Actueel
alle pijlers
5-10% salaris inleveren?
maandag 7 januari 2013 om 18:56
Zou jij 5-10% salaris willen inleveren? Mocht je dit niet willen, dan is de kans groot dat je baan op het spel staat bij een reorganisatie. Wat zou jij doen?
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... 0-procent-salarisverlies/
http://www.nrc.nl/nieuws/ ... 0-procent-salarisverlies/
maandag 7 januari 2013 om 19:05
maandag 7 januari 2013 om 19:05
maandag 7 januari 2013 om 19:08
Nope. Dat wat ik zou doen is dan een bepaald salaris waard. Dat zelfde werk is dan niet ineens minder waard. Neem aan dat dit om Cap gaat? Die consultants komen vrij makkelijk weer aan een job trouwens. En daarbij garandeert die achteruitgang niks, behalve dat als het dan toch verkeerd gaat, mijn ww ook minder zou zijn want gebaseerd op 10% minder inkomen.
Puur even theorie want ik heb geen baan.
Ik zou als medewerker WEL een nullijn accepteren en het feit dat er geen einde jaars uitkering en/of bonussen zijn.
Puur even theorie want ik heb geen baan.
Ik zou als medewerker WEL een nullijn accepteren en het feit dat er geen einde jaars uitkering en/of bonussen zijn.
maandag 7 januari 2013 om 19:09
Niemand wil dat, ik ook niet, maar uiteindelijk heb je niet zoveel te willen. Een vaste baan lijkt me relevanter dan de hoeveelheid salaris.
We leveren met zijn allen een hoop in, en dat zal de komende jaren alleen maar toenemen. Dit hoort daarbij.
Lijkt me overigens niet overbodig te melden dat de salarissen bij bedrijven als Capgemini erg goed zijn. In de jaren negentig was het geld scheppen bij dit soort bedrijven. Inclusief uitstekende secundaire voorwaarden.
Bedrijven die bovendien tot op zekere hoogte alleen maar lucht verkopen. Daar bedoel ik mee dat het aantal adviesbureaus de pan uit is gestegen in tijden van welvaart en dat dit advies - zo blijkt nu - eigenlijk niet zo hard nodig is voor andere bedrijven. Adviesrapporten rondom reorganisaties waren niet zelden gewoon legitimaties voor bijvoorbeeld ontslagrondes, inplaats van dat er daadwerkelijk goed advies werd gegeven.
Ik vind het eigenlijk wel goed: het is een goed signaal naar al die mensen die passieloos rapporten uit hun mauwen schudden en hun eigen portemonnee vooral spekken door exorbitant hoge uurtarieven, eindelijk iets te gaan doen waar hun hart ligt en wat de wereld daadwerkelijk verder helpt.
We leveren met zijn allen een hoop in, en dat zal de komende jaren alleen maar toenemen. Dit hoort daarbij.
Lijkt me overigens niet overbodig te melden dat de salarissen bij bedrijven als Capgemini erg goed zijn. In de jaren negentig was het geld scheppen bij dit soort bedrijven. Inclusief uitstekende secundaire voorwaarden.
Bedrijven die bovendien tot op zekere hoogte alleen maar lucht verkopen. Daar bedoel ik mee dat het aantal adviesbureaus de pan uit is gestegen in tijden van welvaart en dat dit advies - zo blijkt nu - eigenlijk niet zo hard nodig is voor andere bedrijven. Adviesrapporten rondom reorganisaties waren niet zelden gewoon legitimaties voor bijvoorbeeld ontslagrondes, inplaats van dat er daadwerkelijk goed advies werd gegeven.
Ik vind het eigenlijk wel goed: het is een goed signaal naar al die mensen die passieloos rapporten uit hun mauwen schudden en hun eigen portemonnee vooral spekken door exorbitant hoge uurtarieven, eindelijk iets te gaan doen waar hun hart ligt en wat de wereld daadwerkelijk verder helpt.
maandag 7 januari 2013 om 19:13
quote:camomille schreef op 07 januari 2013 @ 19:08:
Nope. Dat wat ik zou doen is dan een bepaald salaris waard. Dat zelfde werk is dan niet ineens minder waard. Neem aan dat dit om Cap gaat? Die consultants komen vrij makkelijk weer aan een job trouwens. En daarbij garandeert die achteruitgang niks, behalve dat als het dan toch verkeerd gaat, mijn ww ook minder zou zijn want gebaseerd op 10% minder inkomen.
Puur even theorie want ik heb geen baan.
Ik zou als medewerker WEL een nullijn accepteren en het feit dat er geen einde jaars uitkering en/of bonussen zijn.
Nee, werk heeft in de Westerse wereld allang geen intrinsieke vaststaande waarde meer. Zeker dit soort consultantwerk niet. Prijzen worden kunstmatig opgedreven. Al is het maar door de markt.
Nu de markt in elkaar is gedonderd daalt het uurloon dus ook. Als die mensen voor zichzelf hadden gewerkt hadden ze hun uurtarief ook moeten bijstellen.
Kwestie van vraag en aanbod.
En aansluitend daarop: nee, die mensen komen niet zo weer aan een baan. In tijden van crises vallen de klappen in de adviessector erg hard, traditioneel.
Als die mensen zo weer een andere baan zouden vinden had Gapgemini de lonen niet verlaagd. Economische logica.
Nope. Dat wat ik zou doen is dan een bepaald salaris waard. Dat zelfde werk is dan niet ineens minder waard. Neem aan dat dit om Cap gaat? Die consultants komen vrij makkelijk weer aan een job trouwens. En daarbij garandeert die achteruitgang niks, behalve dat als het dan toch verkeerd gaat, mijn ww ook minder zou zijn want gebaseerd op 10% minder inkomen.
Puur even theorie want ik heb geen baan.
Ik zou als medewerker WEL een nullijn accepteren en het feit dat er geen einde jaars uitkering en/of bonussen zijn.
Nee, werk heeft in de Westerse wereld allang geen intrinsieke vaststaande waarde meer. Zeker dit soort consultantwerk niet. Prijzen worden kunstmatig opgedreven. Al is het maar door de markt.
Nu de markt in elkaar is gedonderd daalt het uurloon dus ook. Als die mensen voor zichzelf hadden gewerkt hadden ze hun uurtarief ook moeten bijstellen.
Kwestie van vraag en aanbod.
En aansluitend daarop: nee, die mensen komen niet zo weer aan een baan. In tijden van crises vallen de klappen in de adviessector erg hard, traditioneel.
Als die mensen zo weer een andere baan zouden vinden had Gapgemini de lonen niet verlaagd. Economische logica.
maandag 7 januari 2013 om 19:14
quote:strike schreef op 07 januari 2013 @ 19:09:
Niemand wil dat, ik ook niet, maar uiteindelijk heb je niet zoveel te willen. Een vaste baan lijkt me relevanter dan de hoeveelheid salaris.
We leveren met zijn allen een hoop in, en dat zal de komende jaren alleen maar toenemen. Dit hoort daarbij.
Lijkt me overigens niet overbodig te melden dat de salarissen bij bedrijven als Capgemini erg goed zijn. In de jaren negentig was het geld scheppen bij dit soort bedrijven. Inclusief uitstekende secundaire voorwaarden.
Bedrijven die bovendien tot op zekere hoogte alleen maar lucht verkopen. Daar bedoel ik mee dat het aantal adviesbureaus de pan uit is gestegen in tijden van welvaart en dat dit advies - zo blijkt nu - eigenlijk niet zo hard nodig is voor andere bedrijven. Adviesrapporten rondom reorganisaties waren niet zelden gewoon legitimaties voor bijvoorbeeld ontslagrondes, inplaats van dat er daadwerkelijk goed advies werd gegeven.
Ik vind het eigenlijk wel goed: het is een goed signaal naar al die mensen die passieloos rapporten uit hun mauwen schudden en hun eigen portemonnee vooral spekken door exorbitant hoge uurtarieven, eindelijk iets te gaan doen waar hun hart ligt en wat de wereld daadwerkelijk verder helpt.Jij klinkt jaloers en het woord 'mauw' wordt met 'ou' geschreven
Niemand wil dat, ik ook niet, maar uiteindelijk heb je niet zoveel te willen. Een vaste baan lijkt me relevanter dan de hoeveelheid salaris.
We leveren met zijn allen een hoop in, en dat zal de komende jaren alleen maar toenemen. Dit hoort daarbij.
Lijkt me overigens niet overbodig te melden dat de salarissen bij bedrijven als Capgemini erg goed zijn. In de jaren negentig was het geld scheppen bij dit soort bedrijven. Inclusief uitstekende secundaire voorwaarden.
Bedrijven die bovendien tot op zekere hoogte alleen maar lucht verkopen. Daar bedoel ik mee dat het aantal adviesbureaus de pan uit is gestegen in tijden van welvaart en dat dit advies - zo blijkt nu - eigenlijk niet zo hard nodig is voor andere bedrijven. Adviesrapporten rondom reorganisaties waren niet zelden gewoon legitimaties voor bijvoorbeeld ontslagrondes, inplaats van dat er daadwerkelijk goed advies werd gegeven.
Ik vind het eigenlijk wel goed: het is een goed signaal naar al die mensen die passieloos rapporten uit hun mauwen schudden en hun eigen portemonnee vooral spekken door exorbitant hoge uurtarieven, eindelijk iets te gaan doen waar hun hart ligt en wat de wereld daadwerkelijk verder helpt.Jij klinkt jaloers en het woord 'mauw' wordt met 'ou' geschreven
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
maandag 7 januari 2013 om 19:16
maandag 7 januari 2013 om 19:28
quote:Enn schreef op 07 januari 2013 @ 19:14:
[...]
Jij klinkt jaloers en het woord 'mauw' wordt met 'ou' geschreven
Dankjewel voor je inhoudelijke reactie!
En nee, ik ben niet jaloers maar heb oprecht niet zoveel met al die mensen in megakantoren waarbij de passie en het vakmanschap tot op grote hoogte ontbreekt.
Bedrijven waarbij het nog steeds gaat om het maken van belachelijke overuren, flink factureren en een onbeperkte loyaliteit naar je meerdere.
Dit is niet alleen mijn klacht, maar wordt ook breder gedragen. De hele brede dienstverlenende sector van zakenbanken, advocatenkantoren (die alleen maar contractafhandelingen doen tussen bedrijven) en consultancy-firma's is veel te veel gaan verdienen in de jaren negentig. Prijzen zijn enorm opgedreven. Daar heeft niemand profijt van.
[...]
Jij klinkt jaloers en het woord 'mauw' wordt met 'ou' geschreven
Dankjewel voor je inhoudelijke reactie!
En nee, ik ben niet jaloers maar heb oprecht niet zoveel met al die mensen in megakantoren waarbij de passie en het vakmanschap tot op grote hoogte ontbreekt.
Bedrijven waarbij het nog steeds gaat om het maken van belachelijke overuren, flink factureren en een onbeperkte loyaliteit naar je meerdere.
Dit is niet alleen mijn klacht, maar wordt ook breder gedragen. De hele brede dienstverlenende sector van zakenbanken, advocatenkantoren (die alleen maar contractafhandelingen doen tussen bedrijven) en consultancy-firma's is veel te veel gaan verdienen in de jaren negentig. Prijzen zijn enorm opgedreven. Daar heeft niemand profijt van.
maandag 7 januari 2013 om 19:36
maandag 7 januari 2013 om 19:37
quote:strike schreef op 07 januari 2013 @ 19:28:
[...]
Dankjewel voor je inhoudelijke reactie!
En nee, ik ben niet jaloers maar heb oprecht niet zoveel met al die mensen in megakantoren waarbij de passie en het vakmanschap tot op grote hoogte ontbreekt.
Bedrijven waarbij het nog steeds gaat om het maken van belachelijke overuren, flink factureren en een onbeperkte loyaliteit naar je meerdere.
Dit is niet alleen mijn klacht, maar wordt ook breder gedragen. De hele brede dienstverlenende sector van zakenbanken, advocatenkantoren (die alleen maar contractafhandelingen doen tussen bedrijven) en consultancy-firma's is veel te veel gaan verdienen in de jaren negentig. Prijzen zijn enorm opgedreven. Daar heeft niemand profijt van.
Dat is dan ook precies het probleem van nu: klanten zijn niet langer bereid om extreme tarieven neer te leggen. Marktwerking doet (eindelijk) zijn intrede.
*edit: ik ben het overigens NIET eens met je bewering dat vakmanschap en passie ontbreken bij de IT 'ers.
[...]
Dankjewel voor je inhoudelijke reactie!
En nee, ik ben niet jaloers maar heb oprecht niet zoveel met al die mensen in megakantoren waarbij de passie en het vakmanschap tot op grote hoogte ontbreekt.
Bedrijven waarbij het nog steeds gaat om het maken van belachelijke overuren, flink factureren en een onbeperkte loyaliteit naar je meerdere.
Dit is niet alleen mijn klacht, maar wordt ook breder gedragen. De hele brede dienstverlenende sector van zakenbanken, advocatenkantoren (die alleen maar contractafhandelingen doen tussen bedrijven) en consultancy-firma's is veel te veel gaan verdienen in de jaren negentig. Prijzen zijn enorm opgedreven. Daar heeft niemand profijt van.
Dat is dan ook precies het probleem van nu: klanten zijn niet langer bereid om extreme tarieven neer te leggen. Marktwerking doet (eindelijk) zijn intrede.
*edit: ik ben het overigens NIET eens met je bewering dat vakmanschap en passie ontbreken bij de IT 'ers.
maandag 7 januari 2013 om 19:37
Vanavond bij het NOS journaal kwam er naar voren dat Capgemini al verschillende steunbetuigingen had ontvangen van verschillende andere concullegabedrijven. Zij vinden het een goede ontwikkeling dat Capgemini deze discussie gestart is.
Zou dit dus een trend zijn de komende jaren of is dit een eenmalig iets en komt dit alleen voor bij een bepaalde branche?
Zou dit dus een trend zijn de komende jaren of is dit een eenmalig iets en komt dit alleen voor bij een bepaalde branche?
maandag 7 januari 2013 om 19:39
quote:Zinook schreef op 07 januari 2013 @ 19:37:
Vanavond bij het NOS journaal kwam er naar voren dat Capgemini al verschillende steunbetuigingen had ontvangen van verschillende andere concullegabedrijven. Zij vinden het een goede ontwikkeling dat Capgemini deze discussie gestart is.
Zou dit dus een trend zijn de komende jaren of is dit een eenmalig iets en komt dit alleen voor bij een bepaalde branche?
Zie boven: in ieder geval speelt het al bij Ordina, Atos.
Een logisch gevolg van nivellering van tarieven.
Vanavond bij het NOS journaal kwam er naar voren dat Capgemini al verschillende steunbetuigingen had ontvangen van verschillende andere concullegabedrijven. Zij vinden het een goede ontwikkeling dat Capgemini deze discussie gestart is.
Zou dit dus een trend zijn de komende jaren of is dit een eenmalig iets en komt dit alleen voor bij een bepaalde branche?
Zie boven: in ieder geval speelt het al bij Ordina, Atos.
Een logisch gevolg van nivellering van tarieven.
maandag 7 januari 2013 om 19:40
quote:Zinook schreef op 07 januari 2013 @ 19:38:
Als ik sommige reacties lees, dan moeten deze mensen een behoorlijk salaris verdienen die deze 10% moeten inleveren. Aan welk bedrag qua salaris moet ik dan denken, want het lijkt me dat je leeft naar je salaris.Inderdaad kan je stellen dat er mensen behoorlijk veel te veel verdienen voor wat ze binnenbrengen.
Als ik sommige reacties lees, dan moeten deze mensen een behoorlijk salaris verdienen die deze 10% moeten inleveren. Aan welk bedrag qua salaris moet ik dan denken, want het lijkt me dat je leeft naar je salaris.Inderdaad kan je stellen dat er mensen behoorlijk veel te veel verdienen voor wat ze binnenbrengen.
maandag 7 januari 2013 om 19:40
quote:Naara schreef op 07 januari 2013 @ 19:37:
[...]
Dat is dan ook precies het probleem van nu: klanten zijn niet langer bereid om extreme tarieven neer te leggen. Marktwerking doet (eindelijk) zijn intrede.
*edit: ik ben het overigens NIET eens met je bewering dat vakmanschap en passie ontbreken bij de IT 'ers.Ja, maar of dat altijd goed is, betwijfel ik. Heb je laatst toevallig "Reporter" gekeken over Ryan Air? Of "Keuringsdienst van Waarde" over de verkoop van champignons? Mensen (klanten) willen iets altijd zo goedkoop mogelijk. Maar het gaat altijd ten koste van iets of iemand.
[...]
Dat is dan ook precies het probleem van nu: klanten zijn niet langer bereid om extreme tarieven neer te leggen. Marktwerking doet (eindelijk) zijn intrede.
*edit: ik ben het overigens NIET eens met je bewering dat vakmanschap en passie ontbreken bij de IT 'ers.Ja, maar of dat altijd goed is, betwijfel ik. Heb je laatst toevallig "Reporter" gekeken over Ryan Air? Of "Keuringsdienst van Waarde" over de verkoop van champignons? Mensen (klanten) willen iets altijd zo goedkoop mogelijk. Maar het gaat altijd ten koste van iets of iemand.
maandag 7 januari 2013 om 19:47
quote:Naara schreef op 07 januari 2013 @ 19:43:
@zinook: dat zie je dan vooral in de branche schoonmaakbedrijven. Die worden echt uitgeknepen door hun klanten, wat echt ten koste gaat van de werknemers.I know. Ik heb een aantal jaar gewerkt bij Center Parcs. Ben begonnen in de housekeeping, ben later vlinder (vliegende keep in housekeeping) en daarna controleur en later vervangend floormanager geweest. Mijn man heeft 2 supermarkten, waarvan ik nu de administratie doe en de caissière's aan de kassa verdienen nog meer dan de hardwerkende dames in de housekeeping. En geloof mij: er staat een enorme druk op die dames bij CP en je moet er echt hard doorwerken voor een schamel salarisje.....
@zinook: dat zie je dan vooral in de branche schoonmaakbedrijven. Die worden echt uitgeknepen door hun klanten, wat echt ten koste gaat van de werknemers.I know. Ik heb een aantal jaar gewerkt bij Center Parcs. Ben begonnen in de housekeeping, ben later vlinder (vliegende keep in housekeeping) en daarna controleur en later vervangend floormanager geweest. Mijn man heeft 2 supermarkten, waarvan ik nu de administratie doe en de caissière's aan de kassa verdienen nog meer dan de hardwerkende dames in de housekeeping. En geloof mij: er staat een enorme druk op die dames bij CP en je moet er echt hard doorwerken voor een schamel salarisje.....
maandag 7 januari 2013 om 19:48
Nee, de sky is niet meer de limit. Maar mijn vriend heeft jaren bij cap gewerkt en verdiende daar echt geen hoofdprijs. Zelfs niet met twee universitaire studies verdiende hij destijds (8 jaar geleden) net iets meer dan modaal. Het geld gaat dus niet zo zeer naar de medewerkers maar maar de partners en de holding. En die leveren dan weer niks in.....
