Actueel
alle pijlers
80 klanten..........
maandag 26 januari 2015 om 09:53
Bij een inval in een kamertje in het Limburgse Valkenburg werden dna-sporen en contactgegevens gevonden van tachtig mannen die betaalde seks hebben gehad met een minderjarig meisje (16). Haar loverboy werd gearresteerd. Zelden werd er zo veel bewijs gevonden tegen een pooier én de klanten van een uitgebuit meisje. Justitie pakt de grote groep mannen nu publiekelijk hard aan, voor het eerst.
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden
Officier van justitie David van Kuppeveld
Jammer dan als vrouwlief opendoet, zegt justitie in Limburg, 'maar voor ons weegt seksuele uitbuiting zwaarder'. Harde woorden. En dit is nog maar het begin, stellen onderzoekers en rechercheurs op het gebied van mensenhandel. De aanpak van hoerenlopers zal de komende jaren verharden.
Politie en justitie richtten hun pijlen in de afgelopen 10 jaar vooral op de (loverboy)thematiek en aanpak van mensenhandelaren. Nu wordt ook de klant ter verantwoording geroepen, zoals vorige week in Limburg. Toen pas kwam naar buiten wat er zich in oktober vorig jaar heeft afgespeeld in een hotel in Valkenburg.
Onder dwang van een loverboy, de 21-jarige Armin A., ontving een 16-jarig meisje klanten op een kamer. Het moeten er minstens vijftig zijn geweest, gaf het OM aan. Bij hen staat de politie binnenkort op de stoep. Gisteravond bleek dat justitie naar nog eens dertig andere mannen onderzoek doet, aldus de Limburgse nieuwssite 1Limburg.
Inval
Wanneer de politie op 14 oktober een inval doet, wordt een klant op heterdaad betrapt. De prullenbak zit dan al vol condooms. Armin A. zit tijdens de inval op het toilet in de badkamer.
Zijn telefoon, waarop het meisje volgens de online advertenties bereikbaar zou zijn, ligt voor het grijpen. Hierin vindt de politie een lange klantenlijst. Met deze gegevens en de prullenbak vol dna heeft het Openbaar Ministerie een zeldzame grote zaak tegen minstens vijftig hoerenlopers. Hen hangt een celstraf van 4 jaar boven het hoofd.
Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd
Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie
,,Deze mannen hadden tegen betaling seks met een minderjarige. Het is strafbaar en ik ga ze niet helpen om dat geheim te houden," zei officier van justitie David van Kuppeveld in niet mis te verstane woorden in de rechtbank.
Morele verontwaardiging
Een paar jaar geleden was deze harde aanpak niet goed gevallen, zegt Lou Repetur, adviseur seksueel geweld bij kennisinstituut Movisie. ,,We voelen de morele verontwaardiging nu veel meer dan 10 jaar geleden. Toen in 1995 campagnes werden gehouden om prostituanten te stimuleren seks met een condoom te hebben, werd er ook voorgesteld om hen te confronteren met vrouwen die onder dwang werken. Dat kwam er niet doorheen.''
Repetur: ,,Pas met de opkomst van loverboys werd het als probleem gezien. Justitie zegt nu: Let op, jij kunt als vader, opa of echtgenoot over een meisje heengaan, maar je draagt verantwoording voor haar. Dat heeft lang geduurd." Ze waarschuwt wel voor stigmatisering. ,,We moeten klanten aanspreken op hun verantwoordelijkheid voor minderjarigen. Niet op het feit dat ze naar een legale prostituee gaan, want dat mag in Nederland.''
Mensenhandel
De zaak in Limburg noemt ze uniek. Zelden wordt er zo veel bewijs gevonden tegen de pooier én de klanten, zegt ook Eric van den Vrande, coördinator van het team Mensenhandel bij de politie Brabant. Vaak beschermen de misbruikte meisjes hun 'vermeende vriendje' en geven ze weinig informatie. ,,De pooier is vaak de enige die ze nog hebben," zegt hij.
Het is volgens Van der Vrande een landelijke tendens dat hoerenlopers meer zullen worden gecontroleerd. Er ligt al een wetsvoorstel van de Pvda, SP en CU klaar om ook klanten strafbaar te stellen die hadden kunnen weten dat een vrouw onder dwang werkt.
Plaatsvervangend hoofdofficier George Rasker hoopt dat de ontmaskering van de tientallen klanten anderen afschrikt. Onderzoeker Repetur betwijfelt dit. ,,Prostitutie is het oudste beroep ter wereld. Er zal behoefte aan blijven." Bovendien vindt ze de confrontatie thuis te ver gaan. ,,Voor wie is de schok groter: de man of het gezin?"
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
woensdag 15 juli 2015 om 01:44
quote:kadanz schreef op 15 juli 2015 @ 01:32:
[...]
Wat dat betreft is het verschil in inzicht heel klein.
Die mannen zijn verwerpelijk bezig, helemaal mee eens. Maar onze samenleving deed tot voor kort ook niets wezenlijks om te voorkomen dat mannen die fout maken.
Nu kun je zeggen dat dat van de mannen zelf uit moet gaan, maar zo werkt het toch niet? Kijk alleen al hoeveel moeite we doen om mensen nuchter achter het stuur te krijgen, hoeveel miljoenen overheidsgeld in bewustwording gestoken wordt. Vergelijk dat met de grens van 18 jaar en prostitutie: niks, nada, zip.
Maar wie heeft dan gezegd dat dat niet zo is?
We zeggen toch hetzelfde zowat allemaal?
* De acties van die mannen zijn verwerpelijk.
* Er moet geld en tijd gestopt worden in veranderingen omtrent prostitutie etc.
[...]
Wat dat betreft is het verschil in inzicht heel klein.
Die mannen zijn verwerpelijk bezig, helemaal mee eens. Maar onze samenleving deed tot voor kort ook niets wezenlijks om te voorkomen dat mannen die fout maken.
Nu kun je zeggen dat dat van de mannen zelf uit moet gaan, maar zo werkt het toch niet? Kijk alleen al hoeveel moeite we doen om mensen nuchter achter het stuur te krijgen, hoeveel miljoenen overheidsgeld in bewustwording gestoken wordt. Vergelijk dat met de grens van 18 jaar en prostitutie: niks, nada, zip.
Maar wie heeft dan gezegd dat dat niet zo is?
We zeggen toch hetzelfde zowat allemaal?
* De acties van die mannen zijn verwerpelijk.
* Er moet geld en tijd gestopt worden in veranderingen omtrent prostitutie etc.
woensdag 15 juli 2015 om 02:17
quote:kadanz schreef op 15 juli 2015 @ 01:27:
[...]
Een tip van mijn kant. Als ik het over nuance heb dan duid ik op een ándere invalshoek. Niet op dé enige juiste invalshoek.
Maar sommige van die andere invalshoeken zijn toch ook al lang aan bod geweest en ook zo oud als het oudste beroep ter wereld.
"Soms zien meisjes van 16 er ouder uit" Ja, daarom hoog tijd dat mensen hun beel van 'wat is 16' bijstellen is mijn argument (of is dat niet genuanceerd genoeg?).
"Meisjes van 16 mogen trouwen" (Ja, alleen met toestemming van ouders. En ze mogen zich nog niet prostitueren volgens de Nederlandse wet)
"Half viva neukte de sterren van de wereld toe ze 15 waren". Wat dit er mee te maken heeft snap ik nog steeds niet, maar je mag het me uitleggen.
Overigens denk ik niet dat je de daders verdedigt of dat wil, maar bovenstaande klinken allemaal als een vergoeilijking of verzachtende omstandigheid.
WBT dat register, ik denk niet dat het veel helpt, een ethische hoerenloper zorgt er wel voor dat hij het met iemand legaal doet. Dus daarvoor is dat register niet echt nodig. En als geen ID laten zien met een smoesje over privacy al genoeg reden is om hem er toch bij twijfel te steken (zoals bij de klanten in deze zaak), waarom zou een smoesje als 'ik hem mijn register certificaat nog in mijn andere peeskamertje liggen, maar ik ben écht legaal hoor' dan wel genoeg reden zijn om er bij twijfel vannaf te zien?
Dus ik ga heus op je invalshoeken in, maar ben het niet met je eens en zie je tegen mijn argumenten over waarom ik denk dat het niet werkt niks inbrengen (of zijn mijn argumenten hier emotioneel gewauwel en niet genuanceerd genoeg hier?) Waarom denk jij dat zo'n register wél werkt?
[...]
Een tip van mijn kant. Als ik het over nuance heb dan duid ik op een ándere invalshoek. Niet op dé enige juiste invalshoek.
Maar sommige van die andere invalshoeken zijn toch ook al lang aan bod geweest en ook zo oud als het oudste beroep ter wereld.
"Soms zien meisjes van 16 er ouder uit" Ja, daarom hoog tijd dat mensen hun beel van 'wat is 16' bijstellen is mijn argument (of is dat niet genuanceerd genoeg?).
"Meisjes van 16 mogen trouwen" (Ja, alleen met toestemming van ouders. En ze mogen zich nog niet prostitueren volgens de Nederlandse wet)
"Half viva neukte de sterren van de wereld toe ze 15 waren". Wat dit er mee te maken heeft snap ik nog steeds niet, maar je mag het me uitleggen.
Overigens denk ik niet dat je de daders verdedigt of dat wil, maar bovenstaande klinken allemaal als een vergoeilijking of verzachtende omstandigheid.
WBT dat register, ik denk niet dat het veel helpt, een ethische hoerenloper zorgt er wel voor dat hij het met iemand legaal doet. Dus daarvoor is dat register niet echt nodig. En als geen ID laten zien met een smoesje over privacy al genoeg reden is om hem er toch bij twijfel te steken (zoals bij de klanten in deze zaak), waarom zou een smoesje als 'ik hem mijn register certificaat nog in mijn andere peeskamertje liggen, maar ik ben écht legaal hoor' dan wel genoeg reden zijn om er bij twijfel vannaf te zien?
Dus ik ga heus op je invalshoeken in, maar ben het niet met je eens en zie je tegen mijn argumenten over waarom ik denk dat het niet werkt niks inbrengen (of zijn mijn argumenten hier emotioneel gewauwel en niet genuanceerd genoeg hier?) Waarom denk jij dat zo'n register wél werkt?
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 15 juli 2015 om 09:19
quote:boebezoebe schreef op 15 juli 2015 @ 02:17:
[...]
Maar sommige van die andere invalshoeken zijn toch ook al lang aan bod geweest en ook zo oud als het oudste beroep ter wereld.
"Soms zien meisjes van 16 er ouder uit" Ja, daarom hoog tijd dat mensen hun beel van 'wat is 16' bijstellen is mijn argument (of is dat niet genuanceerd genoeg?).
"Meisjes van 16 mogen trouwen" (Ja, alleen met toestemming van ouders. En ze mogen zich nog niet prostitueren volgens de Nederlandse wet)
"Half viva neukte de sterren van de wereld toe ze 15 waren". Wat dit er mee te maken heeft snap ik nog steeds niet, maar je mag het me uitleggen.
Overigens denk ik niet dat je de daders verdedigt of dat wil, maar bovenstaande klinken allemaal als een vergoeilijking of verzachtende omstandigheid.
Dat is niet een reactie om de daders vrij te pleiten, maar een reactie op de enigszins naïeve beweringen over meisjes van 16 en over de 'smeerlappen die überhaupt iets met een meisje van 16 willen'.quote:
WBT dat register, ik denk niet dat het veel helpt, een ethische hoerenloper zorgt er wel voor dat hij het met iemand legaal doet. Dus daarvoor is dat register niet echt nodig. En als geen ID laten zien met een smoesje over privacy al genoeg reden is om hem er toch bij twijfel te steken (zoals bij de klanten in deze zaak), waarom zou een smoesje als 'ik hem mijn register certificaat nog in mijn andere peeskamertje liggen, maar ik ben écht legaal hoor' dan wel genoeg reden zijn om er bij twijfel vannaf te zien?
Dus ik ga heus op je invalshoeken in, maar ben het niet met je eens en zie je tegen mijn argumenten over waarom ik denk dat het niet werkt niks inbrengen (of zijn mijn argumenten hier emotioneel gewauwel en niet genuanceerd genoeg hier?) Waarom denk jij dat zo'n register wél werkt?
Als ik me negen van de tien keer moet verdedigen tegen posts die mijn woorden 180 graden verdraaien, dan kan het gebeuren dat ik een normale reactie over het hoofd zie.
Waarom denk ik dat een register wel werkt?
Kijk wat er nu gaat gebeuren. Of je nou wil of niet, er zijn verzachtende omstandigheden in het geval van Kimberly wat er toe leidt dat de daders/klanten uiterst soft zullen worden bestraft. Een hoerenregister maakt in één klap korte metten met het 'ich habe es nicht gewusst' argument, waardoor je keihard kan gaan straffen en waardoor de rechters ook eerder geneigd zullen zijn om die keiharde straffen toe te passen. De echte smeerlappen krijgen dan de straf die ze toekomt. Niet een paar maanden voorwaardelijk, maar een paar jaar.
Daarbovenop denk ik dat je drie soorten klanten c.q. daders hebt.
1. hen die het niet uitmaakt of een prostituee wellicht niet helemaal volwassen of legaal is
2. hen die het op zich wel uitmaakt of ze legaal is of niet, maar die verzuimen om dit degelijk te onderzoeken
3. de bonafide hoerenloper die slechts nette, frisse, legale hoeren bezoekt
Met een hoerenregister en een deugdelijke informatiecampagne elimineer je in ieder geval de tweede categorie, de categorie die deels verantwoordelijk is voor de ellende die Kimberly is overkomen. Best wel significant lijkt me.
[...]
Maar sommige van die andere invalshoeken zijn toch ook al lang aan bod geweest en ook zo oud als het oudste beroep ter wereld.
"Soms zien meisjes van 16 er ouder uit" Ja, daarom hoog tijd dat mensen hun beel van 'wat is 16' bijstellen is mijn argument (of is dat niet genuanceerd genoeg?).
"Meisjes van 16 mogen trouwen" (Ja, alleen met toestemming van ouders. En ze mogen zich nog niet prostitueren volgens de Nederlandse wet)
"Half viva neukte de sterren van de wereld toe ze 15 waren". Wat dit er mee te maken heeft snap ik nog steeds niet, maar je mag het me uitleggen.
Overigens denk ik niet dat je de daders verdedigt of dat wil, maar bovenstaande klinken allemaal als een vergoeilijking of verzachtende omstandigheid.
Dat is niet een reactie om de daders vrij te pleiten, maar een reactie op de enigszins naïeve beweringen over meisjes van 16 en over de 'smeerlappen die überhaupt iets met een meisje van 16 willen'.quote:
WBT dat register, ik denk niet dat het veel helpt, een ethische hoerenloper zorgt er wel voor dat hij het met iemand legaal doet. Dus daarvoor is dat register niet echt nodig. En als geen ID laten zien met een smoesje over privacy al genoeg reden is om hem er toch bij twijfel te steken (zoals bij de klanten in deze zaak), waarom zou een smoesje als 'ik hem mijn register certificaat nog in mijn andere peeskamertje liggen, maar ik ben écht legaal hoor' dan wel genoeg reden zijn om er bij twijfel vannaf te zien?
Dus ik ga heus op je invalshoeken in, maar ben het niet met je eens en zie je tegen mijn argumenten over waarom ik denk dat het niet werkt niks inbrengen (of zijn mijn argumenten hier emotioneel gewauwel en niet genuanceerd genoeg hier?) Waarom denk jij dat zo'n register wél werkt?
Als ik me negen van de tien keer moet verdedigen tegen posts die mijn woorden 180 graden verdraaien, dan kan het gebeuren dat ik een normale reactie over het hoofd zie.
Waarom denk ik dat een register wel werkt?
Kijk wat er nu gaat gebeuren. Of je nou wil of niet, er zijn verzachtende omstandigheden in het geval van Kimberly wat er toe leidt dat de daders/klanten uiterst soft zullen worden bestraft. Een hoerenregister maakt in één klap korte metten met het 'ich habe es nicht gewusst' argument, waardoor je keihard kan gaan straffen en waardoor de rechters ook eerder geneigd zullen zijn om die keiharde straffen toe te passen. De echte smeerlappen krijgen dan de straf die ze toekomt. Niet een paar maanden voorwaardelijk, maar een paar jaar.
Daarbovenop denk ik dat je drie soorten klanten c.q. daders hebt.
1. hen die het niet uitmaakt of een prostituee wellicht niet helemaal volwassen of legaal is
2. hen die het op zich wel uitmaakt of ze legaal is of niet, maar die verzuimen om dit degelijk te onderzoeken
3. de bonafide hoerenloper die slechts nette, frisse, legale hoeren bezoekt
Met een hoerenregister en een deugdelijke informatiecampagne elimineer je in ieder geval de tweede categorie, de categorie die deels verantwoordelijk is voor de ellende die Kimberly is overkomen. Best wel significant lijkt me.
woensdag 15 juli 2015 om 10:15
quote:hans66 schreef op 14 juli 2015 @ 23:42:
[...]
Precies. Ik vind dit een enorm grote beerput met de stank waar ik misselijk van word. ben jij naief of zo?
Alarmbellen waren er zat. Ergens las ik ook dat een van de verdachten een jonge meis wou omdat er dan niet al velen "over heen" waren gegaan.
De verdachten die zelf kinderen hebben, vaste bezoeker zijn, of werken in de jeugdzorg, hebben vast meer ervaring in leeftijd en situatie inschatten. En dat de loverboy aanwezig was is ook niet zomaar.
Verdachte 1: Is 23 en woont nog thuis
Hij is 23 jaar, vrijgezel en woont nog thuis. Volgens deze klant was het 16-jarige meisje niet erg actief tijdens de seks. Hij dacht overigens dat ze 18 was. De strafeis valt lager uit dan bij de rest omdat het Openbaar Ministerie (OM) van deze verdachte niet de levenswijsheid verwacht die de oudere verdachten wel zouden moeten hebben.
Eis: zes maanden cel waarvan vier voorwaardelijk.
Verdachte 2: 'Ik heb ook kinderen'
De tweede verdachte is 41 jaar. Hij was verbaasd over de aanwezigheid van loverboy Armin A. in de hotelkamer. Bij de politie betuigt hij spijt, vooral richting het meisje: "Ik heb ook kinderen."
Eis: acht maanden cel waarvan vier voorwaardelijk.
Verdachte 3: Had haar opa kunnen zijn
Verdachte drie is 53 jaar. Hij had volgens het OM de opa kunnen zijn van het meisje. De officier van justitie vindt dat bij deze man de alarmbellen hadden moeten gaan rinkelen, want de verdachte viel op dat ‘Kimberly’ stil was en het verdiende geld wegbracht.
Eis: tien maanden cel waarvan vier voorwaardelijk.
Verdachte 4: Dacht dat het meisje 20 was
De vierde seksklant is 38 jaar, hij dacht dat het meisje twintig was.
Eis: tien maanden cel waarvan vier voorwaardelijk.
Verdachte 5: 'Blowjob zonder condoom'
Verdachte nummer vijf is 48 jaar. Hij wilde een 'blowjob zonder condoom'. Dat laatste aspect wordt hem vooral aangerekend door het OM: "Iedereen weet dat dat gezondheidsrisico’s oplevert." De verdachte zegt dat hem het meisje en de setting niet aanstonden en dat hij daarom vertrok. Toch stuurde hij nadien een sms'je met de tekst: 'Was lekkere blowjob'. Met een smiley. De reactie van de man: "Dat was sarcastisch bedoeld."
Eis: één jaar cel waarvan vier maanden voorwaardelijk.
Verdachte 6: Wordt 'de fotograaf' genoemd
Deze 49-jarige verdachte wordt 'de fotograaf' genoemd. Hij is getrouwd en heeft kinderen. Hij beweert dat zijn telefoon gehackt is, maar de politie heeft geen malware op zijn toestel kunnen vinden. Wel werd een verwijderd contact aangetroffen: de werktelefoon van 'Kimberly'. Hij beweert dat hij enkel de hotelkamer binnenging om te vragen zijn telefoonnummer te verwijderen. Maar eenmaal binnen, zouden het meisje en haar loverboy hem seks aan hebben geboden. 'Dat moet dan maar, en dan ben ik weg', dacht de verdachte toen. 'De fotograaf' is een frequent bezoeker van prostituees.
Eis: één jaar onvoorwaardelijke gevangenisstraf.
Verdachte 7: Heeft zijn ontslag gekregen
De 33-jarige verdachte werkte in de jeugdzorg, onder meer met slachtoffers van loverboys. Inmiddels is de man ontslagen. Als het aan het Openbaar Ministerie ligt, zou hij ook nooit meer enig beroep in de jeugdzorg mogen uitoefenen. Ook privé zit het tegen, zijn vriendin zou namelijk tijdelijk ergens anders wonen.
Eis: één jaar onvoorwaardelijke gevangenisstraf én een beroepsverbod voor het uitoefenen
van enig beroep in de jeugdzorg.
Verdachte 8: Heeft zelfmoord overwogen
De achtste verdachte is 46 jaar oud en is twintig jaar getrouwd. Hij heeft twee kinderen en is in behandeling bij een psychiater. Deze man overwoog een einde aan zijn leven te maken.
Eis: vijf maanden cel waarvan twee voorwaardelijk.
Verdachte 9: Is 21 en woont nog thuis
De volgende verdachte is pas 21 jaar oud. De jongeman woont nog thuis.
Eis: zes maanden cel waarvan twee voorwaardelijk.
Verdachte 10: Heeft een onwetende partner
Ook deze 33-jarige verdachte woont nog thuis. Zijn vorige relatie strandde door de affaire. De man heeft een nieuwe partner, maar die weet nog niet dat hij verdachte is in de Valkenburgse zedenzaak.
Eis: zes maanden cel waarvan twee voorwaardelijk.
Verdachte 11: 'Wat heeft het allemaal voor zin?'
Met verdachte nummer elf gaat het zeer slecht. De 28-jarige man denkt er over na om een einde aan zijn leven te maken: "Wat heeft het allemaal voor zin?" De man was onder behandeling van een psycholoog.
Eis: acht maanden cel waarvan vier voorwaardelijk.
Verdachte 12: Zit in een depressie
Deze 40-jarige verdachte is getrouwd en heeft twee kinderen. Psychisch is hij zeer belast door het gebeuren. Momenteel zit hij in een depressie.
Eis: acht maanden cel waarvan vier voorwaardelijk.
[...]
Precies. Ik vind dit een enorm grote beerput met de stank waar ik misselijk van word. ben jij naief of zo?
Alarmbellen waren er zat. Ergens las ik ook dat een van de verdachten een jonge meis wou omdat er dan niet al velen "over heen" waren gegaan.
De verdachten die zelf kinderen hebben, vaste bezoeker zijn, of werken in de jeugdzorg, hebben vast meer ervaring in leeftijd en situatie inschatten. En dat de loverboy aanwezig was is ook niet zomaar.
Verdachte 1: Is 23 en woont nog thuis
Hij is 23 jaar, vrijgezel en woont nog thuis. Volgens deze klant was het 16-jarige meisje niet erg actief tijdens de seks. Hij dacht overigens dat ze 18 was. De strafeis valt lager uit dan bij de rest omdat het Openbaar Ministerie (OM) van deze verdachte niet de levenswijsheid verwacht die de oudere verdachten wel zouden moeten hebben.
Eis: zes maanden cel waarvan vier voorwaardelijk.
Verdachte 2: 'Ik heb ook kinderen'
De tweede verdachte is 41 jaar. Hij was verbaasd over de aanwezigheid van loverboy Armin A. in de hotelkamer. Bij de politie betuigt hij spijt, vooral richting het meisje: "Ik heb ook kinderen."
Eis: acht maanden cel waarvan vier voorwaardelijk.
Verdachte 3: Had haar opa kunnen zijn
Verdachte drie is 53 jaar. Hij had volgens het OM de opa kunnen zijn van het meisje. De officier van justitie vindt dat bij deze man de alarmbellen hadden moeten gaan rinkelen, want de verdachte viel op dat ‘Kimberly’ stil was en het verdiende geld wegbracht.
Eis: tien maanden cel waarvan vier voorwaardelijk.
Verdachte 4: Dacht dat het meisje 20 was
De vierde seksklant is 38 jaar, hij dacht dat het meisje twintig was.
Eis: tien maanden cel waarvan vier voorwaardelijk.
Verdachte 5: 'Blowjob zonder condoom'
Verdachte nummer vijf is 48 jaar. Hij wilde een 'blowjob zonder condoom'. Dat laatste aspect wordt hem vooral aangerekend door het OM: "Iedereen weet dat dat gezondheidsrisico’s oplevert." De verdachte zegt dat hem het meisje en de setting niet aanstonden en dat hij daarom vertrok. Toch stuurde hij nadien een sms'je met de tekst: 'Was lekkere blowjob'. Met een smiley. De reactie van de man: "Dat was sarcastisch bedoeld."
Eis: één jaar cel waarvan vier maanden voorwaardelijk.
Verdachte 6: Wordt 'de fotograaf' genoemd
Deze 49-jarige verdachte wordt 'de fotograaf' genoemd. Hij is getrouwd en heeft kinderen. Hij beweert dat zijn telefoon gehackt is, maar de politie heeft geen malware op zijn toestel kunnen vinden. Wel werd een verwijderd contact aangetroffen: de werktelefoon van 'Kimberly'. Hij beweert dat hij enkel de hotelkamer binnenging om te vragen zijn telefoonnummer te verwijderen. Maar eenmaal binnen, zouden het meisje en haar loverboy hem seks aan hebben geboden. 'Dat moet dan maar, en dan ben ik weg', dacht de verdachte toen. 'De fotograaf' is een frequent bezoeker van prostituees.
Eis: één jaar onvoorwaardelijke gevangenisstraf.
Verdachte 7: Heeft zijn ontslag gekregen
De 33-jarige verdachte werkte in de jeugdzorg, onder meer met slachtoffers van loverboys. Inmiddels is de man ontslagen. Als het aan het Openbaar Ministerie ligt, zou hij ook nooit meer enig beroep in de jeugdzorg mogen uitoefenen. Ook privé zit het tegen, zijn vriendin zou namelijk tijdelijk ergens anders wonen.
Eis: één jaar onvoorwaardelijke gevangenisstraf én een beroepsverbod voor het uitoefenen
van enig beroep in de jeugdzorg.
Verdachte 8: Heeft zelfmoord overwogen
De achtste verdachte is 46 jaar oud en is twintig jaar getrouwd. Hij heeft twee kinderen en is in behandeling bij een psychiater. Deze man overwoog een einde aan zijn leven te maken.
Eis: vijf maanden cel waarvan twee voorwaardelijk.
Verdachte 9: Is 21 en woont nog thuis
De volgende verdachte is pas 21 jaar oud. De jongeman woont nog thuis.
Eis: zes maanden cel waarvan twee voorwaardelijk.
Verdachte 10: Heeft een onwetende partner
Ook deze 33-jarige verdachte woont nog thuis. Zijn vorige relatie strandde door de affaire. De man heeft een nieuwe partner, maar die weet nog niet dat hij verdachte is in de Valkenburgse zedenzaak.
Eis: zes maanden cel waarvan twee voorwaardelijk.
Verdachte 11: 'Wat heeft het allemaal voor zin?'
Met verdachte nummer elf gaat het zeer slecht. De 28-jarige man denkt er over na om een einde aan zijn leven te maken: "Wat heeft het allemaal voor zin?" De man was onder behandeling van een psycholoog.
Eis: acht maanden cel waarvan vier voorwaardelijk.
Verdachte 12: Zit in een depressie
Deze 40-jarige verdachte is getrouwd en heeft twee kinderen. Psychisch is hij zeer belast door het gebeuren. Momenteel zit hij in een depressie.
Eis: acht maanden cel waarvan vier voorwaardelijk.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 15 juli 2015 om 10:20
Wellicht is het verschil dat ik vind dat die categorie 2 maar beter hun best kan doen. Een register en keurmerk lijkt me praktisch heel moelijk te implementerern en in de praktijk maar zeer weinig op te leveren. 'Bij twijfel niet doen', ging al niet op bij deze klanten, dus dat soort kerels gaat heus niet rechtsomkeerd maken als iemand adverteerd als 'geregistreerd' staat en als dat bij aankomst niet zo blijkt. Catergorie 2 zal nog steeds doorzetten, deden ze nu bij twijfel ook.
En dan is er zo'n registern en dan zijn ze strafbaar, maar wat is dan het verschil met de situatie die we nu hebben. Het 'Ich habe es nicht gewusst' argument gaat nu toch ook niet op? Ze worden geacht de wet te kennen en hebben toegegeven te twijfelen aan de leeftijd. Het is niet 'ik wist het niet' het is 'ik heb het niet willen weten'. Zo'n register gaat in 'ik wil het niet weten' geen verandering brengen.
Tel daarbij op het systeem dat in elkaar gedraaid moet worden en met alle haken en ogen daaraan (stel een vrouw wil echt wel vrijwillig zichzelf prostitueren en belasting betalen, maar niet nog eens extra geregistreerd worden, want stel die informatie komt later een keer minder goed uit. Je weet nooit of zo'n register wordt gehackt). Ik denk dat het prostituees in de praktijk weinig zal helpen (of hen strafbaar maken als ze kiezen om te adverteren als 'geregistreerd' en het niet zijn, alleen wegens privacy redenen).
Die categorie 2, de mannen die het niet genoeg interesseerd om om te draaien bij twijfel, elimineer je niet middels een register. Voor mij veels te veelnadelen voor een onwaarschijnlijk klein voordeeltje.
En dan is er zo'n registern en dan zijn ze strafbaar, maar wat is dan het verschil met de situatie die we nu hebben. Het 'Ich habe es nicht gewusst' argument gaat nu toch ook niet op? Ze worden geacht de wet te kennen en hebben toegegeven te twijfelen aan de leeftijd. Het is niet 'ik wist het niet' het is 'ik heb het niet willen weten'. Zo'n register gaat in 'ik wil het niet weten' geen verandering brengen.
Tel daarbij op het systeem dat in elkaar gedraaid moet worden en met alle haken en ogen daaraan (stel een vrouw wil echt wel vrijwillig zichzelf prostitueren en belasting betalen, maar niet nog eens extra geregistreerd worden, want stel die informatie komt later een keer minder goed uit. Je weet nooit of zo'n register wordt gehackt). Ik denk dat het prostituees in de praktijk weinig zal helpen (of hen strafbaar maken als ze kiezen om te adverteren als 'geregistreerd' en het niet zijn, alleen wegens privacy redenen).
Die categorie 2, de mannen die het niet genoeg interesseerd om om te draaien bij twijfel, elimineer je niet middels een register. Voor mij veels te veelnadelen voor een onwaarschijnlijk klein voordeeltje.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 15 juli 2015 om 10:47
Jeetje dat er mannen tussen zitten die hun (nieuwe) partner niet hebben ingelicht over wat ze gedaan hebben. De korte beschrijvingen van de verdachten laten mijn nekharen overeind staan. "Een jong meisje willen waar weinig mannen overheen zijn geweest", "zonder condoom gepijpt willen worden". Het egoïsme is stuitend, geen woorden voor.
woensdag 15 juli 2015 om 11:04
quote:boebezoebe schreef op 15 juli 2015 @ 10:20:
Wellicht is het verschil dat ik vind dat die categorie 2 maar beter hun best kan doen. Een register en keurmerk lijkt me praktisch heel moelijk te implementerern en in de praktijk maar zeer weinig op te leveren. 'Bij twijfel niet doen', ging al niet op bij deze klanten, dus dat soort kerels gaat heus niet rechtsomkeerd maken als iemand adverteerd als 'geregistreerd' staat en als dat bij aankomst niet zo blijkt. Catergorie 2 zal nog steeds doorzetten, deden ze nu bij twijfel ook.
En dan is er zo'n registern en dan zijn ze strafbaar, maar wat is dan het verschil met de situatie die we nu hebben. Het 'Ich habe es nicht gewusst' argument gaat nu toch ook niet op? Ze worden geacht de wet te kennen en hebben toegegeven te twijfelen aan de leeftijd. Het is niet 'ik wist het niet' het is 'ik heb het niet willen weten'. Zo'n register gaat in 'ik wil het niet weten' geen verandering brengen.
Tel daarbij op het systeem dat in elkaar gedraaid moet worden en met alle haken en ogen daaraan (stel een vrouw wil echt wel vrijwillig zichzelf prostitueren en belasting betalen, maar niet nog eens extra geregistreerd worden, want stel die informatie komt later een keer minder goed uit. Je weet nooit of zo'n register wordt gehackt). Ik denk dat het prostituees in de praktijk weinig zal helpen (of hen strafbaar maken als ze kiezen om te adverteren als 'geregistreerd' en het niet zijn, alleen wegens privacy redenen).
Die categorie 2, de mannen die het niet genoeg interesseerd om om te draaien bij twijfel, elimineer je niet middels een register. Voor mij veels te veelnadelen voor een onwaarschijnlijk klein voordeeltje.
Er wordt veel geschreven hier over het egoïsme van deze mannen, wat zou blijken uit het feit dat ze niet even hebben gecheckt of Kimberly wel echt meerderjarig was. Dat is echter slechts de helft van het verhaal. Met hun actie zetten sommige van deze mannen ook hun eigen leven en het leven van hun familie op het spel terwijl dat toch echt niet de bedoeling was. Ik ben er van overtuigd dat indien deze mannen echt doordrongen waren van wat ze deden, ze een andere keuze hadden gemaakt.
Ik ben er van overtuigd dat deze mannen, die categorie 2, wel degelijk baat heeft aan duidelijkheid middels een register en voorlichting.
Om op mijn eerdere punt terug te komen, deze mannen gaan waarschijnlijk met een lichte straf naar huis. Wat hebben we dan bereikt? Alles blijft bij het oude, het blijft voor een man nog steeds een raadsel hoe hij er makkelijk achter komt of de prostituee die hij bezoekt legaal is of niet, dus als alle commotie is overgewaaid zijn we weer terug bij af.
Wellicht is het verschil dat ik vind dat die categorie 2 maar beter hun best kan doen. Een register en keurmerk lijkt me praktisch heel moelijk te implementerern en in de praktijk maar zeer weinig op te leveren. 'Bij twijfel niet doen', ging al niet op bij deze klanten, dus dat soort kerels gaat heus niet rechtsomkeerd maken als iemand adverteerd als 'geregistreerd' staat en als dat bij aankomst niet zo blijkt. Catergorie 2 zal nog steeds doorzetten, deden ze nu bij twijfel ook.
En dan is er zo'n registern en dan zijn ze strafbaar, maar wat is dan het verschil met de situatie die we nu hebben. Het 'Ich habe es nicht gewusst' argument gaat nu toch ook niet op? Ze worden geacht de wet te kennen en hebben toegegeven te twijfelen aan de leeftijd. Het is niet 'ik wist het niet' het is 'ik heb het niet willen weten'. Zo'n register gaat in 'ik wil het niet weten' geen verandering brengen.
Tel daarbij op het systeem dat in elkaar gedraaid moet worden en met alle haken en ogen daaraan (stel een vrouw wil echt wel vrijwillig zichzelf prostitueren en belasting betalen, maar niet nog eens extra geregistreerd worden, want stel die informatie komt later een keer minder goed uit. Je weet nooit of zo'n register wordt gehackt). Ik denk dat het prostituees in de praktijk weinig zal helpen (of hen strafbaar maken als ze kiezen om te adverteren als 'geregistreerd' en het niet zijn, alleen wegens privacy redenen).
Die categorie 2, de mannen die het niet genoeg interesseerd om om te draaien bij twijfel, elimineer je niet middels een register. Voor mij veels te veelnadelen voor een onwaarschijnlijk klein voordeeltje.
Er wordt veel geschreven hier over het egoïsme van deze mannen, wat zou blijken uit het feit dat ze niet even hebben gecheckt of Kimberly wel echt meerderjarig was. Dat is echter slechts de helft van het verhaal. Met hun actie zetten sommige van deze mannen ook hun eigen leven en het leven van hun familie op het spel terwijl dat toch echt niet de bedoeling was. Ik ben er van overtuigd dat indien deze mannen echt doordrongen waren van wat ze deden, ze een andere keuze hadden gemaakt.
Ik ben er van overtuigd dat deze mannen, die categorie 2, wel degelijk baat heeft aan duidelijkheid middels een register en voorlichting.
Om op mijn eerdere punt terug te komen, deze mannen gaan waarschijnlijk met een lichte straf naar huis. Wat hebben we dan bereikt? Alles blijft bij het oude, het blijft voor een man nog steeds een raadsel hoe hij er makkelijk achter komt of de prostituee die hij bezoekt legaal is of niet, dus als alle commotie is overgewaaid zijn we weer terug bij af.
woensdag 15 juli 2015 om 11:07
quote:kadanz schreef op 15 juli 2015 @ 11:04:
[...]
Wat hebben we dan bereikt? Alles blijft bij het oude, het blijft voor een man nog steeds een raadsel hoe hij er makkelijk achter komt of de prostituee die hij bezoekt legaal is of niet, dus als alle commotie is overgewaaid zijn we weer terug bij af.
Tegen wie heb je het nou?
Spreekt íemand hier zich uit tegen veranderingen? Niet iedereen vindt het register idee een goed plan, dat is iets anders dan alles bij het oude willen laten.
[...]
Wat hebben we dan bereikt? Alles blijft bij het oude, het blijft voor een man nog steeds een raadsel hoe hij er makkelijk achter komt of de prostituee die hij bezoekt legaal is of niet, dus als alle commotie is overgewaaid zijn we weer terug bij af.
Tegen wie heb je het nou?
Spreekt íemand hier zich uit tegen veranderingen? Niet iedereen vindt het register idee een goed plan, dat is iets anders dan alles bij het oude willen laten.
woensdag 15 juli 2015 om 11:26
quote:kadanz schreef op 15 juli 2015 @ 11:04:
[...]
Om op mijn eerdere punt terug te komen, deze mannen gaan waarschijnlijk met een lichte straf naar huis. Wat hebben we dan bereikt? Alles blijft bij het oude, het blijft voor een man nog steeds een raadsel hoe hij er makkelijk achter komt of de prostituee die hij bezoekt legaal is of niet, dus als alle commotie is overgewaaid zijn we weer terug bij af.
Een lichte straf zit er voor de meeste van deze mannen niet meer in. Behalve dan voor die paar die het verborgen hebben weten te houden voor hun directe omgeving. Hoewel die natuurlijk ook leven met de angst dat die directe omgeving zal ontdekken wat ze gedaan hebben.
Deze afschrikwekkende manier van voorlichting geven;
Pas op, we kunnen je ter verantwoording roepen en zullen dat zodra het mogelijk is ook niet laten,
Pas op, voor je het weet ben je als je op het randje loopt in plaats van simpele hoerenloper ineens een misbruiker terwijl dat je bedoeling niet was,
Werkt hopelijk nog een poosje door.
Klanten die om ID vragen zijn trouwens hondsbrutaal. De echte naam van een meisje gaat ze geen donder aan. Er zijn een heleboel goede redenen dat volwassen vrijwillig werkende dames niet mee willen werken aan een registratieverplichting die goedbedoelende anderen hun op zouden willen leggen.
[...]
Om op mijn eerdere punt terug te komen, deze mannen gaan waarschijnlijk met een lichte straf naar huis. Wat hebben we dan bereikt? Alles blijft bij het oude, het blijft voor een man nog steeds een raadsel hoe hij er makkelijk achter komt of de prostituee die hij bezoekt legaal is of niet, dus als alle commotie is overgewaaid zijn we weer terug bij af.
Een lichte straf zit er voor de meeste van deze mannen niet meer in. Behalve dan voor die paar die het verborgen hebben weten te houden voor hun directe omgeving. Hoewel die natuurlijk ook leven met de angst dat die directe omgeving zal ontdekken wat ze gedaan hebben.
Deze afschrikwekkende manier van voorlichting geven;
Pas op, we kunnen je ter verantwoording roepen en zullen dat zodra het mogelijk is ook niet laten,
Pas op, voor je het weet ben je als je op het randje loopt in plaats van simpele hoerenloper ineens een misbruiker terwijl dat je bedoeling niet was,
Werkt hopelijk nog een poosje door.
Klanten die om ID vragen zijn trouwens hondsbrutaal. De echte naam van een meisje gaat ze geen donder aan. Er zijn een heleboel goede redenen dat volwassen vrijwillig werkende dames niet mee willen werken aan een registratieverplichting die goedbedoelende anderen hun op zouden willen leggen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 15 juli 2015 om 11:48
quote:feow schreef op 15 juli 2015 @ 11:26:
[...]
Klanten die om ID vragen zijn trouwens hondsbrutaal. De echte naam van een meisje gaat ze geen donder aan. Er zijn een heleboel goede redenen dat volwassen vrijwillig werkende dames niet mee willen werken aan een registratieverplichting die goedbedoelende anderen hun op zouden willen leggen.
Dit dus, hetzelfde met een register, je kan goede praktische redenen verzinnen waarom iemand die dit werk wel legaal wil doen toch niet in een register wil. Redeneren alsof verplicht IDs showen of registratie gaat helpen gaat voorbij aan de realiteit dat voor sommige vrouwen het veiliger is dat hun klanten hun echte naam niet weten (en nee niet alle kjlanten zijn kwadertrouw).
Dat er nog steeds een taboe ligt op sekswerk (en waarom vrouwen wellicht niet apart geregistreerd willen worden) kun je individuele prostituees die legaal en veilig hun werk willen doen niet kwalijk nemen, vind ik. Ik vind daarom niet dat je zulke vrouwen met deze maatregelen, die hen niet veel gaat helpen en de mensen die uitgebuit worden ook niet, op zou moeten zadelen. Het legaliseren zelf is immers ook geen wondermiddel gebleken (hoe terecht ik dat ook vind, dat het een legaal beroep is) tegen misbruik, mensenhandel etc.
[...]
Klanten die om ID vragen zijn trouwens hondsbrutaal. De echte naam van een meisje gaat ze geen donder aan. Er zijn een heleboel goede redenen dat volwassen vrijwillig werkende dames niet mee willen werken aan een registratieverplichting die goedbedoelende anderen hun op zouden willen leggen.
Dit dus, hetzelfde met een register, je kan goede praktische redenen verzinnen waarom iemand die dit werk wel legaal wil doen toch niet in een register wil. Redeneren alsof verplicht IDs showen of registratie gaat helpen gaat voorbij aan de realiteit dat voor sommige vrouwen het veiliger is dat hun klanten hun echte naam niet weten (en nee niet alle kjlanten zijn kwadertrouw).
Dat er nog steeds een taboe ligt op sekswerk (en waarom vrouwen wellicht niet apart geregistreerd willen worden) kun je individuele prostituees die legaal en veilig hun werk willen doen niet kwalijk nemen, vind ik. Ik vind daarom niet dat je zulke vrouwen met deze maatregelen, die hen niet veel gaat helpen en de mensen die uitgebuit worden ook niet, op zou moeten zadelen. Het legaliseren zelf is immers ook geen wondermiddel gebleken (hoe terecht ik dat ook vind, dat het een legaal beroep is) tegen misbruik, mensenhandel etc.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
woensdag 15 juli 2015 om 11:59
quote:feow schreef op 15 juli 2015 @ 11:26:
[...]
Klanten die om ID vragen zijn trouwens hondsbrutaal. De echte naam van een meisje gaat ze geen donder aan. Er zijn een heleboel goede redenen dat volwassen vrijwillig werkende dames niet mee willen werken aan een registratieverplichting die goedbedoelende anderen hun op zouden willen leggen.Ok. Hoe kun je dan ooit naar een jonge prostituee? Als je niet naar een id mag vragen, en als zij geen keurmerk heeft, hoe kun je dan als klant zeker weten dat je niet met een 17,9-jarige te maken hebt?
[...]
Klanten die om ID vragen zijn trouwens hondsbrutaal. De echte naam van een meisje gaat ze geen donder aan. Er zijn een heleboel goede redenen dat volwassen vrijwillig werkende dames niet mee willen werken aan een registratieverplichting die goedbedoelende anderen hun op zouden willen leggen.Ok. Hoe kun je dan ooit naar een jonge prostituee? Als je niet naar een id mag vragen, en als zij geen keurmerk heeft, hoe kun je dan als klant zeker weten dat je niet met een 17,9-jarige te maken hebt?
woensdag 15 juli 2015 om 12:02
quote:boebezoebe schreef op 15 juli 2015 @ 11:48:
[...]
Dit dus, hetzelfde met een register, je kan goede praktische redenen verzinnen waarom iemand die dit werk wel legaal wil doen toch niet in een register wil. Redeneren alsof verplicht IDs showen of registratie gaat helpen gaat voorbij aan de realiteit dat voor sommige vrouwen het veiliger is dat hun klanten hun echte naam niet weten (en nee niet alle kjlanten zijn kwadertrouw).
Dat er nog steeds een taboe ligt op sekswerk (en waarom vrouwen wellicht niet apart geregistreerd willen worden) kun je individuele prostituees die legaal en veilig hun werk willen doen niet kwalijk nemen, vind ik. Ik vind daarom niet dat je zulke vrouwen met deze maatregelen, die hen niet veel gaat helpen en de mensen die uitgebuit worden ook niet, op zou moeten zadelen. Het legaliseren zelf is immers ook geen wondermiddel gebleken (hoe terecht ik dat ook vind, dat het een legaal beroep is) tegen misbruik, mensenhandel etc.
Het is kiezen of delen. Je kunt niet tegen een id zijn maar van mannen wel verwachten dat ze zeker weten dat ze met een volwassen vrouw te maken hebben. Juist om de Kimberlys te beschermen zouden de prostituees iets van hun privacy op moeten geven. Welk belang weegt zwaarder, een degelijk gereguleerde prostitutie, of privacy?
Overigens is er niet veel fantasie nodig om tot een gereguleerd systeem te komen, die de privacy toch enigszins waarborgt.
[...]
Dit dus, hetzelfde met een register, je kan goede praktische redenen verzinnen waarom iemand die dit werk wel legaal wil doen toch niet in een register wil. Redeneren alsof verplicht IDs showen of registratie gaat helpen gaat voorbij aan de realiteit dat voor sommige vrouwen het veiliger is dat hun klanten hun echte naam niet weten (en nee niet alle kjlanten zijn kwadertrouw).
Dat er nog steeds een taboe ligt op sekswerk (en waarom vrouwen wellicht niet apart geregistreerd willen worden) kun je individuele prostituees die legaal en veilig hun werk willen doen niet kwalijk nemen, vind ik. Ik vind daarom niet dat je zulke vrouwen met deze maatregelen, die hen niet veel gaat helpen en de mensen die uitgebuit worden ook niet, op zou moeten zadelen. Het legaliseren zelf is immers ook geen wondermiddel gebleken (hoe terecht ik dat ook vind, dat het een legaal beroep is) tegen misbruik, mensenhandel etc.
Het is kiezen of delen. Je kunt niet tegen een id zijn maar van mannen wel verwachten dat ze zeker weten dat ze met een volwassen vrouw te maken hebben. Juist om de Kimberlys te beschermen zouden de prostituees iets van hun privacy op moeten geven. Welk belang weegt zwaarder, een degelijk gereguleerde prostitutie, of privacy?
Overigens is er niet veel fantasie nodig om tot een gereguleerd systeem te komen, die de privacy toch enigszins waarborgt.
woensdag 15 juli 2015 om 12:04
quote:kadanz schreef op 15 juli 2015 @ 11:04:
[...]
Om op mijn eerdere punt terug te komen, deze mannen gaan waarschijnlijk met een lichte straf naar huis. Wat hebben we dan bereikt? Alles blijft bij het oude, het blijft voor een man nog steeds een raadsel hoe hij er makkelijk achter komt of de prostituee die hij bezoekt legaal is of niet, dus als alle commotie is overgewaaid zijn we weer terug bij af.Hoezo weer terug bij af? Eens dat er wat veranderd moet worden, de oplossing heb ik echter niet. Laat deze zaak aanleiding zijn voor verdere discussie en wijzigingen in het systeem. Mocht dat niet zo zijn, dan hoop ik dat deze zaak bepaalde mannen stof geeft tot verder nadenken dan hun pik lang is, dan is er voor mij al wat gewonnen. Sowieso lijkt me dat je na deze zaak niet meer wegkomt met een 'Ik wist het niet'.
[...]
Om op mijn eerdere punt terug te komen, deze mannen gaan waarschijnlijk met een lichte straf naar huis. Wat hebben we dan bereikt? Alles blijft bij het oude, het blijft voor een man nog steeds een raadsel hoe hij er makkelijk achter komt of de prostituee die hij bezoekt legaal is of niet, dus als alle commotie is overgewaaid zijn we weer terug bij af.Hoezo weer terug bij af? Eens dat er wat veranderd moet worden, de oplossing heb ik echter niet. Laat deze zaak aanleiding zijn voor verdere discussie en wijzigingen in het systeem. Mocht dat niet zo zijn, dan hoop ik dat deze zaak bepaalde mannen stof geeft tot verder nadenken dan hun pik lang is, dan is er voor mij al wat gewonnen. Sowieso lijkt me dat je na deze zaak niet meer wegkomt met een 'Ik wist het niet'.
woensdag 15 juli 2015 om 12:38
quote:kadanz schreef op 15 juli 2015 @ 11:59:
[...]
Ok. Hoe kun je dan ooit naar een jonge prostituee? Als je niet naar een id mag vragen, en als zij geen keurmerk heeft, hoe kun je dan als klant zeker weten dat je niet met een 17,9-jarige te maken hebt?Kun je het zelf écht niet bedenken?
[...]
Ok. Hoe kun je dan ooit naar een jonge prostituee? Als je niet naar een id mag vragen, en als zij geen keurmerk heeft, hoe kun je dan als klant zeker weten dat je niet met een 17,9-jarige te maken hebt?Kun je het zelf écht niet bedenken?
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 15 juli 2015 om 12:45
Ik snap niet wat er mis is met bij twijfel niet doen. Als je een 21-jarige niet kan onderscheiden van een 16-jarige, dan gewoon niet doen. En als je dan persé een net 18-jarige prostituee wil omdat er daar nog geen hoop mannen overheen is geweest, dan moet je je gewoon laten nakijken door een specialist, dan klopt er iets tussen je oren niet helemaal imo. Waarom zou je in hemelsnaam zo'n jonge prostituee willen bezoeken?
Sowieso zou de minimumleeftijd voor prostituees opgehoogd moeten worden tot 21, lijkt me een veel meer voor de hand liggende leeftijdsgrens voor dit beroep gezien alle risico's en consequenties die een 18-jarige gewoon veel minder kan overzien dan een 21-jarige bij wie de hersenen bijna uitontwikkeld zijn. Een anoniem pasjessysteem zou misschien een oplossing kunnen zijn, want privacy lijkt me heel belangrijk voor de veiligheid en het welbevinden van prostituees.
Maar het is een illusie om te denken dat je met wetten en regels meisjes en vrouwen kan beschermen tegen uitbuiting. Als mannen een minderjarige prostituee willen of kicken op gedwongen prostitutie, dan zullen ze hoe dan ook een weg vinden om die te vinden. Waar vraag is, is gewoon aanbod. Daarom moet hoe dan ook de verantwoordelijkheid bij de hoerenloper blijven liggen, ten allen tijde, anders kunnen misdrijven en vrouwenhandel niet aangepakt worden. Het is een illusie om te denken dat welk systeem dan ook dit kan uitbannen. Gaat gewoon niet gebeuren, er lopen een hoop dubieuze goorlappn rond die hoe dan ook aan hun trekken willen komen.
Sowieso zou de minimumleeftijd voor prostituees opgehoogd moeten worden tot 21, lijkt me een veel meer voor de hand liggende leeftijdsgrens voor dit beroep gezien alle risico's en consequenties die een 18-jarige gewoon veel minder kan overzien dan een 21-jarige bij wie de hersenen bijna uitontwikkeld zijn. Een anoniem pasjessysteem zou misschien een oplossing kunnen zijn, want privacy lijkt me heel belangrijk voor de veiligheid en het welbevinden van prostituees.
Maar het is een illusie om te denken dat je met wetten en regels meisjes en vrouwen kan beschermen tegen uitbuiting. Als mannen een minderjarige prostituee willen of kicken op gedwongen prostitutie, dan zullen ze hoe dan ook een weg vinden om die te vinden. Waar vraag is, is gewoon aanbod. Daarom moet hoe dan ook de verantwoordelijkheid bij de hoerenloper blijven liggen, ten allen tijde, anders kunnen misdrijven en vrouwenhandel niet aangepakt worden. Het is een illusie om te denken dat welk systeem dan ook dit kan uitbannen. Gaat gewoon niet gebeuren, er lopen een hoop dubieuze goorlappn rond die hoe dan ook aan hun trekken willen komen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 15 juli 2015 om 12:56
God wat een belachelijke argumenten van de mannen hier. Je hoeft toch niet perse een prostituee van net 18?? Als dat betekent dat je dan niet goed de leeftijd in kan schatten en dus risico loopt deel te nemen aan illegale praktijken dan kies je toch voor een lekkere 25-jarige die er ook uitziet als een 25 jarige? Laat je haar een schoolmeisjesuniform aantrekken als dat je kick is.
En als je als 50tiger toch perse de fantasie hebt om een leeftijdsgenoot van je dochter te neuken en van niks anders opgewonden raakt dan kan je inderdaad beter naar een psychiater dan een ingewikkeld pasjessysteem bedenken voor 18 jarige prostituees.
En als je als 50tiger toch perse de fantasie hebt om een leeftijdsgenoot van je dochter te neuken en van niks anders opgewonden raakt dan kan je inderdaad beter naar een psychiater dan een ingewikkeld pasjessysteem bedenken voor 18 jarige prostituees.
woensdag 15 juli 2015 om 12:57
quote:kadanz schreef op 15 juli 2015 @ 12:53:
[...]
Nee.
Hoe zie je het verschil tussen 17.9 en 18, of 19, of zelfs 20?Zie jij wel eens vrouwen van die leeftijden? Misschien moet je eens een dagje rondhangen op een middelbare schoolplein en dan een dagje in de collegebanken. Dat verschil zie je wel hoor. En zoals gezegd, dan ' neemt' de man er toch een van 23. Dan zie je het verschil zeker wel.
[...]
Nee.
Hoe zie je het verschil tussen 17.9 en 18, of 19, of zelfs 20?Zie jij wel eens vrouwen van die leeftijden? Misschien moet je eens een dagje rondhangen op een middelbare schoolplein en dan een dagje in de collegebanken. Dat verschil zie je wel hoor. En zoals gezegd, dan ' neemt' de man er toch een van 23. Dan zie je het verschil zeker wel.
woensdag 15 juli 2015 om 13:01
quote:kadanz schreef op 15 juli 2015 @ 12:53:
[...]
Nee.
Hoe zie je het verschil tussen 17.9 en 18, of 19, of zelfs 20?
Bij twijfel niet doen.
Zó simpel.
En NIET registreren als hoer.
Tjonge, bij elk zichzelf respecterend festival, schoolfeest, kroegen op de Waddeneilanden, enz. kun je van te voren zo'n armbandje halen zodat de portier of het barpersoneel direct kan zien dat je een bepaalde leeftijd hebt. Zoiets zou je kunnen doen. Of uit bescherming voor alle brave huisvaders met special needs elke 18jarige een tattoo geven bij de burgerlijke stand, dat kan ook.
[...]
Nee.
Hoe zie je het verschil tussen 17.9 en 18, of 19, of zelfs 20?
Bij twijfel niet doen.
Zó simpel.
En NIET registreren als hoer.
Tjonge, bij elk zichzelf respecterend festival, schoolfeest, kroegen op de Waddeneilanden, enz. kun je van te voren zo'n armbandje halen zodat de portier of het barpersoneel direct kan zien dat je een bepaalde leeftijd hebt. Zoiets zou je kunnen doen. Of uit bescherming voor alle brave huisvaders met special needs elke 18jarige een tattoo geven bij de burgerlijke stand, dat kan ook.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 15 juli 2015 om 13:01
quote:kadanz schreef op 15 juli 2015 @ 01:32:
[...]
Die mannen zijn verwerpelijk bezig, helemaal mee eens. Maar onze samenleving deed tot voor kort ook niets wezenlijks om te voorkomen dat mannen die fout maken.
Nu kun je zeggen dat dat van de mannen zelf uit moet gaan, maar zo werkt het toch niet?Eigenlijk zeg je nu dat mannen niet kunnen nadenken, van nature onverantwoordelijk zijn en zich daar niet tegen kunnen verzetten. Die arme mannen... de overheid zou ze inderdaad tegen zichzelf moeten beschermen. gewoon de regels vastleggen en bekend maken is volstrekt onvoldoende, dat snappen ze toch niet.
[...]
Die mannen zijn verwerpelijk bezig, helemaal mee eens. Maar onze samenleving deed tot voor kort ook niets wezenlijks om te voorkomen dat mannen die fout maken.
Nu kun je zeggen dat dat van de mannen zelf uit moet gaan, maar zo werkt het toch niet?Eigenlijk zeg je nu dat mannen niet kunnen nadenken, van nature onverantwoordelijk zijn en zich daar niet tegen kunnen verzetten. Die arme mannen... de overheid zou ze inderdaad tegen zichzelf moeten beschermen. gewoon de regels vastleggen en bekend maken is volstrekt onvoldoende, dat snappen ze toch niet.
woensdag 15 juli 2015 om 13:10
quote:bloemetje77 schreef op 15 juli 2015 @ 12:56:
God wat een belachelijke argumenten van de mannen hier. Je hoeft toch niet perse een prostituee van net 18?? Als dat betekent dat je dan niet goed de leeftijd in kan schatten en dus risico loopt deel te nemen aan illegale praktijken dan kies je toch voor een lekkere 25-jarige die er ook uitziet als een 25 jarige? Laat je haar een schoolmeisjesuniform aantrekken als dat je kick is.
En als je als 50tiger toch perse de fantasie hebt om een leeftijdsgenoot van je dochter te neuken en van niks anders opgewonden raakt dan kan je inderdaad beter naar een psychiater dan een ingewikkeld pasjessysteem bedenken voor 18 jarige prostituees.
De mannen hier hebben wel een punt hoor. De vraag ís er, en vanaf 18 is het legaal. Daar kun je een hele hoop van vinden, maar dat is hoe het is. Een grote groep mannen wil graag jong, en zo gek is dat niet.
De wens vind ik niet zo bizar, maar dat een klant het risico wil lopen dat hij een meisje van onder de 18 gebruikt vind ik wél bizar.
Ik geloof dat er een grote markt is voor net 18. Een grote markt ook voor 'zeker weten dat ze echt 18 is en niet jonger'. Op het moment dat de consequenties echter, waarschijnlijker er groter worden als je onder de 18 gebruikt zou er een slimme zakenman of -vrouw op kunnen staan.
God wat een belachelijke argumenten van de mannen hier. Je hoeft toch niet perse een prostituee van net 18?? Als dat betekent dat je dan niet goed de leeftijd in kan schatten en dus risico loopt deel te nemen aan illegale praktijken dan kies je toch voor een lekkere 25-jarige die er ook uitziet als een 25 jarige? Laat je haar een schoolmeisjesuniform aantrekken als dat je kick is.
En als je als 50tiger toch perse de fantasie hebt om een leeftijdsgenoot van je dochter te neuken en van niks anders opgewonden raakt dan kan je inderdaad beter naar een psychiater dan een ingewikkeld pasjessysteem bedenken voor 18 jarige prostituees.
De mannen hier hebben wel een punt hoor. De vraag ís er, en vanaf 18 is het legaal. Daar kun je een hele hoop van vinden, maar dat is hoe het is. Een grote groep mannen wil graag jong, en zo gek is dat niet.
De wens vind ik niet zo bizar, maar dat een klant het risico wil lopen dat hij een meisje van onder de 18 gebruikt vind ik wél bizar.
Ik geloof dat er een grote markt is voor net 18. Een grote markt ook voor 'zeker weten dat ze echt 18 is en niet jonger'. Op het moment dat de consequenties echter, waarschijnlijker er groter worden als je onder de 18 gebruikt zou er een slimme zakenman of -vrouw op kunnen staan.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 15 juli 2015 om 13:22
quote:kadanz schreef op 15 juli 2015 @ 13:13:
Dit heeft geen zin dames. Prostitutie is legaal vanaf 18 maar NIEMAND hier ziet het verschil tussen 17 en 18. Dat levert problemen op, of je nou hoog of laag springt, het belachelijk vindt of niet. Dit is de realiteit van onze halfslachtige wetten.
Die problemen zijn anders heel makkelijk te omzeilen. Bij twijfel niet doen. Dus geen schimmig hotelletje na een advertentie bezoeken, geen tippelzone, geen situaties waarin je gezond verstand zegt dat je op het randje zou kunnen lopen.
Dat zijn extra voorwaarden waaraan je als goedwillende huisvader moet voldoen als je op jacht bent naar iemand van net 18.
Dit heeft geen zin dames. Prostitutie is legaal vanaf 18 maar NIEMAND hier ziet het verschil tussen 17 en 18. Dat levert problemen op, of je nou hoog of laag springt, het belachelijk vindt of niet. Dit is de realiteit van onze halfslachtige wetten.
Die problemen zijn anders heel makkelijk te omzeilen. Bij twijfel niet doen. Dus geen schimmig hotelletje na een advertentie bezoeken, geen tippelzone, geen situaties waarin je gezond verstand zegt dat je op het randje zou kunnen lopen.
Dat zijn extra voorwaarden waaraan je als goedwillende huisvader moet voldoen als je op jacht bent naar iemand van net 18.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 15 juli 2015 om 13:53
quote:feow schreef op 15 juli 2015 @ 13:10:
[...]
De mannen hier hebben wel een punt hoor. De vraag ís er, en vanaf 18 is het legaal. Daar kun je een hele hoop van vinden, maar dat is hoe het is. Een grote groep mannen wil graag jong, en zo gek is dat niet.
De wens vind ik niet zo bizar, maar dat een klant het risico wil lopen dat hij een meisje van onder de 18 gebruikt vind ik wél bizar.
Ik geloof dat er een grote markt is voor net 18. Een grote markt ook voor 'zeker weten dat ze echt 18 is en niet jonger'. Op het moment dat de consequenties echter, waarschijnlijker er groter worden als je onder de 18 gebruikt zou er een slimme zakenman of -vrouw op kunnen staan.
Wat zou wat jou betreft een oplossing zijn?
De minimum leeftijd omhoog bijvoorbeeld?
[...]
De mannen hier hebben wel een punt hoor. De vraag ís er, en vanaf 18 is het legaal. Daar kun je een hele hoop van vinden, maar dat is hoe het is. Een grote groep mannen wil graag jong, en zo gek is dat niet.
De wens vind ik niet zo bizar, maar dat een klant het risico wil lopen dat hij een meisje van onder de 18 gebruikt vind ik wél bizar.
Ik geloof dat er een grote markt is voor net 18. Een grote markt ook voor 'zeker weten dat ze echt 18 is en niet jonger'. Op het moment dat de consequenties echter, waarschijnlijker er groter worden als je onder de 18 gebruikt zou er een slimme zakenman of -vrouw op kunnen staan.
Wat zou wat jou betreft een oplossing zijn?
De minimum leeftijd omhoog bijvoorbeeld?
