Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
maandag 13 juli 2015 om 21:26
quote:gedanst schreef op 13 juli 2015 @ 19:22:
[...]
Dat wist ik niet. Ik vind de formulering heel duidelijk van Hans66. Ik vind hem alleen grof. Maar dat vind ik van meerdere mannen in deze discussie.
Er waren anderen die fel tegen hem ingingen vanwege zijn woordkeuzes.
Maar iets anders, iets wat mij ook verbaasd: Weet iemand waarom dit kennelijk de eerste rechtzaak is waarbij de klanten van een minderjarige loverboy-slachtoffer worden vervolgd? Waarom niet al bij eerdere loverboy kwesties?
[...]
Dat wist ik niet. Ik vind de formulering heel duidelijk van Hans66. Ik vind hem alleen grof. Maar dat vind ik van meerdere mannen in deze discussie.
Er waren anderen die fel tegen hem ingingen vanwege zijn woordkeuzes.
Maar iets anders, iets wat mij ook verbaasd: Weet iemand waarom dit kennelijk de eerste rechtzaak is waarbij de klanten van een minderjarige loverboy-slachtoffer worden vervolgd? Waarom niet al bij eerdere loverboy kwesties?
maandag 13 juli 2015 om 21:28
Het is eigenlijk net zo verfoeilijk als mannen die heroinehoertjes nemen. Iedereen weet dat de dame in kwestie zwaar verslaafd is, vaak ziek en onaantrekkelijk. En dan toch sex hebben. Of de heren op vakantie in verre oorden die geen woord kunnen wisselen met de hoer omdat ze de taal niet spreekt. En dan toch sex hebben. Vreemd toch?
maandag 13 juli 2015 om 21:29
quote:Bambi schreef op 13 juli 2015 @ 21:26:
[...]
Maar iets anders, iets wat mij ook verbaasd: Weet iemand waarom dit kennelijk de eerste rechtzaak is waarbij de klanten van een minderjarige loverboy-slachtoffer worden vervolgd? Waarom niet al bij eerdere loverboy kwesties?Ik denk omdat nu de gegevens makkelijk voorhanden waren, ze hebben de telefoon van de loverboy in handen gekregen.
[...]
Maar iets anders, iets wat mij ook verbaasd: Weet iemand waarom dit kennelijk de eerste rechtzaak is waarbij de klanten van een minderjarige loverboy-slachtoffer worden vervolgd? Waarom niet al bij eerdere loverboy kwesties?Ik denk omdat nu de gegevens makkelijk voorhanden waren, ze hebben de telefoon van de loverboy in handen gekregen.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 13 juli 2015 om 21:42
quote:Bambi schreef op 13 juli 2015 @ 21:26:
[...]
Er waren anderen die fel tegen hem ingingen vanwege zijn woordkeuzes. Ik ging nogal fel tegen hem in om wat hij naar mijn idee zei. Als hij met andere woorden hetzelfde had gezegd was ik net zo fel gezegd.
[...]
Er waren anderen die fel tegen hem ingingen vanwege zijn woordkeuzes. Ik ging nogal fel tegen hem in om wat hij naar mijn idee zei. Als hij met andere woorden hetzelfde had gezegd was ik net zo fel gezegd.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 13 juli 2015 om 21:46
quote:Bambi schreef op 13 juli 2015 @ 21:26:
[...]
Er waren anderen die fel tegen hem ingingen vanwege zijn woordkeuzes.
Maar iets anders, iets wat mij ook verbaasd: Weet iemand waarom dit kennelijk de eerste rechtzaak is waarbij de klanten van een minderjarige loverboy-slachtoffer worden vervolgd? Waarom niet al bij eerdere loverboy kwesties?Er staan redenen in de OP. Deze keer veel bewijs en veranderende moraal.
[...]
Er waren anderen die fel tegen hem ingingen vanwege zijn woordkeuzes.
Maar iets anders, iets wat mij ook verbaasd: Weet iemand waarom dit kennelijk de eerste rechtzaak is waarbij de klanten van een minderjarige loverboy-slachtoffer worden vervolgd? Waarom niet al bij eerdere loverboy kwesties?Er staan redenen in de OP. Deze keer veel bewijs en veranderende moraal.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
maandag 13 juli 2015 om 22:03
quote:tonkje schreef op 13 juli 2015 @ 19:06:
[...]
Ik denk dat Bambi het autisme van Hans66 bedoelt.Ik denk dat tonkje het niet verkeerd bedoelt, maar even terzijde - als vader van een kind met autisme en zelf ook een tikje autistisch - wil ik het beeld van mensen met autisme als ongevoelig voor andermans leed, koud, egoïstisch en niet openstaand voor argumenten corrigeren. Autistische mensen vinden wat gebeurd is met dat meisje net zo erg als "normale" mensen: verschrikkelijk.
[...]
Ik denk dat Bambi het autisme van Hans66 bedoelt.Ik denk dat tonkje het niet verkeerd bedoelt, maar even terzijde - als vader van een kind met autisme en zelf ook een tikje autistisch - wil ik het beeld van mensen met autisme als ongevoelig voor andermans leed, koud, egoïstisch en niet openstaand voor argumenten corrigeren. Autistische mensen vinden wat gebeurd is met dat meisje net zo erg als "normale" mensen: verschrikkelijk.
maandag 13 juli 2015 om 22:06
Je mag toch gewoon zeggen als je iets wat hans zegt stom vind, hij heeft toch niet een soort uitzonderingspositie op wat hij zegt geen kritiek mag zijn? (Dat doe ik ook bij een naast familielid dat op het spectrum zit. En het is heus niet dat ik denk dat mensen op het autistische spectrum gevoellos zijn of koud. Wel soms rechtlijnig in denken en in het geval van mijn familie, maar die mag ook best weten als ik zijn redenatie krom vind).
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 13 juli 2015 om 22:32
quote:hans66 schreef op 13 juli 2015 @ 08:18:
[...]
Ik betwijfel of het meisje grotendeels vrijwillig bezig was. Maar zij is medeplichtig m.i. aan de strafbare feiten. Men hoort daar niets over, omdat het niet in de lijn past die de overheid tegen prostitutie uitzet. Ik vind dat er wel degelijk toedoen.
Zij heeft wel gezegd dat ze verliefd was op haar pooier en hem gezegd dat ze alles wou doen om hem niet kwijt te raken. Als zij in de advertentie zet dat ze 18 was, heeft zij met voorbedachten rade deze ontwikkeling in gang gezet. Dat neem ik haar wel kwalijk. Ik vind eveneens, dat dat niet wil zeggen dat die mannen vrijuit moeten gaan. Zij hebben ook hún verantwoordelijkheden. Ik neem het minder voor hen op dan het lijkt uit mijn eerdere berichten in dit topic.
Volgens mij illustreert bovenstaande wat er wordt bedoeld w.b. Hans66 en de verwijzing naar zijn autisme. Als je het namelijk puur feitelijk, op de letter, neemt, klopt het wat Hans66 zegt en is het meisje medeplichtig.
Dan hou je er dus geen rekening mee dat ze een kind is en onder invloed stond van veel factoren die 'onbenoemd' blijven (de druk/drang/dwang van een pooier ook al benoemt het meisje dit niet zo en ontkent ze dit misschien zelfs. Toch nemen wij allemaal aan dat die druk/dwang er was. Bijvoorbeeld). Door deze veronderstelde 'gegevens' (die allemaal verwijzen naar de minderjarigheid van het meisje en haar hierdoor per definitie slachtoffer maken, even simpel gesteld), niet mee te nemen in de argumentatie, komt Hans66 tot een andere conclusie.
[...]
Ik betwijfel of het meisje grotendeels vrijwillig bezig was. Maar zij is medeplichtig m.i. aan de strafbare feiten. Men hoort daar niets over, omdat het niet in de lijn past die de overheid tegen prostitutie uitzet. Ik vind dat er wel degelijk toedoen.
Zij heeft wel gezegd dat ze verliefd was op haar pooier en hem gezegd dat ze alles wou doen om hem niet kwijt te raken. Als zij in de advertentie zet dat ze 18 was, heeft zij met voorbedachten rade deze ontwikkeling in gang gezet. Dat neem ik haar wel kwalijk. Ik vind eveneens, dat dat niet wil zeggen dat die mannen vrijuit moeten gaan. Zij hebben ook hún verantwoordelijkheden. Ik neem het minder voor hen op dan het lijkt uit mijn eerdere berichten in dit topic.
Volgens mij illustreert bovenstaande wat er wordt bedoeld w.b. Hans66 en de verwijzing naar zijn autisme. Als je het namelijk puur feitelijk, op de letter, neemt, klopt het wat Hans66 zegt en is het meisje medeplichtig.
Dan hou je er dus geen rekening mee dat ze een kind is en onder invloed stond van veel factoren die 'onbenoemd' blijven (de druk/drang/dwang van een pooier ook al benoemt het meisje dit niet zo en ontkent ze dit misschien zelfs. Toch nemen wij allemaal aan dat die druk/dwang er was. Bijvoorbeeld). Door deze veronderstelde 'gegevens' (die allemaal verwijzen naar de minderjarigheid van het meisje en haar hierdoor per definitie slachtoffer maken, even simpel gesteld), niet mee te nemen in de argumentatie, komt Hans66 tot een andere conclusie.
maandag 13 juli 2015 om 22:38
quote:boebezoebe schreef op 13 juli 2015 @ 22:06:
Je mag toch gewoon zeggen als je iets wat hans zegt stom vind, hij heeft toch niet een soort uitzonderingspositie op wat hij zegt geen kritiek mag zijn? (Dat doe ik ook bij een naast familielid dat op het spectrum zit. En het is heus niet dat ik denk dat mensen op het autistische spectrum gevoellos zijn of koud. Wel soms rechtlijnig in denken en in het geval van mijn familie, maar die mag ook best weten als ik zijn redenatie krom vind).
Je mag toch gewoon zeggen als je iets wat hans zegt stom vind, hij heeft toch niet een soort uitzonderingspositie op wat hij zegt geen kritiek mag zijn? (Dat doe ik ook bij een naast familielid dat op het spectrum zit. En het is heus niet dat ik denk dat mensen op het autistische spectrum gevoellos zijn of koud. Wel soms rechtlijnig in denken en in het geval van mijn familie, maar die mag ook best weten als ik zijn redenatie krom vind).
maandag 13 juli 2015 om 22:44
Klopt hoor. En het misschien gewoon wel handig als Hans66 dit soort onderwerpen voortaan mijdt.
Naast deze hele zaak van Kimberly:
Gek vind ik dat, dat er dus nooit mobiele telefoons van veroordeelde loverboys zijn onderzocht.
Als ik die conclusie zo kan trekken tenminste. Lijkt mij wel toch?
Mobiele telefoons worden toch al zo'n ruim 15 jaar veelvuldig gebruikt.
Naast deze hele zaak van Kimberly:
Gek vind ik dat, dat er dus nooit mobiele telefoons van veroordeelde loverboys zijn onderzocht.
Als ik die conclusie zo kan trekken tenminste. Lijkt mij wel toch?
Mobiele telefoons worden toch al zo'n ruim 15 jaar veelvuldig gebruikt.
maandag 13 juli 2015 om 22:46
maandag 13 juli 2015 om 22:47
Plus niet overal worden volle condooms gevonden natuurlijk. Anders kan elke naam in een telefoon wel maar zo een contact zijn van bijvoorbeel een marktplaatsadvertentie die een keer een kastje of tv meubel op kwam halen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
maandag 13 juli 2015 om 22:47
quote:voornu schreef op 13 juli 2015 @ 22:32:
[...]
Volgens mij illustreert bovenstaande wat er wordt bedoeld w.b. Hans66 en de verwijzing naar zijn autisme. Als je het namelijk puur feitelijk, op de letter, neemt, klopt het wat Hans66 zegt en is het meisje medeplichtig.
Dan hou je er dus geen rekening mee dat ze een kind is en onder invloed stond van veel factoren die 'onbenoemd' blijven (de druk/drang/dwang van een pooier ook al benoemt het meisje dit niet zo en ontkent ze dit misschien zelfs. Toch nemen wij allemaal aan dat die druk/dwang er was. Bijvoorbeeld). Door deze veronderstelde 'gegevens' (die allemaal verwijzen naar de minderjarigheid van het meisje en haar hierdoor per definitie slachtoffer maken, even simpel gesteld), niet mee te nemen in de argumentatie, komt Hans66 tot een andere conclusie.
Juist. Dat dus.
Dat kun je Hans66 moeilijk kwalijk nemen, dat hij zo rechtlijnig is hierin.
[...]
Volgens mij illustreert bovenstaande wat er wordt bedoeld w.b. Hans66 en de verwijzing naar zijn autisme. Als je het namelijk puur feitelijk, op de letter, neemt, klopt het wat Hans66 zegt en is het meisje medeplichtig.
Dan hou je er dus geen rekening mee dat ze een kind is en onder invloed stond van veel factoren die 'onbenoemd' blijven (de druk/drang/dwang van een pooier ook al benoemt het meisje dit niet zo en ontkent ze dit misschien zelfs. Toch nemen wij allemaal aan dat die druk/dwang er was. Bijvoorbeeld). Door deze veronderstelde 'gegevens' (die allemaal verwijzen naar de minderjarigheid van het meisje en haar hierdoor per definitie slachtoffer maken, even simpel gesteld), niet mee te nemen in de argumentatie, komt Hans66 tot een andere conclusie.
Juist. Dat dus.
Dat kun je Hans66 moeilijk kwalijk nemen, dat hij zo rechtlijnig is hierin.
maandag 13 juli 2015 om 22:48
quote:Bambi schreef op 13 juli 2015 @ 22:44:
Klopt hoor. En het misschien gewoon wel handig als Hans66 dit soort onderwerpen voortaan mijdt.
Naast deze hele zaak van Kimberly:
Gek vind ik dat, dat er dus nooit mobiele telefoons van veroordeelde loverboys zijn onderzocht.
Als ik die conclusie zo kan trekken tenminste. Lijkt mij wel toch?
Mobiele telefoons worden toch al zo'n ruim 15 jaar veelvuldig gebruikt.
Hans heeft op een ander topic over prostituees ook regelmatig dingen gezegd waar net zo fel op gereageerd werd als nu op hem,
hij weet wat zijn reactie's uitlokken dus wat dat betreft kan hij autisme hebben hij is niet dom,en als hij niet tegen deze reactie's kan moet hij niet op dit soort topics zitten, verder schreef Hans ook regelmatig over zijn wandelingen zoals hij dat tegenwoordig noemt .
Klopt hoor. En het misschien gewoon wel handig als Hans66 dit soort onderwerpen voortaan mijdt.
Naast deze hele zaak van Kimberly:
Gek vind ik dat, dat er dus nooit mobiele telefoons van veroordeelde loverboys zijn onderzocht.
Als ik die conclusie zo kan trekken tenminste. Lijkt mij wel toch?
Mobiele telefoons worden toch al zo'n ruim 15 jaar veelvuldig gebruikt.
Hans heeft op een ander topic over prostituees ook regelmatig dingen gezegd waar net zo fel op gereageerd werd als nu op hem,
hij weet wat zijn reactie's uitlokken dus wat dat betreft kan hij autisme hebben hij is niet dom,en als hij niet tegen deze reactie's kan moet hij niet op dit soort topics zitten, verder schreef Hans ook regelmatig over zijn wandelingen zoals hij dat tegenwoordig noemt .
maandag 13 juli 2015 om 22:49
quote:KoffieZwart schreef op 13 juli 2015 @ 22:03:
[...]
Ik denk dat tonkje het niet verkeerd bedoelt, maar even terzijde - als vader van een kind met autisme en zelf ook een tikje autistisch - wil ik het beeld van mensen met autisme als ongevoelig voor andermans leed, koud, egoïstisch en niet openstaand voor argumenten corrigeren. Autistische mensen vinden wat gebeurd is met dat meisje net zo erg als "normale" mensen: verschrikkelijk. mooi gesproken. Mijn broertje heeft een vorm v autisme en ik heb nog nooit zo'n eerlijk persoon ontmoet, hij is erg rechtlijnig in zijn denken en dat komt nogal bot over maar hoe hij de wereld ziet, dat klopt gewoon. Hij kan nog geen vlieg kwaad doen en is een heel lief persoon.
Hans ken ik niet persoonlijk, zijn mening en ideeen mag je niks vinden, heeft alleen helemaal niks met autisme te maken.
[...]
Ik denk dat tonkje het niet verkeerd bedoelt, maar even terzijde - als vader van een kind met autisme en zelf ook een tikje autistisch - wil ik het beeld van mensen met autisme als ongevoelig voor andermans leed, koud, egoïstisch en niet openstaand voor argumenten corrigeren. Autistische mensen vinden wat gebeurd is met dat meisje net zo erg als "normale" mensen: verschrikkelijk. mooi gesproken. Mijn broertje heeft een vorm v autisme en ik heb nog nooit zo'n eerlijk persoon ontmoet, hij is erg rechtlijnig in zijn denken en dat komt nogal bot over maar hoe hij de wereld ziet, dat klopt gewoon. Hij kan nog geen vlieg kwaad doen en is een heel lief persoon.
Hans ken ik niet persoonlijk, zijn mening en ideeen mag je niks vinden, heeft alleen helemaal niks met autisme te maken.
maandag 13 juli 2015 om 23:00
quote:tonkje schreef op 12 juli 2015 @ 09:01:
Er is dwang, zonder meer, en er zijn minderjarigen in de prostitutie, maar hoeveel? Daar zijn alleen maar zeer uiteenlopende schattingen over.Dat is mooi, maar dit zijn dus geen schattingen, maar concrete zaken.
Er is dwang, zonder meer, en er zijn minderjarigen in de prostitutie, maar hoeveel? Daar zijn alleen maar zeer uiteenlopende schattingen over.Dat is mooi, maar dit zijn dus geen schattingen, maar concrete zaken.
Wie vecht kan verliezen, maar wie niet vecht heeft al verloren
maandag 13 juli 2015 om 23:06
maandag 13 juli 2015 om 23:08
maandag 13 juli 2015 om 23:08
quote:tonkje schreef op 12 juli 2015 @ 21:10:
[...]
Laat het een wijze les voor Peter zijn: altijd om legitimatie vragen.
Winkeliers die alcohol verkopen komen toch ook niet weg met :'ze zei dat ze 18 was hoor.'
Beetje dom, geen prostituee die dat al doen omwille van privacy. Dit is dezelfde reden overigens waarom de vergewisseplicht (wetsvoorstel die klant verplicht om te controleren of prostituee ingeschreven staat in een register) door de Eerste Kamer van tafel is geveegd. Het tast namelijk de privacy aan.
En in tegenstelling tot iemand die drank wilt kopen, zou het dus in deze gaan om de verkoper van de drank. Het zou vreemd zijn dat de consument moet gaan controleren of een bedrijf wel het juiste aanbied, dat is de verantwoordelijkheid van het bedrijf (of in dit geval de oplichter) die ervoor zorg moet dragen dat de klant het beloofde product of dienst krijgt die de klant wilt. Dat is in alle branches het geval, maar bij prostitutie ineens omgekeerd.
[...]
Laat het een wijze les voor Peter zijn: altijd om legitimatie vragen.
Winkeliers die alcohol verkopen komen toch ook niet weg met :'ze zei dat ze 18 was hoor.'
Beetje dom, geen prostituee die dat al doen omwille van privacy. Dit is dezelfde reden overigens waarom de vergewisseplicht (wetsvoorstel die klant verplicht om te controleren of prostituee ingeschreven staat in een register) door de Eerste Kamer van tafel is geveegd. Het tast namelijk de privacy aan.
En in tegenstelling tot iemand die drank wilt kopen, zou het dus in deze gaan om de verkoper van de drank. Het zou vreemd zijn dat de consument moet gaan controleren of een bedrijf wel het juiste aanbied, dat is de verantwoordelijkheid van het bedrijf (of in dit geval de oplichter) die ervoor zorg moet dragen dat de klant het beloofde product of dienst krijgt die de klant wilt. Dat is in alle branches het geval, maar bij prostitutie ineens omgekeerd.
Wie vecht kan verliezen, maar wie niet vecht heeft al verloren
maandag 13 juli 2015 om 23:10
quote:KoffieZwart schreef op 13 juli 2015 @ 22:03:
[...]
Ik denk dat tonkje het niet verkeerd bedoelt, maar even terzijde - als vader van een kind met autisme en zelf ook een tikje autistisch - wil ik het beeld van mensen met autisme als ongevoelig voor andermans leed, koud, egoïstisch en niet openstaand voor argumenten corrigeren. Autistische mensen vinden wat gebeurd is met dat meisje net zo erg als "normale" mensen: verschrikkelijk.+10000
Er zijn verschillende soorten en gradaties autisme. Die ik ken zijn juist heel gevoelig.
[...]
Ik denk dat tonkje het niet verkeerd bedoelt, maar even terzijde - als vader van een kind met autisme en zelf ook een tikje autistisch - wil ik het beeld van mensen met autisme als ongevoelig voor andermans leed, koud, egoïstisch en niet openstaand voor argumenten corrigeren. Autistische mensen vinden wat gebeurd is met dat meisje net zo erg als "normale" mensen: verschrikkelijk.+10000
Er zijn verschillende soorten en gradaties autisme. Die ik ken zijn juist heel gevoelig.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 13 juli 2015 om 23:11
"Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt."
Dit is dus waar deze hele zaak om draait. Het is niets meer dan een voorbeeld bedoeld voor politieke doeleinden.
Deze zaak is bedoeld om aan te tonen dat zogenaamd de klanten zaken aangerekend kunnen worden. Het OM gebruikt deze zaak om een doel te bereiken, en dat doel is een wetsvoorstel er doorheen krijgen. Deze zaak wordt gebruikt als voorbeeld hiervoor.
Dit is dus waar deze hele zaak om draait. Het is niets meer dan een voorbeeld bedoeld voor politieke doeleinden.
Deze zaak is bedoeld om aan te tonen dat zogenaamd de klanten zaken aangerekend kunnen worden. Het OM gebruikt deze zaak om een doel te bereiken, en dat doel is een wetsvoorstel er doorheen krijgen. Deze zaak wordt gebruikt als voorbeeld hiervoor.
Wie vecht kan verliezen, maar wie niet vecht heeft al verloren
maandag 13 juli 2015 om 23:15
Ik snap dat juridisch gezien het verkopen van een product gelijk staat aan het verkopen van een menselijke dienst zoals door een kapper/pedicure/masseur/mondhygiëniste noem maar op. Beschermde beroepsgroepen met veilige werkomgevingen, pensioenopbouw, arbeidscontracten, arbo wetgeving en de hele rataplan.
Des te gekker dat prostitutie legaal is in NL.
Des te gekker dat prostitutie legaal is in NL.
