Actueel
alle pijlers
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
maandag 10 januari 2011 om 09:41
ma 10 jan 2011,
http://www.volkskrant.nl/ ... s-Nederlandse-jeugd.dhtml
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
AMSTERDAM - De positie van Turks-Nederlandse jongeren is „bijzonder zorgwekkend”. Dat staat in een open brief aan de Volkskrant van Turks-Nederlandse mensen die in het bedrijfsleven en het maatschappelijk middenveld werken.
Volgens hen neemt de binding van deze jongeren met de Nederlandse samenleving in rap tempo af en kampt een groeiende groep met psychische problemen. Ook zouden ze vatbaar zijn voor islamitische radicalisering.
"We hebben zoveel mogelijk geprobeerd de problemen zelf op te lossen. Maar onze zelfredzaamheid blijkt ontoereikend," aldus bedrijfsadviseur Aydin Daldal, één van de tien opstellers van de brief.
De tien doen een klemmend beroep op overheid, bedrijfsleven, onderwijs en Turkse organisaties om de jongerenproblemen hoger op de agenda te zetten. "Ze moeten het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt."
Turken vormen de grootste groep migranten in Nederland.
Als een Nederlander dit geschreven zou hebben hadden we het discriminatie genoemd, want je bent of een Turk of een Nederlander of J. Jansen, maar geen Turkse Nederlander, ik zie tenminste vele forummers daar altijd over vallen.
Dan, wordt er weer allerlei instanties op het matje geroepen om er wat aan te doen , behalve de ouders .
En moeten ze vervolgens het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt, ware het niet dat de ouders daar helemaal niks mee doen, de meeste Turken hebben een schotel en kijken alleen hun eigen programma's er wordt geen woord Nederlands gesproken thuis, zelfs niet in de 3e generatie en een flinke pak op hun sodemieter krijgen ze ook thuis niet en de regering vind het natuurlijk weer te vroeg om in te grijpen.
Kortom, ze zien het zelf in dat het fout gaat , maar hee we mogen niet discrimineren dus we laten het lekker zo.
Met als gevolg dat er een Wilders opstaat, jippie.
Gat in de markt, well done Nederland.
http://www.volkskrant.nl/ ... s-Nederlandse-jeugd.dhtml
'Turks-Nederlandse jeugd glijdt af'
AMSTERDAM - De positie van Turks-Nederlandse jongeren is „bijzonder zorgwekkend”. Dat staat in een open brief aan de Volkskrant van Turks-Nederlandse mensen die in het bedrijfsleven en het maatschappelijk middenveld werken.
Volgens hen neemt de binding van deze jongeren met de Nederlandse samenleving in rap tempo af en kampt een groeiende groep met psychische problemen. Ook zouden ze vatbaar zijn voor islamitische radicalisering.
"We hebben zoveel mogelijk geprobeerd de problemen zelf op te lossen. Maar onze zelfredzaamheid blijkt ontoereikend," aldus bedrijfsadviseur Aydin Daldal, één van de tien opstellers van de brief.
De tien doen een klemmend beroep op overheid, bedrijfsleven, onderwijs en Turkse organisaties om de jongerenproblemen hoger op de agenda te zetten. "Ze moeten het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt."
Turken vormen de grootste groep migranten in Nederland.
Als een Nederlander dit geschreven zou hebben hadden we het discriminatie genoemd, want je bent of een Turk of een Nederlander of J. Jansen, maar geen Turkse Nederlander, ik zie tenminste vele forummers daar altijd over vallen.
Dan, wordt er weer allerlei instanties op het matje geroepen om er wat aan te doen , behalve de ouders .
En moeten ze vervolgens het gevoel krijgen dat hun toekomst in Nederland ligt, ware het niet dat de ouders daar helemaal niks mee doen, de meeste Turken hebben een schotel en kijken alleen hun eigen programma's er wordt geen woord Nederlands gesproken thuis, zelfs niet in de 3e generatie en een flinke pak op hun sodemieter krijgen ze ook thuis niet en de regering vind het natuurlijk weer te vroeg om in te grijpen.
Kortom, ze zien het zelf in dat het fout gaat , maar hee we mogen niet discrimineren dus we laten het lekker zo.
Met als gevolg dat er een Wilders opstaat, jippie.
Gat in de markt, well done Nederland.
zondag 6 februari 2011 om 13:35
quote:Donkeyshot schreef op 06 februari 2011 @ 12:28:
Naar mijn mening (en ervaring) kan je heel goed kinderen opvoeden en streng corrigeren als dat nodig is, zonder te gaan slaan. Ik ben overigens niet per sé tegen de zg. corrigerende tik maar zodra het legitiem is om je kind te slaan ligt het gevaar van kindermishandeling om de hoek en daar hebben we ook nogal wat problemen mee in ons land.
Vraag aan Jaap (als voorstander van de corrigerende tik): vind je dat leerkrachten óók corrigerende tikken mogen uitdelen ? Of agenten ? Of buren ? Of omstanders ?
Even razendsnel iets corrigeren: Ik ben GEEN voorstander van de 'opvoedkundige tik'! Ik ben tegenstander van een verbod.
In mijn jeugd was het pak slaag nog tamelijk gewoon. Voorzover ik dat kan beoordelen, omdat er eigenlijk amper onderzoek naar is gedaan, kán de 'opvoedkundige tik' of het 'pak slaag' de betere straf zijn. Het beschikbare onderzoek is zodanig ingericht dat het een vooraf gekozen uitgangspunt bevestigde.
Kindermishandeling is beslist ook mijn grote zorg. Maar mijn perceptie is wellicht een andere, omdat ik uitga van het kind. En niet van een abstracte, academische definitie, opgesteld in een vergadering van belanghebbenden bij een verbod op de opvoedkundige tik. Met andere woorden: je kind volproppen met dope om het gedrag te stabiliseren; de opvoeding van je kind aan anderen overlaten, om zelf hun beste vriend/vriendin te kunnen zijn; en straffen die gericht zijn op vrijheidsberoving of het pesten van kinderen door hen iets af te pakken, kunnen ook uitmonden in mishandeling, vanuit het kind bezien. Zeker als dat kind later op de eigen jeugd terugkijkt, en bedenkt dat de problemen met drugs, vriendjes, politie, school, medicijnverslaving, depressiviteit (et cetera), voorkomen hadden kunnen worden als de ouders effectief hadden ingegrepen.
Ik ben het dus zeker met je eens dat correctie niet vereist dat men kinderen slaat! Maar ik vrees dat de alternatieven door veel meer kinderen als mishandeling worden gezien, dan de academische cijfers doen vermoeden.
Naar mijn mening (en ervaring) kan je heel goed kinderen opvoeden en streng corrigeren als dat nodig is, zonder te gaan slaan. Ik ben overigens niet per sé tegen de zg. corrigerende tik maar zodra het legitiem is om je kind te slaan ligt het gevaar van kindermishandeling om de hoek en daar hebben we ook nogal wat problemen mee in ons land.
Vraag aan Jaap (als voorstander van de corrigerende tik): vind je dat leerkrachten óók corrigerende tikken mogen uitdelen ? Of agenten ? Of buren ? Of omstanders ?
Even razendsnel iets corrigeren: Ik ben GEEN voorstander van de 'opvoedkundige tik'! Ik ben tegenstander van een verbod.
In mijn jeugd was het pak slaag nog tamelijk gewoon. Voorzover ik dat kan beoordelen, omdat er eigenlijk amper onderzoek naar is gedaan, kán de 'opvoedkundige tik' of het 'pak slaag' de betere straf zijn. Het beschikbare onderzoek is zodanig ingericht dat het een vooraf gekozen uitgangspunt bevestigde.
Kindermishandeling is beslist ook mijn grote zorg. Maar mijn perceptie is wellicht een andere, omdat ik uitga van het kind. En niet van een abstracte, academische definitie, opgesteld in een vergadering van belanghebbenden bij een verbod op de opvoedkundige tik. Met andere woorden: je kind volproppen met dope om het gedrag te stabiliseren; de opvoeding van je kind aan anderen overlaten, om zelf hun beste vriend/vriendin te kunnen zijn; en straffen die gericht zijn op vrijheidsberoving of het pesten van kinderen door hen iets af te pakken, kunnen ook uitmonden in mishandeling, vanuit het kind bezien. Zeker als dat kind later op de eigen jeugd terugkijkt, en bedenkt dat de problemen met drugs, vriendjes, politie, school, medicijnverslaving, depressiviteit (et cetera), voorkomen hadden kunnen worden als de ouders effectief hadden ingegrepen.
Ik ben het dus zeker met je eens dat correctie niet vereist dat men kinderen slaat! Maar ik vrees dat de alternatieven door veel meer kinderen als mishandeling worden gezien, dan de academische cijfers doen vermoeden.
zondag 6 februari 2011 om 22:05
De enige die corrigerende tikken uitdelen zijn leerlingen aan leerkrachten maar goed.
Ik ben het eens met Rob.
Waar jullie aan voorbij gaan is dat emigreren naar Nederland allang niet meer zo makkelijk is, je moet toch wel aan e.a voldoen, de eisen zijn dusdanig dat een berggeit er echt niet meer inkomt, geen idee van Wilders, want die komt net kijken.
Waarom er dan elke keer Wilders erbij wordt gesleept is mij een raadsel, want een beetje slim type ziet dat er allang gehandeld wordt naar het probleem.
Wilders spreekt, de anderen handelen en houden een leuk image.
De raddraaiers moeten eens flink aangepakt worden, laat ouders betalen voor de gevangenis opvang , wedde dat er snel opgevoed wordt .
het immigratie nog strenger maken en dan wordt het lekker opgeschoond, maar wat je in 40 jaar hebt verpest heb je niet opgeschoond in 2 jaar, dus sterkte.
Ik ben het eens met Rob.
Waar jullie aan voorbij gaan is dat emigreren naar Nederland allang niet meer zo makkelijk is, je moet toch wel aan e.a voldoen, de eisen zijn dusdanig dat een berggeit er echt niet meer inkomt, geen idee van Wilders, want die komt net kijken.
Waarom er dan elke keer Wilders erbij wordt gesleept is mij een raadsel, want een beetje slim type ziet dat er allang gehandeld wordt naar het probleem.
Wilders spreekt, de anderen handelen en houden een leuk image.
De raddraaiers moeten eens flink aangepakt worden, laat ouders betalen voor de gevangenis opvang , wedde dat er snel opgevoed wordt .
het immigratie nog strenger maken en dan wordt het lekker opgeschoond, maar wat je in 40 jaar hebt verpest heb je niet opgeschoond in 2 jaar, dus sterkte.
maandag 7 februari 2011 om 01:02
Ik denk eerder dat het immigratiebeleid slimmer moet worden ipv nog strenger. Mensen mogen best Nederland binnenkomen (graag zelfs) als ze behoorlijk opgeleid zijn en zelf hun broek kunnen ophouden. Daar heeft de samenleving geen last van, integendeel.
Halve en hele analfabeten die niets snappen van hoe het er in een modern Westers land aan toe gaat, kunnen beter in hun eigen regio blijven. Uitzonderingen maken we alleen voor echte vluchtelingen, niet voor economische gelukszoekers en huwelijksmigranten. Wie persé wil trouwen met een analfabete huwelijkspartner uit het Rifgebergte mag dat gerust doen, maar laat het gelukkige jonge paar daar dan ook maar gaan wonen. Echte liefde overwint alles.
Halve en hele analfabeten die niets snappen van hoe het er in een modern Westers land aan toe gaat, kunnen beter in hun eigen regio blijven. Uitzonderingen maken we alleen voor echte vluchtelingen, niet voor economische gelukszoekers en huwelijksmigranten. Wie persé wil trouwen met een analfabete huwelijkspartner uit het Rifgebergte mag dat gerust doen, maar laat het gelukkige jonge paar daar dan ook maar gaan wonen. Echte liefde overwint alles.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 7 februari 2011 om 23:11
Idiote stemmingmakerij van De Telegraaf.
"gruwelijke mishandeling" staat er in het artikel.
Ik heb het hele filmpje gezien, het is straattuig dat rottigheid uithaalt. Niet erg fraai en zeer irritant.
Maar "gruwelijke mishandeling" ziet er toch echt héél anders uit.
Update: inmiddels heeft De Telegraaf (na diverse comments) dit ook ingezien. De term "gruwelijke mishandeling" is inmiddels verwijderd uit het artikel.
"gruwelijke mishandeling" staat er in het artikel.
Ik heb het hele filmpje gezien, het is straattuig dat rottigheid uithaalt. Niet erg fraai en zeer irritant.
Maar "gruwelijke mishandeling" ziet er toch echt héél anders uit.
Update: inmiddels heeft De Telegraaf (na diverse comments) dit ook ingezien. De term "gruwelijke mishandeling" is inmiddels verwijderd uit het artikel.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 8 februari 2011 om 05:54
dinsdag 8 februari 2011 om 09:05
Dit meisje is gewoon naar huis gefietst na afloop van het incident. Ze was uiteraard ontdaan en van streek maar ze hoefde niet met spoed naar de Intensive Care van het dichtstbijzijnde ziekenhuis.
Mijn punt is dat de Telegraaf (weer eens) bezig is met ranzige stemmingmakerij en ophitserij. En zo te zien aan de comments werkt het ook nog.
En als je probeert te reageren op zo'n bericht in de Telegraaf wordt je reaktie steevast geweigerd al staat er geen onvertogen woord in. Ik hoor van andere mensen dat ze dezelfde ervaring hebben. Misschien moeten we daar eens een apart topic over openen.
Mijn punt is dat de Telegraaf (weer eens) bezig is met ranzige stemmingmakerij en ophitserij. En zo te zien aan de comments werkt het ook nog.
En als je probeert te reageren op zo'n bericht in de Telegraaf wordt je reaktie steevast geweigerd al staat er geen onvertogen woord in. Ik hoor van andere mensen dat ze dezelfde ervaring hebben. Misschien moeten we daar eens een apart topic over openen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 8 februari 2011 om 21:53
Donkey, je hebt gelijk over dit geval qua "overdrijven is ook een vak", ik laat je toch even zien dat wat er gebeurt wel heel bedreigend overkomt ,orde aan de dag, en moet flink aangepakt worden, (als ze dat durven tenminste)
Plus wat me stoort is dat het allemaal allochtonen zijn, die scholingswaanzin vind ik heel irritant, wanneer het gebruikt wordt om meisjes te belagen.
De intelligentie straalt er ook niet vanaf en dat wordt allemaal groot, OMG.
hier
dinsdag 8 februari 2011 om 22:53
De vraag is misschien wat er gebeurd zou zijn als je terug getrapt had?
Het filmpje is niet zo ernstig dat iemand daarna niet meer kan lopen maar het gaat veels te ver. Je ziet zo dat ze op elkaar ingespeeld zijn. Als je zoiets niet goed hard aanpakt (6 jaar is wat veel en zal in Nederland vast niet gebeuren) dan escaleert het naar steeds meer dingen flikken omdat er toch verder niets gebeurt.
Zelf denk ik dat als je je niet laat trappen en je fiets niet in elkaar laat trappen of afpakken dat je dan wel heel erg op moet gaan passen als je zo'n groepje tegenkomt.
Dit is wel een voorbeeld van een groep die duidelijk een soort macho jongeren cultuur laat zien. Waarin je aanstichters hebt, volgers, meisjes en jongeren die stoer doen voor de rest en daarbij gewoon niet afzien van anderen mishandelen of daar van stelen.
Ik vind dat dit soort gedrag hard aangepakt moet worden op een manier waarbij de mensen in de omgeving die dat soort groepjes dagelijks in hun buurt zien daar geen last meer van hebben of van krijgen.
Op deze manier wint anders de straatcultuur. En het recht van de grootste mond.
Het filmpje is niet zo ernstig dat iemand daarna niet meer kan lopen maar het gaat veels te ver. Je ziet zo dat ze op elkaar ingespeeld zijn. Als je zoiets niet goed hard aanpakt (6 jaar is wat veel en zal in Nederland vast niet gebeuren) dan escaleert het naar steeds meer dingen flikken omdat er toch verder niets gebeurt.
Zelf denk ik dat als je je niet laat trappen en je fiets niet in elkaar laat trappen of afpakken dat je dan wel heel erg op moet gaan passen als je zo'n groepje tegenkomt.
Dit is wel een voorbeeld van een groep die duidelijk een soort macho jongeren cultuur laat zien. Waarin je aanstichters hebt, volgers, meisjes en jongeren die stoer doen voor de rest en daarbij gewoon niet afzien van anderen mishandelen of daar van stelen.
Ik vind dat dit soort gedrag hard aangepakt moet worden op een manier waarbij de mensen in de omgeving die dat soort groepjes dagelijks in hun buurt zien daar geen last meer van hebben of van krijgen.
Op deze manier wint anders de straatcultuur. En het recht van de grootste mond.
dinsdag 8 februari 2011 om 22:57
Met het immigratiebeleid heeft dit filmpje verder niets te maken. Dit soort jongeren zijn gewoon, hoe je het ook went of keert, onderdeel van onze Nederlandse maatschappij, met een Nederlands paspoort, zitten op Nederlandse scholen en zullen later onze oudedagsvoorziening zijn... ahum.
De vraag is hoe krijg je ze nog bijgestuurd. Uiteraard zo vroeg mogelijk beginnen op school want daar kan je ze bereiken. Als een cultuur meespeelt, zoals waarschijnlijk in dit geval, dan ook de mensen uit hun eigen omgeving er in betrekken en actief mee laten werken aan een oplossing.
De vraag is hoe krijg je ze nog bijgestuurd. Uiteraard zo vroeg mogelijk beginnen op school want daar kan je ze bereiken. Als een cultuur meespeelt, zoals waarschijnlijk in dit geval, dan ook de mensen uit hun eigen omgeving er in betrekken en actief mee laten werken aan een oplossing.
dinsdag 8 februari 2011 om 22:59
woensdag 9 februari 2011 om 09:32
woensdag 9 februari 2011 om 14:48
http://www.telegraaf.nl/b ... n_tegen_lamp__.html?p=3,1
Enorme afhankelijkheid allochtonen aan bijstand.
40% van de bijstand gaat naar 10% van bevolking (allochtonen)
Dat houdt in dat allochtonen 40/0.1/60/0.9 = 7.4 keer zo vaak zo'n uitkering hebben.
Enorme afhankelijkheid allochtonen aan bijstand.
40% van de bijstand gaat naar 10% van bevolking (allochtonen)
Dat houdt in dat allochtonen 40/0.1/60/0.9 = 7.4 keer zo vaak zo'n uitkering hebben.
woensdag 9 februari 2011 om 22:59
quote:Donkeyshot schreef op 07 februari 2011 @ 01:02:
Ik denk eerder dat het immigratiebeleid slimmer moet worden ipv nog strenger. Mensen mogen best Nederland binnenkomen (graag zelfs) als ze behoorlijk opgeleid zijn en zelf hun broek kunnen ophouden. Daar heeft de samenleving geen last van, integendeel.
Halve en hele analfabeten die niets snappen van hoe het er in een modern Westers land aan toe gaat, kunnen beter in hun eigen regio blijven.
Uitzonderingen maken we alleen voor echte vluchtelingen, niet voor economische gelukszoekers en huwelijksmigranten.
Wie persé wil trouwen met een analfabete huwelijkspartner uit het Rifgebergte mag dat gerust doen, maar laat het gelukkige jonge paar daar dan ook maar gaan wonen. Echte liefde overwint alles.
Nou nee, ook echte liefde overwint niet alles.
Daarnaast is wat jij hierboven voorstelt best al aan de orde.
Valkuilen zijn, zo even uit de losse pols:
wel en ook niet opgeleid zijn
slimmer ipv strenger
last hebben van
zelf hun broek op kunnen houden of de Nederlandse partner
(halve) an-alfabeten
een Westers land al kennen
in hun eigen regio moeten blijven.
Sja.
Niet echt een probleem oplossend voorstel DonkeyS.
Ik denk eerder dat het immigratiebeleid slimmer moet worden ipv nog strenger. Mensen mogen best Nederland binnenkomen (graag zelfs) als ze behoorlijk opgeleid zijn en zelf hun broek kunnen ophouden. Daar heeft de samenleving geen last van, integendeel.
Halve en hele analfabeten die niets snappen van hoe het er in een modern Westers land aan toe gaat, kunnen beter in hun eigen regio blijven.
Uitzonderingen maken we alleen voor echte vluchtelingen, niet voor economische gelukszoekers en huwelijksmigranten.
Wie persé wil trouwen met een analfabete huwelijkspartner uit het Rifgebergte mag dat gerust doen, maar laat het gelukkige jonge paar daar dan ook maar gaan wonen. Echte liefde overwint alles.
Nou nee, ook echte liefde overwint niet alles.
Daarnaast is wat jij hierboven voorstelt best al aan de orde.
Valkuilen zijn, zo even uit de losse pols:
wel en ook niet opgeleid zijn
slimmer ipv strenger
last hebben van
zelf hun broek op kunnen houden of de Nederlandse partner
(halve) an-alfabeten
een Westers land al kennen
in hun eigen regio moeten blijven.
Sja.
Niet echt een probleem oplossend voorstel DonkeyS.
woensdag 9 februari 2011 om 23:57
Mensen die buiten de Eu vallen én niet bij de landen horen waar NL zg. 'economische banden' mee heeft, moeten al aan reeksen voorwaarden voldoen.
Daarmee is immigratie beperkt, maar haal je nog steeds geen valkuilen weg. Je hebt immers niet met De Buitenlander te maken, maar met mensen en zoveel invullingen, karakters, achtergronden en wensen.
Wijzen naar een zg. berggeit is een fijn voorbeeld, maar de berggeit is wel een Buitenlander, alleen de Buitenlander is niet de berggeit.
Immigratiebeleid heeft zich ook aan wetgeving te houden (en het huidige beleid wiebelt al redelijk op het randje).
Mocht je vinden van niet, dan ondermijn je ook je eigen rechten en vrijheden.
Daarmee is immigratie beperkt, maar haal je nog steeds geen valkuilen weg. Je hebt immers niet met De Buitenlander te maken, maar met mensen en zoveel invullingen, karakters, achtergronden en wensen.
Wijzen naar een zg. berggeit is een fijn voorbeeld, maar de berggeit is wel een Buitenlander, alleen de Buitenlander is niet de berggeit.
Immigratiebeleid heeft zich ook aan wetgeving te houden (en het huidige beleid wiebelt al redelijk op het randje).
Mocht je vinden van niet, dan ondermijn je ook je eigen rechten en vrijheden.
vrijdag 11 februari 2011 om 13:28
quote:Donkeyshot schreef op 07 februari 2011 @ 23:11:
Idiote stemmingmakerij van De Telegraaf.
"gruwelijke mishandeling" staat er in het artikel.
Ik heb het hele filmpje gezien, het is straattuig dat rottigheid uithaalt. Niet erg fraai en zeer irritant.
Maar "gruwelijke mishandeling" ziet er toch echt héél anders uit.
Update: inmiddels heeft De Telegraaf (na diverse comments) dit ook ingezien. De term "gruwelijke mishandeling" is inmiddels verwijderd uit het artikel. Gruwelijk is eigenlijk alleen van toepassing op de hysterische berichtgeving in die kattenbakvulling. De 'Völkische Beobachter" was welhaast nog een nette krant vergeleken bij deze voormalige NSB-krant.
Idiote stemmingmakerij van De Telegraaf.
"gruwelijke mishandeling" staat er in het artikel.
Ik heb het hele filmpje gezien, het is straattuig dat rottigheid uithaalt. Niet erg fraai en zeer irritant.
Maar "gruwelijke mishandeling" ziet er toch echt héél anders uit.
Update: inmiddels heeft De Telegraaf (na diverse comments) dit ook ingezien. De term "gruwelijke mishandeling" is inmiddels verwijderd uit het artikel. Gruwelijk is eigenlijk alleen van toepassing op de hysterische berichtgeving in die kattenbakvulling. De 'Völkische Beobachter" was welhaast nog een nette krant vergeleken bij deze voormalige NSB-krant.
