Actueel
alle pijlers
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
maandag 10 januari 2011 om 09:41
ma 10 jan 2011,
http://www.volkskrant.nl/ ... s-Nederlandse-jeugd.dhtml
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
AMSTERDAM - De positie van Turks-Nederlandse jongeren is „bijzonder zorgwekkend”. Dat staat in een open brief aan de Volkskrant van Turks-Nederlandse mensen die in het bedrijfsleven en het maatschappelijk middenveld werken.
Volgens hen neemt de binding van deze jongeren met de Nederlandse samenleving in rap tempo af en kampt een groeiende groep met psychische problemen. Ook zouden ze vatbaar zijn voor islamitische radicalisering.
"We hebben zoveel mogelijk geprobeerd de problemen zelf op te lossen. Maar onze zelfredzaamheid blijkt ontoereikend," aldus bedrijfsadviseur Aydin Daldal, één van de tien opstellers van de brief.
De tien doen een klemmend beroep op overheid, bedrijfsleven, onderwijs en Turkse organisaties om de jongerenproblemen hoger op de agenda te zetten. "Ze moeten het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt."
Turken vormen de grootste groep migranten in Nederland.
Als een Nederlander dit geschreven zou hebben hadden we het discriminatie genoemd, want je bent of een Turk of een Nederlander of J. Jansen, maar geen Turkse Nederlander, ik zie tenminste vele forummers daar altijd over vallen.
Dan, wordt er weer allerlei instanties op het matje geroepen om er wat aan te doen , behalve de ouders .
En moeten ze vervolgens het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt, ware het niet dat de ouders daar helemaal niks mee doen, de meeste Turken hebben een schotel en kijken alleen hun eigen programma's er wordt geen woord Nederlands gesproken thuis, zelfs niet in de 3e generatie en een flinke pak op hun sodemieter krijgen ze ook thuis niet en de regering vind het natuurlijk weer te vroeg om in te grijpen.
Kortom, ze zien het zelf in dat het fout gaat , maar hee we mogen niet discrimineren dus we laten het lekker zo.
Met als gevolg dat er een Wilders opstaat, jippie.
Gat in de markt, well done Nederland.
http://www.volkskrant.nl/ ... s-Nederlandse-jeugd.dhtml
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
AMSTERDAM - De positie van Turks-Nederlandse jongeren is „bijzonder zorgwekkend”. Dat staat in een open brief aan de Volkskrant van Turks-Nederlandse mensen die in het bedrijfsleven en het maatschappelijk middenveld werken.
Volgens hen neemt de binding van deze jongeren met de Nederlandse samenleving in rap tempo af en kampt een groeiende groep met psychische problemen. Ook zouden ze vatbaar zijn voor islamitische radicalisering.
"We hebben zoveel mogelijk geprobeerd de problemen zelf op te lossen. Maar onze zelfredzaamheid blijkt ontoereikend," aldus bedrijfsadviseur Aydin Daldal, één van de tien opstellers van de brief.
De tien doen een klemmend beroep op overheid, bedrijfsleven, onderwijs en Turkse organisaties om de jongerenproblemen hoger op de agenda te zetten. "Ze moeten het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt."
Turken vormen de grootste groep migranten in Nederland.
Als een Nederlander dit geschreven zou hebben hadden we het discriminatie genoemd, want je bent of een Turk of een Nederlander of J. Jansen, maar geen Turkse Nederlander, ik zie tenminste vele forummers daar altijd over vallen.
Dan, wordt er weer allerlei instanties op het matje geroepen om er wat aan te doen , behalve de ouders .
En moeten ze vervolgens het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt, ware het niet dat de ouders daar helemaal niks mee doen, de meeste Turken hebben een schotel en kijken alleen hun eigen programma's er wordt geen woord Nederlands gesproken thuis, zelfs niet in de 3e generatie en een flinke pak op hun sodemieter krijgen ze ook thuis niet en de regering vind het natuurlijk weer te vroeg om in te grijpen.
Kortom, ze zien het zelf in dat het fout gaat , maar hee we mogen niet discrimineren dus we laten het lekker zo.
Met als gevolg dat er een Wilders opstaat, jippie.
Gat in de markt, well done Nederland.
zondag 13 februari 2011 om 22:05
quote:kjong schreef op 13 februari 2011 @ 21:32:
~leest een stukje
Mhm.
Mhm.
Ladibla... iets tegen politiek correctheid
...fanatieke snoeiers...
Mm. ~
Ik vermoed dat je me stevig verward met het type Kareltje Jaap.
Maar ik zal me er verder niet meer mee bemoeien.
Jij bent slechts nog ontwikkeld op tegen jezelf praten, en nog niet genoeg ontwikkeld op het gebied van publiek hebben.
Trutse!
Ook daar kon je je wel eens behóórlijk in vergissen. Maar eenieder is verantwoordelijk voor zijn doelen en bereik. Niet opvallen tussen de bloemen op het behang dient mijn doel niet, en vergroot mijn bereik evenmin.
Mocht je, bij nader inzien, toch de discussie willen voortzetten, vanaf mijn vorige bijdrage, dan weet je waar je mij kunt vinden.
~leest een stukje
Mhm.
Mhm.
Ladibla... iets tegen politiek correctheid
...fanatieke snoeiers...
Mm. ~
Ik vermoed dat je me stevig verward met het type Kareltje Jaap.
Maar ik zal me er verder niet meer mee bemoeien.
Jij bent slechts nog ontwikkeld op tegen jezelf praten, en nog niet genoeg ontwikkeld op het gebied van publiek hebben.
Trutse!
Ook daar kon je je wel eens behóórlijk in vergissen. Maar eenieder is verantwoordelijk voor zijn doelen en bereik. Niet opvallen tussen de bloemen op het behang dient mijn doel niet, en vergroot mijn bereik evenmin.
Mocht je, bij nader inzien, toch de discussie willen voortzetten, vanaf mijn vorige bijdrage, dan weet je waar je mij kunt vinden.
maandag 14 februari 2011 om 02:44
Ja dat zou kunnen dat ze zich vergist, maar dat is niet het geval en ze is niet de enige met die mening.
En bloemenbehang is zo jaren 50, dat zegt genoeg,de wereld is niet hoe je wilt dat het is of zou worden of nog zal worden , multicult is mislukt.Alleen de afhaalchinees is nog in trek.
Welterusten en droom fijn verder.
En bloemenbehang is zo jaren 50, dat zegt genoeg,de wereld is niet hoe je wilt dat het is of zou worden of nog zal worden , multicult is mislukt.Alleen de afhaalchinees is nog in trek.
Welterusten en droom fijn verder.
maandag 14 februari 2011 om 20:40
quote:haagsmopje schreef op 14 februari 2011 @ 02:44:
Ja dat zou kunnen dat ze zich vergist, maar dat is niet het geval en ze is niet de enige met die mening.
En bloemenbehang is zo jaren 50, dat zegt genoeg,de wereld is niet hoe je wilt dat het is of zou worden of nog zal worden , multicult is mislukt.Alleen de afhaalchinees is nog in trek.
Welterusten en droom fijn verder.Dat je hebt zitten chinezen, dat geloof ik wel, als je meteen in de eerste zin al van de daken wenst te schreeuwen dat je niet eens WIL lezen wat iemand schrijft. En daarna op dyslectische toon door blijft kleuteren op de ingeslagen weg: Op de persoon! Op de persoon! Op de persoon!........
Ja dat zou kunnen dat ze zich vergist, maar dat is niet het geval en ze is niet de enige met die mening.
En bloemenbehang is zo jaren 50, dat zegt genoeg,de wereld is niet hoe je wilt dat het is of zou worden of nog zal worden , multicult is mislukt.Alleen de afhaalchinees is nog in trek.
Welterusten en droom fijn verder.Dat je hebt zitten chinezen, dat geloof ik wel, als je meteen in de eerste zin al van de daken wenst te schreeuwen dat je niet eens WIL lezen wat iemand schrijft. En daarna op dyslectische toon door blijft kleuteren op de ingeslagen weg: Op de persoon! Op de persoon! Op de persoon!........
maandag 14 februari 2011 om 20:48
quote:jaap schreef op 14 februari 2011 @ 20:40:
[...]
Dat je hebt zitten chinezen, dat geloof ik wel, als je meteen in de eerste zin al van de daken wenst te schreeuwen dat je niet eens WIL lezen wat iemand schrijft. En daarna op dyslectische toon door blijft kleuteren op de ingeslagen weg: Op de persoon! Op de persoon! Op de persoon!........Als je klaar bent met stampvoeten wil je zeker je zakdoek weer terug hebben ?
[...]
Dat je hebt zitten chinezen, dat geloof ik wel, als je meteen in de eerste zin al van de daken wenst te schreeuwen dat je niet eens WIL lezen wat iemand schrijft. En daarna op dyslectische toon door blijft kleuteren op de ingeslagen weg: Op de persoon! Op de persoon! Op de persoon!........Als je klaar bent met stampvoeten wil je zeker je zakdoek weer terug hebben ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 14 februari 2011 om 23:27
quote:jaap schreef op 13 februari 2011 @ 21:30:
[...]
Ach ja, je bekijkt MIJ met nog meer argwaan? Terwijl dat 'artikeltje' je haarfijn uitlegt waarom de Chinezen excelleren: Omdat ze geen enkele boodschap hebben aan de Westerse idealen op het gebied van de opvoeding, normen en waarden.
Inmiddels is professor Amy Chua overigens te gast geweest bij de BBC, in 'Hardtalk', en heeft een ander BBC-programma er een nieuws-item aan gewijd, terwijl diverse kranten over de hele wereld erover schrijven. Maar bekijk jij mij maar met nóg meer argwaan. Je zou er eens iets van kunnen opsteken......
Kijk, nu komen we ergens.
Dus Chinezen excelleren omdat ze vanuit hun eigen cultuur, hun eigen normen en waarden, kinderen opvoeden op een heel andere manier dan wij in het Westen gewend zijn ?
Dan zijn we het er dus alvast over eens dat er een aanzienlijk verband kan zijn tussen de cultureel bepaalde manier van opvoeden, en de kans dat kinderen het goed doen op school en in de maatschappij ?
[...]
Ach ja, je bekijkt MIJ met nog meer argwaan? Terwijl dat 'artikeltje' je haarfijn uitlegt waarom de Chinezen excelleren: Omdat ze geen enkele boodschap hebben aan de Westerse idealen op het gebied van de opvoeding, normen en waarden.
Inmiddels is professor Amy Chua overigens te gast geweest bij de BBC, in 'Hardtalk', en heeft een ander BBC-programma er een nieuws-item aan gewijd, terwijl diverse kranten over de hele wereld erover schrijven. Maar bekijk jij mij maar met nóg meer argwaan. Je zou er eens iets van kunnen opsteken......
Kijk, nu komen we ergens.
Dus Chinezen excelleren omdat ze vanuit hun eigen cultuur, hun eigen normen en waarden, kinderen opvoeden op een heel andere manier dan wij in het Westen gewend zijn ?
Dan zijn we het er dus alvast over eens dat er een aanzienlijk verband kan zijn tussen de cultureel bepaalde manier van opvoeden, en de kans dat kinderen het goed doen op school en in de maatschappij ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 19 februari 2011 om 19:16
quote:Donkeyshot schreef op 14 februari 2011 @ 23:27:
Kijk, nu komen we ergens.
Dus Chinezen excelleren omdat ze vanuit hun eigen cultuur, hun eigen normen en waarden, kinderen opvoeden op een heel andere manier dan wij in het Westen gewend zijn ?
Dan zijn we het er dus alvast over eens dat er een aanzienlijk verband kan zijn tussen de cultureel bepaalde manier van opvoeden, en de kans dat kinderen het goed doen op school en in de maatschappij ?Ik geloof dat ik dat al een paar jaar, bij herhaling, zeg. En dat wij, in het Westen, druk bezig zijn het kind met het badwater weg te gooien. En dat het voor de meeste allochtonen in ons land, die gedwongen worden onze methoden over te nemen, geen opsteker is als ze niet vasthouden aan hun traditionele methoden. Dat is ook wat die Utrechtse onderzoekers vonden. Dat kinderen van Marokkaanse ouders die perfect waren geïntegreerd, de meeste kans hadden mee te maken dat hun kinderen ontsporen.
Dat laatste effect, en dat vergrootglas waar deze groepen onder liggen, maakt dat je veel hoort over 'Marokkanen', maar weinig over 'Chinezen'. Veel over 'Antillianen', maar weinig over 'Russen'. Niet dat er geen criminaliteit is onder Chinezen of Russen! Maar het gesloten karakter van die gemeenschappen maakt dat de Telegraaf geen interesse heeft. Maar ook het soort criminaliteit speelt waarschijnlijk een rol. De Telegraaf en Wilders hebben een nogal bizarre kijk op criminaliteit. Wellicht dat Sjuul Paradijs zich minder gemakkelijk voelt bij het aanpakken van de Chinese criminaliteit die Opsteleten ziet? Dat hij niet zo'n trek heeft in het aan de kaak stellen van de 'Russische' maffia, die eigenlijk vooral uit Israëli's, Oekraïners en Georgiërs bestaat, die zijn krant alleen kent als 'bondgenoten'?
Kijk, nu komen we ergens.
Dus Chinezen excelleren omdat ze vanuit hun eigen cultuur, hun eigen normen en waarden, kinderen opvoeden op een heel andere manier dan wij in het Westen gewend zijn ?
Dan zijn we het er dus alvast over eens dat er een aanzienlijk verband kan zijn tussen de cultureel bepaalde manier van opvoeden, en de kans dat kinderen het goed doen op school en in de maatschappij ?Ik geloof dat ik dat al een paar jaar, bij herhaling, zeg. En dat wij, in het Westen, druk bezig zijn het kind met het badwater weg te gooien. En dat het voor de meeste allochtonen in ons land, die gedwongen worden onze methoden over te nemen, geen opsteker is als ze niet vasthouden aan hun traditionele methoden. Dat is ook wat die Utrechtse onderzoekers vonden. Dat kinderen van Marokkaanse ouders die perfect waren geïntegreerd, de meeste kans hadden mee te maken dat hun kinderen ontsporen.
Dat laatste effect, en dat vergrootglas waar deze groepen onder liggen, maakt dat je veel hoort over 'Marokkanen', maar weinig over 'Chinezen'. Veel over 'Antillianen', maar weinig over 'Russen'. Niet dat er geen criminaliteit is onder Chinezen of Russen! Maar het gesloten karakter van die gemeenschappen maakt dat de Telegraaf geen interesse heeft. Maar ook het soort criminaliteit speelt waarschijnlijk een rol. De Telegraaf en Wilders hebben een nogal bizarre kijk op criminaliteit. Wellicht dat Sjuul Paradijs zich minder gemakkelijk voelt bij het aanpakken van de Chinese criminaliteit die Opsteleten ziet? Dat hij niet zo'n trek heeft in het aan de kaak stellen van de 'Russische' maffia, die eigenlijk vooral uit Israëli's, Oekraïners en Georgiërs bestaat, die zijn krant alleen kent als 'bondgenoten'?
zondag 20 februari 2011 om 04:05
Je dwaalt af, het meest grappige aan dit topic is natuurlijk dat er door een paar geitenwollensokken iets tegengesproken wordt terwijl de groep zelf aan de bel trekt dat het zo niet langer kan.
Ik herhaal:
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
AMSTERDAM - De positie van Turks-Nederlandse jongeren is „bijzonder zorgwekkend”. Dat staat in een open brief aan de Volkskrant van Turks-Nederlandse mensen die in het bedrijfsleven en het maatschappelijk middenveld werken.
Volgens hen neemt de binding van deze jongeren met de Nederlandse samenleving in rap tempo af en kampt een groeiende groep met psychische problemen. Ook zouden ze vatbaar zijn voor islamitische radicalisering.
"We hebben zoveel mogelijk geprobeerd de problemen zelf op te lossen. Maar onze zelfredzaamheid blijkt ontoereikend," aldus bedrijfsadviseur Aydin Daldal, één van de tien opstellers van de brief.
Hou nou op over de bamiballen want ik heb nog nooit last gehad van een chinees, behalve dan een beetje diarree.
Ik herhaal:
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
AMSTERDAM - De positie van Turks-Nederlandse jongeren is „bijzonder zorgwekkend”. Dat staat in een open brief aan de Volkskrant van Turks-Nederlandse mensen die in het bedrijfsleven en het maatschappelijk middenveld werken.
Volgens hen neemt de binding van deze jongeren met de Nederlandse samenleving in rap tempo af en kampt een groeiende groep met psychische problemen. Ook zouden ze vatbaar zijn voor islamitische radicalisering.
"We hebben zoveel mogelijk geprobeerd de problemen zelf op te lossen. Maar onze zelfredzaamheid blijkt ontoereikend," aldus bedrijfsadviseur Aydin Daldal, één van de tien opstellers van de brief.
Hou nou op over de bamiballen want ik heb nog nooit last gehad van een chinees, behalve dan een beetje diarree.
zondag 20 februari 2011 om 04:36
* Breekt even in tussen alle discussies, al dan niet on-topic*
Ik vind, net als de meeste mensen, al die vragen over dit onderwerp zowel frustrerend als interessant (en tegelijkertijd werd ik een beetje moe van het onderwerp...): zijn er inderdaad zoveel problemen onder allochtone jongeren? Waarom hebben we geen 'last' van Chinezen en wel van sommige Marokkaanse jeugd op straat? Is het nou cultureel te verklaren, zit 't 'm in de opvoeding, of zijn de autochtone Nederlanders niet verwelkomend genoeg?
Voor mij was het boek '"jullie zijn anders als ons". Jong en allochtoon in Nederland' een echte eye-opener. Het is geschreven door R. van Voorst, en ik heb het destijds gekocht in de Selexyz, maar volgens mij is het in heel veel winkels te koop en ook bij bol.com. In het boek wordt de situatie van verschillende allochtone jongerengroepen in Nederland vergeleken: er wordt gekeken naar hoe het met ze gaat in Nederland en waarom dat zo is. Zowel vanuit het perspectief van wetenschappers en andere 'deskundigen'als vanuit de perspectieven van veel jongeren zelf. Ik vond het heel verhelderend, niet politiek-correct maar toch genuanceerd, en tegelijkertijd las het onwijs lekker weg, dus ik las het zelfs met plezier. Werd er echt enthousiast van, dus misschien is het ook een goeie tip voor jullie?
* excuseert zich voor reclamepraatje en houdt weer op met inbreken*
Ik vind, net als de meeste mensen, al die vragen over dit onderwerp zowel frustrerend als interessant (en tegelijkertijd werd ik een beetje moe van het onderwerp...): zijn er inderdaad zoveel problemen onder allochtone jongeren? Waarom hebben we geen 'last' van Chinezen en wel van sommige Marokkaanse jeugd op straat? Is het nou cultureel te verklaren, zit 't 'm in de opvoeding, of zijn de autochtone Nederlanders niet verwelkomend genoeg?
Voor mij was het boek '"jullie zijn anders als ons". Jong en allochtoon in Nederland' een echte eye-opener. Het is geschreven door R. van Voorst, en ik heb het destijds gekocht in de Selexyz, maar volgens mij is het in heel veel winkels te koop en ook bij bol.com. In het boek wordt de situatie van verschillende allochtone jongerengroepen in Nederland vergeleken: er wordt gekeken naar hoe het met ze gaat in Nederland en waarom dat zo is. Zowel vanuit het perspectief van wetenschappers en andere 'deskundigen'als vanuit de perspectieven van veel jongeren zelf. Ik vond het heel verhelderend, niet politiek-correct maar toch genuanceerd, en tegelijkertijd las het onwijs lekker weg, dus ik las het zelfs met plezier. Werd er echt enthousiast van, dus misschien is het ook een goeie tip voor jullie?
* excuseert zich voor reclamepraatje en houdt weer op met inbreken*
zondag 20 februari 2011 om 05:48
http://vorige.nrc.nl/binn ... echter_de_schoolprestatie
zondag 20 februari 2011 om 10:56
quote:haagsmopje schreef op 20 februari 2011 @ 04:05:
Je dwaalt af, het meest grappige aan dit topic is natuurlijk dat er door een paar geitenwollensokken iets tegengesproken wordt terwijl de groep zelf aan de bel trekt dat het zo niet langer kan.
Ik herhaal:
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
AMSTERDAM - De positie van Turks-Nederlandse jongeren is „bijzonder zorgwekkend”. Dat staat in een open brief aan de Volkskrant van Turks-Nederlandse mensen die in het bedrijfsleven en het maatschappelijk middenveld werken.
Volgens hen neemt de binding van deze jongeren met de Nederlandse samenleving in rap tempo af en kampt een groeiende groep met psychische problemen. Ook zouden ze vatbaar zijn voor islamitische radicalisering.
"We hebben zoveel mogelijk geprobeerd de problemen zelf op te lossen. Maar onze zelfredzaamheid blijkt ontoereikend," aldus bedrijfsadviseur Aydin Daldal, één van de tien opstellers van de brief.
Hou nou op over de bamiballen want ik heb nog nooit last gehad van een chinees, behalve dan een beetje diarree.Door de toenemende xenofobie in ons land, zoals we aan het begin van de discussie al vast hebben mogen stellen. Helaas, voor jou, had je slechts de krantenkop gelezen, en verzuimd je op de hoogte te stellen van de zorgen die in het rapport zelf worden geuit, waardoor je op het verkeerde been kwam te staan. Weet je nog?
Je dwaalt af, het meest grappige aan dit topic is natuurlijk dat er door een paar geitenwollensokken iets tegengesproken wordt terwijl de groep zelf aan de bel trekt dat het zo niet langer kan.
Ik herhaal:
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
AMSTERDAM - De positie van Turks-Nederlandse jongeren is „bijzonder zorgwekkend”. Dat staat in een open brief aan de Volkskrant van Turks-Nederlandse mensen die in het bedrijfsleven en het maatschappelijk middenveld werken.
Volgens hen neemt de binding van deze jongeren met de Nederlandse samenleving in rap tempo af en kampt een groeiende groep met psychische problemen. Ook zouden ze vatbaar zijn voor islamitische radicalisering.
"We hebben zoveel mogelijk geprobeerd de problemen zelf op te lossen. Maar onze zelfredzaamheid blijkt ontoereikend," aldus bedrijfsadviseur Aydin Daldal, één van de tien opstellers van de brief.
Hou nou op over de bamiballen want ik heb nog nooit last gehad van een chinees, behalve dan een beetje diarree.Door de toenemende xenofobie in ons land, zoals we aan het begin van de discussie al vast hebben mogen stellen. Helaas, voor jou, had je slechts de krantenkop gelezen, en verzuimd je op de hoogte te stellen van de zorgen die in het rapport zelf worden geuit, waardoor je op het verkeerde been kwam te staan. Weet je nog?
woensdag 23 februari 2011 om 12:13
bron
Turkse Nederlanders zijn erg gericht op de eigen groep. Hoewel dat ook enkele voordelen heeft, lijkt het toch nadelig te zijn voor hun positie in de Nederlandse samenleving. Onderzoeker Jaco Dagevos van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) zei dit op een conferentie over Turks-Nederlandse jongeren. ''De interne gerichtheid van de Turkse groep lijkt een rem te zijn op de integratie.''
Volgens hem gaan Turkse Nederlanders veel met elkaar om en betrekkelijk weinig met autochtone Nederlanders. Ze voelen zich ook vaak overwegend Turks. ''De gerichtheid op de herkomstgroep is groot'', aldus Dagevos, die hoofd van de onderzoeksgroep educatie en minderheden van het SCP is
J. Grotenhuis | 17 feb 2011 | 23:19[/url]
Turkse Nederlanders zijn erg gericht op de eigen groep. Hoewel dat ook enkele voordelen heeft, lijkt het toch nadelig te zijn voor hun positie in de Nederlandse samenleving. Onderzoeker Jaco Dagevos van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) zei dit op een conferentie over Turks-Nederlandse jongeren. ''De interne gerichtheid van de Turkse groep lijkt een rem te zijn op de integratie.''
Volgens hem gaan Turkse Nederlanders veel met elkaar om en betrekkelijk weinig met autochtone Nederlanders. Ze voelen zich ook vaak overwegend Turks. ''De gerichtheid op de herkomstgroep is groot'', aldus Dagevos, die hoofd van de onderzoeksgroep educatie en minderheden van het SCP is
J. Grotenhuis | 17 feb 2011 | 23:19[/url]
woensdag 23 februari 2011 om 15:25
quote:jaap schreef op 20 februari 2011 @ 10:56:
[...]
Door de toenemende xenofobie in ons land, zoals we aan het begin van de discussie al vast hebben mogen stellen. Helaas, voor jou, had je slechts de krantenkop gelezen, en verzuimd je op de hoogte te stellen van de zorgen die in het rapport zelf worden geuit, waardoor je op het verkeerde been kwam te staan. Weet je nog?
Niet correct. Er is geen toename van afkeer van alles wat maar vreemd is. Men is over het algemeen dol op het buitenlands eten wat hier nu verkrijgbaar is. Er is grote interesse voor buitenlandse kunst. Multiculturele muziekevenementen worden druk bezocht door de autochtone Nederlanders.
Er is een toenemende afkeer van alles en iedereen wat zich bewust vreemd gedraagt wat niet binnen onze samenleving past. Dat zijn zowel de autochtone criminelen maar ook in toenemende mate de houding van (die zogenaamd geïntegreerde) allochtonen in Nederland. Zie ook artikel van Haags Hopje. Zie ook Opsporing Verzocht. Zie ook Blik Op De Weg. Zie ook boevenvangen.nl. Zie ook het openbaar vervoer in sommige wijken in Rotterdam. Zie ook een groot deel van de jeugd in Gouda. Weet je nog?
[...]
Door de toenemende xenofobie in ons land, zoals we aan het begin van de discussie al vast hebben mogen stellen. Helaas, voor jou, had je slechts de krantenkop gelezen, en verzuimd je op de hoogte te stellen van de zorgen die in het rapport zelf worden geuit, waardoor je op het verkeerde been kwam te staan. Weet je nog?
Niet correct. Er is geen toename van afkeer van alles wat maar vreemd is. Men is over het algemeen dol op het buitenlands eten wat hier nu verkrijgbaar is. Er is grote interesse voor buitenlandse kunst. Multiculturele muziekevenementen worden druk bezocht door de autochtone Nederlanders.
Er is een toenemende afkeer van alles en iedereen wat zich bewust vreemd gedraagt wat niet binnen onze samenleving past. Dat zijn zowel de autochtone criminelen maar ook in toenemende mate de houding van (die zogenaamd geïntegreerde) allochtonen in Nederland. Zie ook artikel van Haags Hopje. Zie ook Opsporing Verzocht. Zie ook Blik Op De Weg. Zie ook boevenvangen.nl. Zie ook het openbaar vervoer in sommige wijken in Rotterdam. Zie ook een groot deel van de jeugd in Gouda. Weet je nog?
woensdag 23 februari 2011 om 23:36
Ja, maar ik heet Haagsmopje, Haagsche hopjes zijn wel lekkah.
Ik kan me voorstellen dat je me daarmee verward
Ik ben het met Rob eens, alle culturele impulsen vinden Nederlanders leuk, zo hebben de Turkse winkeltjes echt niet alleen Turkse klanten, menig Nederlander koopt er graag, op scholen worden lekkernijen in feestelijkheden enthousiast gedeeld, behalve de varkensgerechten door moslims en rund door hindoes,
Maar crimineel gedrag vanuit een bepaald denkbeeld wat heeft te maken met geloof daar willen we niet aan en dat gebeurt wel.
Ook aanpassen is een probleem, zie mijn vorige post.
Dit is niet generaal, maar wel overheersend en heel storend.
Met de indo's zijn dergelijke problemen nooit geweest en iedereen gaat wel eens naar de Pasar Malam,die mensen hebben ook zo hun eigen gewoontes, Nederlanders zijn helemaal niet vies van alles wat anders is.
Maar overheersend afdwingen om westerse gewoontes te kleineren en proberen uit het beeld te laten verdwijnen gaat te ver, en Nederland moet zich niet aanpassen aan hen, zij aan Nederland.
Als het je niet bevalt ga je toch lekker emigreren,niemand die je tegenhoudt, de wereld is groot, misschien is Libie een fijne plek?
Of Afghanistan, ... lekker warm, overal gelijkgestemden, lijkt me ideaal.
Ik kan me voorstellen dat je me daarmee verward
Ik ben het met Rob eens, alle culturele impulsen vinden Nederlanders leuk, zo hebben de Turkse winkeltjes echt niet alleen Turkse klanten, menig Nederlander koopt er graag, op scholen worden lekkernijen in feestelijkheden enthousiast gedeeld, behalve de varkensgerechten door moslims en rund door hindoes,
Maar crimineel gedrag vanuit een bepaald denkbeeld wat heeft te maken met geloof daar willen we niet aan en dat gebeurt wel.
Ook aanpassen is een probleem, zie mijn vorige post.
Dit is niet generaal, maar wel overheersend en heel storend.
Met de indo's zijn dergelijke problemen nooit geweest en iedereen gaat wel eens naar de Pasar Malam,die mensen hebben ook zo hun eigen gewoontes, Nederlanders zijn helemaal niet vies van alles wat anders is.
Maar overheersend afdwingen om westerse gewoontes te kleineren en proberen uit het beeld te laten verdwijnen gaat te ver, en Nederland moet zich niet aanpassen aan hen, zij aan Nederland.
Als het je niet bevalt ga je toch lekker emigreren,niemand die je tegenhoudt, de wereld is groot, misschien is Libie een fijne plek?
Of Afghanistan, ... lekker warm, overal gelijkgestemden, lijkt me ideaal.
donderdag 24 februari 2011 om 09:54
Rob, het is je niet eens kwalijk te nemen dat je je systematisch afwendt van argumenten en onderzoek naar de oorzaken van problemen binnen multiculturele groepen. Het racisme zit in de mens ingebakken, zo blijkt ook uit onderzoek. Zelfs héél jonge kinderen differentiëren al op basis van 'wij' en 'zij', waarbij ze irrationele conclusies trekken. En dat wordt er niet beter op als ze ouder worden.
Het onderzoek in Utrecht, dat als conclusie had dat kinderen uit 'Marokkaanse' gezinnen waarvan de ouders juist prima waren 'geïntegreerd', sneller de kans liepen te ontsporen; en de brandbrief uit de Turkse gemeenschap waar Haagsmopje naar verwees in haar OP, verwijzen naar resultaten van soortgelijke problemen in de VS tussen blank en zwart. Waar ook tal van Amerikaanse 'Haagsemopjes' en 'Robjes' van mening zijn dat 'zwarten' die zich niet weten te gedragen, vooral snel 'terug' moeten naar Afrika.
Geheel conform de Nederlandse praktijk heeft men, op basis van identieke theorie die in de jaren zeventig was ontwikkeld in menswetenschappelijke kring, getracht de multiculturele samenleving vorm te geven. Met even weinig succes.
Het blijkt namelijk dat al die menswetenschappelijke theorietjes gebaseerd waren op even zovele verkeerde aannames, en daarmee werden het even zovele luchtkastelen. Vaak met dramatische consequenties voor alle betrokkenen.
De menswetenschappen (psychologie, sociologie, pedagogie en economie, onder andere) waren in de jaren zeventig in de ban van het 'behaviorisme'. Althans, de geëvolueerde variant die de scherpe kantjes afhaalde van de door Skinner geïntroduceerde methode. Dit heeft ons een orgasme aan goede bedoelingen opgeleverd, maar theorie die zelfs niet eens aan onderbouwing had geroken. En het meest trieste is nog wel, dat het failliet van al die, op louter goede bedoelingen gebaseerde 'wetenschap', nu onder de voormalige advocaten en propagandisten leidt tot een pathetische 'knee-jerk' reactie. Massaal wenden 'menswetenschappers' zich af van hun 'ondankbare subjecten', inplaats van eens in de spiegel te kijken.
Het onderzoek in Utrecht, dat als conclusie had dat kinderen uit 'Marokkaanse' gezinnen waarvan de ouders juist prima waren 'geïntegreerd', sneller de kans liepen te ontsporen; en de brandbrief uit de Turkse gemeenschap waar Haagsmopje naar verwees in haar OP, verwijzen naar resultaten van soortgelijke problemen in de VS tussen blank en zwart. Waar ook tal van Amerikaanse 'Haagsemopjes' en 'Robjes' van mening zijn dat 'zwarten' die zich niet weten te gedragen, vooral snel 'terug' moeten naar Afrika.
Geheel conform de Nederlandse praktijk heeft men, op basis van identieke theorie die in de jaren zeventig was ontwikkeld in menswetenschappelijke kring, getracht de multiculturele samenleving vorm te geven. Met even weinig succes.
Het blijkt namelijk dat al die menswetenschappelijke theorietjes gebaseerd waren op even zovele verkeerde aannames, en daarmee werden het even zovele luchtkastelen. Vaak met dramatische consequenties voor alle betrokkenen.
De menswetenschappen (psychologie, sociologie, pedagogie en economie, onder andere) waren in de jaren zeventig in de ban van het 'behaviorisme'. Althans, de geëvolueerde variant die de scherpe kantjes afhaalde van de door Skinner geïntroduceerde methode. Dit heeft ons een orgasme aan goede bedoelingen opgeleverd, maar theorie die zelfs niet eens aan onderbouwing had geroken. En het meest trieste is nog wel, dat het failliet van al die, op louter goede bedoelingen gebaseerde 'wetenschap', nu onder de voormalige advocaten en propagandisten leidt tot een pathetische 'knee-jerk' reactie. Massaal wenden 'menswetenschappers' zich af van hun 'ondankbare subjecten', inplaats van eens in de spiegel te kijken.
donderdag 24 februari 2011 om 11:00
Hoe krijg je zoveel onzin bij elkaar,
En hoe krijg je het voor elkaar altijd het weer op zo een uitermate onsympathieke manier te doen dat je al helemaal geen zin meer hebt om inhoudelijk erop in te gaan, weet je Jaap, je hebt helemaal gelijk, het is zoals jij zegt, ik weet niet in welke wereld jij leeft, maar als je nu al termen als orgasme gaat gebruiken dat is het voor mij wel duidelijk.
Jij leeft op je eigen gelijk en ik laat alles graag leven .
Stel dat het me toch lukt, dan stort je wereld in, je doet heel erg je best om dat te voorkomen, dat is te waarderen, maar je spoort niet.
En met mensen die niet sporen kan ik iig niet praten, dus ik laat jou even voorbij gaan.
wat zei je laatst ook alweer, op de persoon op de persoon, o ja, jij doet dat nooit, ik heb het van jou geleerd, piepert.
En hoe krijg je het voor elkaar altijd het weer op zo een uitermate onsympathieke manier te doen dat je al helemaal geen zin meer hebt om inhoudelijk erop in te gaan, weet je Jaap, je hebt helemaal gelijk, het is zoals jij zegt, ik weet niet in welke wereld jij leeft, maar als je nu al termen als orgasme gaat gebruiken dat is het voor mij wel duidelijk.
Jij leeft op je eigen gelijk en ik laat alles graag leven .
Stel dat het me toch lukt, dan stort je wereld in, je doet heel erg je best om dat te voorkomen, dat is te waarderen, maar je spoort niet.
En met mensen die niet sporen kan ik iig niet praten, dus ik laat jou even voorbij gaan.
wat zei je laatst ook alweer, op de persoon op de persoon, o ja, jij doet dat nooit, ik heb het van jou geleerd, piepert.
donderdag 24 februari 2011 om 11:19
quote:jaap schreef op 24 februari 2011 @ 09:54:
Rob, het is je niet eens kwalijk te nemenfrappant staaltje van Japiaanse discussietechniek: bewust denigrerend, slinks op de man spelendquote:
dat je je systematisch afwendt van argumenten en onderzoek naar de oorzaken van problemen binnen multiculturele groepen. Het racisme zit in de mens ingebakken, zo blijkt ook uit onderzoek. Zelfs héél jonge kinderen differentiëren al op basis van 'wij' en 'zij', waarbij ze irrationele conclusies trekken. En dat wordt er niet beter op als ze ouder worden.
Het onderzoek in Utrecht, dat als conclusie had dat kinderen uit 'Marokkaanse' gezinnen waarvan de ouders juist prima waren 'geïntegreerd', sneller de kans liepen te ontsporen; en de brandbrief uit de Turkse gemeenschap waar Haagsmopje naar verwees in haar OP, verwijzen naar resultaten van soortgelijke problemen in de VS tussen blank en zwart. Waar ook tal van Amerikaanse 'Haagsemopjes' en 'Robjes' van mening zijn dat 'zwarten' die zich niet weten te gedragen, vooral snel 'terug' moeten naar Afrika.Nou kàn het zijn dat ik ergens iets gemist heb hoor, dus kwoot het maar even. Het woordje "ook" is hier nogal suggestief gebruikt. Hebben Haagsmopje en/of Rob beweerd dat zwarten/allochtonen/marokkanen/moslims/buitenlanders terug moeten naar Afrika/land van herkomst ?
Rob, het is je niet eens kwalijk te nemenfrappant staaltje van Japiaanse discussietechniek: bewust denigrerend, slinks op de man spelendquote:
dat je je systematisch afwendt van argumenten en onderzoek naar de oorzaken van problemen binnen multiculturele groepen. Het racisme zit in de mens ingebakken, zo blijkt ook uit onderzoek. Zelfs héél jonge kinderen differentiëren al op basis van 'wij' en 'zij', waarbij ze irrationele conclusies trekken. En dat wordt er niet beter op als ze ouder worden.
Het onderzoek in Utrecht, dat als conclusie had dat kinderen uit 'Marokkaanse' gezinnen waarvan de ouders juist prima waren 'geïntegreerd', sneller de kans liepen te ontsporen; en de brandbrief uit de Turkse gemeenschap waar Haagsmopje naar verwees in haar OP, verwijzen naar resultaten van soortgelijke problemen in de VS tussen blank en zwart. Waar ook tal van Amerikaanse 'Haagsemopjes' en 'Robjes' van mening zijn dat 'zwarten' die zich niet weten te gedragen, vooral snel 'terug' moeten naar Afrika.Nou kàn het zijn dat ik ergens iets gemist heb hoor, dus kwoot het maar even. Het woordje "ook" is hier nogal suggestief gebruikt. Hebben Haagsmopje en/of Rob beweerd dat zwarten/allochtonen/marokkanen/moslims/buitenlanders terug moeten naar Afrika/land van herkomst ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 24 februari 2011 om 15:07
http://www.trouw.nl/nieuw ... _gezondheidsklachten.html
donderdag 24 februari 2011 om 23:13
Te gemakkelijk Jaap. Het woordje "ook" verraadt je en je suggestie is overduidelijk. Dus wees zo sportief om deze insinuatie te onderbouwen of trek hem weer in.
Jij beschuldigt en insinueert, dus maak maar duidelijk waarop je je baseert. In het wilde weg mensen beschuldigen is niet zo netjes.
Jij beschuldigt en insinueert, dus maak maar duidelijk waarop je je baseert. In het wilde weg mensen beschuldigen is niet zo netjes.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 25 februari 2011 om 05:11
Ladies and gentleman, we've got him!
Mopje, nu wel.
Normaal is Jaap snel met bewijs, maar nu heeft ie het niet en zegt ie zoek het zelf maar, m.a.w. het is er niet, Jaap legt mensen de woorden in de mond, verdraait ze , insinueert , is op de persoon af, krijgt af en toe een koekie van eigen deeg wat dta aangaat en begint dan heel hard te piepen, te sneren en onzin bijelkaar rapen,
nou de grap is er wel af, helemaal geen mopje, meer een ziektebeeld.
Sluit je ogen nu maar snel, de waarheid achterhaald je wel, slaap lekker.
Jammer dat je niet op mijn post ingaat, die zo vet het tegendeel bewijst van wat jij graag wil hoe het is en dus niet is.
Mopje, nu wel.
Normaal is Jaap snel met bewijs, maar nu heeft ie het niet en zegt ie zoek het zelf maar, m.a.w. het is er niet, Jaap legt mensen de woorden in de mond, verdraait ze , insinueert , is op de persoon af, krijgt af en toe een koekie van eigen deeg wat dta aangaat en begint dan heel hard te piepen, te sneren en onzin bijelkaar rapen,
nou de grap is er wel af, helemaal geen mopje, meer een ziektebeeld.
Sluit je ogen nu maar snel, de waarheid achterhaald je wel, slaap lekker.
Jammer dat je niet op mijn post ingaat, die zo vet het tegendeel bewijst van wat jij graag wil hoe het is en dus niet is.
vrijdag 25 februari 2011 om 07:11
Heb de hele tijd mee gelezen, ik vind het een interessante discussie. De posts van o.a. donkeyshot, karel, haagsmopje en rob zijn prettig om te lezen, duidelijke mening zonder een tsunami van hoogdravende vaak duitse benamingen die je bij andere wel eens leest. Ga vooral zo door, wordt het hier toch nog eens gezellig.
vrijdag 25 februari 2011 om 08:48
zaterdag 26 februari 2011 om 11:32
quote:jaap schreef op 25 februari 2011 @ 08:48:
[...]
Over pathetisch gesproken.......!
Na een jarenlange jacht, waarbij ik keer op keer je ongelijk bewees, vier je nu 'jullie' schijnbare 'overwinning'? Hoe ziek kan je zijn?
Maar juich niet te vroeg, Mop.
Je hebt geen humor en ik wel en dat is geen ziekte, dat is een groot geluk.
je hebt mijn ongelijk helemaal niet bewezen, je hebt bewezen niet toe te kunnen geven dat je fout zit,
[...]
Over pathetisch gesproken.......!
Na een jarenlange jacht, waarbij ik keer op keer je ongelijk bewees, vier je nu 'jullie' schijnbare 'overwinning'? Hoe ziek kan je zijn?
Maar juich niet te vroeg, Mop.
Je hebt geen humor en ik wel en dat is geen ziekte, dat is een groot geluk.
je hebt mijn ongelijk helemaal niet bewezen, je hebt bewezen niet toe te kunnen geven dat je fout zit,
