef op 21 januari 2011 @ 16:55:

Blijkbaar zie je niet in dat je jezelf tegenspreekt.



Ik heb je trouwens nog niet een andere mening zien respecteren hier, maar dat terzijde. Als men jouw uitspraken weerlegt met andere argumenten, begin je in de overtreffende trap te schrijven en te schoppen. Dat is geen respect, dat is de hakken in het zand.



Ik spreek mijzelf tegen? Waar dan?



Maar daar gaan we weer: iemand's mening 'respecteren'. Waarom? Als die mening, naar mijn mening, gestoeld is op verkeerde feiten, of aannames, dan is het zaak die tegenstelling bespreekbaar te maken. En dat doe je niet door je schouders op te halen en te zeggen: 'Ieder zijn eigen mening.....'. Dat doe je door de inhoudelijke discussie aan te gaan. Concreet, in deze discussie, kom ik met het argument dat sociale status de enig bruikbare 'predictor' is voor de verleidelijkheid van crimineel en anti-sociaal gedrag. En dat de afkomst, en religie van de hier opgevoerde groepen (Marokkanen en Turken) juist eerder remmend werken. En dat de Nederlandse opvoedingsmethoden helemaal niet beter zijn in de door jou genoemde zin, maar recent zelfs in de statistieken en krantenbijlagen opvallen als negatief. Elk van deze argumenten kan ik onderbouwen met feiten, en ik verwijs ook naar het SCP, bijvoorbeeld. En dan val jij terug op respect vragen (eisen) voor een mening waar ik zojuist, in de discussie, het fundament onder heb weggeslagen. Sorry. Gaat niet werken. Ik respecteer jou, als mens, en medeforummer. Maar ik respecteer je mening niet als die is gebaseerd op onderbuikgevoelens, irrationele angsten en Telegraaf-propaganda (om maar mogelijke bronnen te noemen, bij gebrek aan feiten).
Alle reacties Link kopieren
[dubbel]
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 21 januari 2011 @ 16:55:

[...]





De populariteitscontest als alternatief voor waarheidsvinding. Laten we maar blij zijn dat Galilei, Einstein en Bohr niet uit dat hout gesneden waren, en dat de fysica geen boodschap heeft aan populariteit als voorwaarde voor erkenning!En Jaap zelf, niet te vergeten
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 21 januari 2011 @ 21:49:

En Jaap zelf, niet te vergeten Als je de helft van de tijd en energie die je nu in 'Jaap-bashen' stopt, zou investeren in een inhoudelijke discussie, zouden we al heel wat verder zijn dan nu, en wellicht beiden veel geleerd hebben. Maar goed, dan was het forum natuurlijk niet zo 'leuk' geweest?
Alle reacties Link kopieren
@Rob196Het ligt wel degelijk aan het stukje wereld waar ze vandaan komen. De norm van opvoeden ligt daar totaal anders dan in Nederland. Hier hoeven ze niet te worden opgevoed door de politie op straat. Hier worden kinderen opgevoed door hun eigen ouders. Ook de vechtersmentaliteit om hard te werken om voor jezelf iets op te bouwen ontbreekt regelmatig bij die landen. Grappig eigenlijk dat die handenophouders dan gaan stemmen op de Partij van de Arbeid.



Over het vuile werk opknappen: als ik met mijn opleidingen in een ander land 3x mijn huidige salaris kan verdienen met plees schrobben, dan vind ik dat niet erg om te doen voor een paar jaar.



Als je goed luistert en leest, dan weet je dat de heer Wilders en zijn PVV niet anti-moslim zijn. Ze zijn echter tegen de verloedering van het slechte opvoeden en het steeds maar weer geld pompen in jongeren die zelf helemaal niet willen. Ze zouden deze jongeren het liefst een schop onder hun kont willen geven om ze aan de studie en het werk te krijgen. En blijven ze door-etteren, dan rotten ze maar op. Is dat zo vreemd? Nee, dat is niet vreemd, dat is logisch nadenken. Als je in een bedrijf loopt te etteren word je ook ontslagen. Als ik vroeger thuis liep te etteren kreeg ik ook een schop onder m'n kont en kon vertrekken. Het enige wat de PVV vraagt is: pas je aan aan onze manier van werken en studeren als je hier wilt blijven. Je hoeft je geloof niet op te geven, maar pas je aan en schep geen precedenten om je niet aan te passen op basis van je geloof.4:





En onder welke steen zit jij overdag? Er is veel goeds te zeggen over de hedendaagse jeugd, naar doorzettingsvermogen en hard werken... Ga eens een keer rondkijken op een Middelbare school, universiteit of hogeschool. De prinsjes en prinsesjes die in de jaren 90 zijn opgegroeid zijn geen echte doorzetters, Schoppen onder hun kont kregen ze al helemaal niet.
Alle reacties Link kopieren
Rop1800, ik vind je opmerking over handenophouders tamelijk grievend trouwens. In een andere post heb je het over de Turkse en Marokkaanse ouders die hard werken en succesvolle voorbeelden. Hoe zou jij je voelen om weggezet te worden als een 'handenophouder'.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 21 januari 2011 @ 22:02:

[...]





Als je de helft van de tijd en energie die je nu in 'Jaap-bashen' stopt, zou investeren in een inhoudelijke discussie, zouden we al heel wat verder zijn dan nu, en wellicht beiden veel geleerd hebben. Maar goed, dan was het forum natuurlijk niet zo 'leuk' geweest?



Ik zal je nog één keer een spiegel voorhouden vriend. Tegen beter weten in overigens.

Je hebt soms best wel zinnige dingen te melden maar jouw probleem is je manier van communiceren. Je hele boodschap raakt ondergesneeuwd door je arrogante, superieure en drammerige toonzetting. Je voelt je hoog verheven boven anderen en je weet alles beter. Altijd. Daarbij komt nog dat je bepaald vals en geniepig uit de hoek kan komen als een discussie niet naar je zin verloopt (meestal, dus).

En inderdaad: ik heb het opgegeven om serieus met jou in discussie te gaan.

En inderdaad: ik vind het soms wel vermakelijk om je op de kast te jagen. Is ook niet zo moeilijk.

Maar in plaats van te janken over Jaap-bashen zou je eens in de spiegel kunnen kijken, achter je oren krabben en nadenken of je je boodschap misschien eens op een andere manier zou kunnen brengen zodat je minder weerstand oproept.



Gratis tip van een forum-ezel: als de interactie met anderen je niet bevalt kan je blijven klagen over die anderen maar soms kan je beter je eigen gedrag evalueren en veranderen. Om de doodsimpele reden dat je veel meer grip hebt op je eigen gedrag dan op het gedrag van anderen. De sleutel tot verandering van de interactie ligt meestal bij jezelf.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
Ach Donkey, al die moeite om Jaap duidelijk te maken dat actie reactie is, denk niet dat het loont en Jaap blijft denken dat ie 1000 spookrijders ziet en hij kan niet bedenken dat hij de spookrijder is.



Dus om dan van een discussie nog te spreken is ook al niet aan de orde.
Alle reacties Link kopieren
Ach Donkey, al die moeite om Jaap duidelijk te maken dat actie reactie is, denk niet dat het loont en Jaap blijft denken dat ie 1000 spookrijders ziet en hij kan niet bedenken dat hij de spookrijder is.



Dus om dan van een discussie nog te spreken is ook al niet aan de orde.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven