Actueel
alle pijlers
Aanslag in Oslo
zondag 24 juli 2011 om 09:53
quote:Donkeyshot schreef op 24 juli 2011 @ 09:46:
Ik zie die toerekeningsvatbaarheidsvraag niet als reddingsboei Jaap, maar als een mogelijke manier om hem langer opgesloten te houden. Als de maximumstraf in Noorwegen 21 jaar is (met of zonder aftrek van voorarrest ?) dan komt deze man weer vrij op een leeftijd dat hij best nog zo'n gruwelijke stunt kan bedenken en uitvoeren.DS, ik heb je bijdragen gelezen, en begrijp je goede intenties. Mij gaat het meer om het principe. Die hele stoornissen-mallemolen is al ergerlijk, en een product van menswetenschappers die de weg kwijt zijn, en farmaceutische bedrijven die er wel bij varen. Maar als we dat gedrocht dan ook nog eens oneigenlijk gaan gebruiken om mensen levenslang op te kunnen bergen, wordt het een openlijke flirt met de Sovjet-praktijk van weleer.
Ik zie die toerekeningsvatbaarheidsvraag niet als reddingsboei Jaap, maar als een mogelijke manier om hem langer opgesloten te houden. Als de maximumstraf in Noorwegen 21 jaar is (met of zonder aftrek van voorarrest ?) dan komt deze man weer vrij op een leeftijd dat hij best nog zo'n gruwelijke stunt kan bedenken en uitvoeren.DS, ik heb je bijdragen gelezen, en begrijp je goede intenties. Mij gaat het meer om het principe. Die hele stoornissen-mallemolen is al ergerlijk, en een product van menswetenschappers die de weg kwijt zijn, en farmaceutische bedrijven die er wel bij varen. Maar als we dat gedrocht dan ook nog eens oneigenlijk gaan gebruiken om mensen levenslang op te kunnen bergen, wordt het een openlijke flirt met de Sovjet-praktijk van weleer.
zondag 24 juli 2011 om 09:57
Daar had ik niet bij stilgestaan, DS. de man is ook nog niet veroordeeld voor zijn gruweldaden. En inderdaad, internetuitingen weghalen is ook vrij zinloos, als ze eenmaal circuleren krijg je ze nooit meer helemaal weg.
Ik denk dat de dader zich zit te verheugen op maandag maandag wordt ZIJN dag. Dan gaat hij de wereld tekst en uitleg geven. De rechter zou aanwezigheid van de pers moeten verbieden. O, wat zal hij dan pissed zijn.
Ik denk dat de dader zich zit te verheugen op maandag maandag wordt ZIJN dag. Dan gaat hij de wereld tekst en uitleg geven. De rechter zou aanwezigheid van de pers moeten verbieden. O, wat zal hij dan pissed zijn.
Ga in therapie!
zondag 24 juli 2011 om 10:04
quote:Donkeyshot schreef op 24 juli 2011 @ 09:50:
Volgens een uittreksel van het document maakt deze man deel uit van een internationaal netwerk van gelijkgestemden. Als dat zo is moeten de geheime diensten als de raphazen zijn contacten gaan natrekken want dan is het niet uitgesloten dat er nog meer aanslagen worden voorbereid.
Dat is toch helemaal geen vraag meer? 'Gelijkgestemden' hoeven niet zelf gewelddadige plannen te hebben. Ze jutten elkaar op. En vinden redenen om weg te kijken van het risico dat een van hen op zeker moment de daad bij het woord voegt, en mensen 'deaud' schiet. Waarna ze hem snel van een stoornis voorzien, zodat ze niet met hun geweten in conflict komen.
Dat is voor Moslim-extremisme niet anders. Alleen zijn degenen die aanzetten tot haat doorgaans niet zo laf om hun eigen rol weg te cijferen. En voorzover ze die neiging wel hebben, zoeken ze het excuus bij
Volgens een uittreksel van het document maakt deze man deel uit van een internationaal netwerk van gelijkgestemden. Als dat zo is moeten de geheime diensten als de raphazen zijn contacten gaan natrekken want dan is het niet uitgesloten dat er nog meer aanslagen worden voorbereid.
Dat is toch helemaal geen vraag meer? 'Gelijkgestemden' hoeven niet zelf gewelddadige plannen te hebben. Ze jutten elkaar op. En vinden redenen om weg te kijken van het risico dat een van hen op zeker moment de daad bij het woord voegt, en mensen 'deaud' schiet. Waarna ze hem snel van een stoornis voorzien, zodat ze niet met hun geweten in conflict komen.
Dat is voor Moslim-extremisme niet anders. Alleen zijn degenen die aanzetten tot haat doorgaans niet zo laf om hun eigen rol weg te cijferen. En voorzover ze die neiging wel hebben, zoeken ze het excuus bij
zondag 24 juli 2011 om 10:21
Ik druk me wellicht niet duidelijk uit. Ik heb het niet over geestverwanten; ik heb het over mensen die het er over eens zijn dat terreuraanslagen de manier is om hun doelen te bereiken en die bereid zijn om daarin aktief te worden. En die elkaar in het geheim ontmoeten om voorbereidingen te treffen voor nog meer aanslagen. De groep die hij aanduidt als "the PCCTS, Knights Templar Europe" (naar zijn zeggen opgericht in Londen in 2002).
Het lijkt op een soort kruistocht-variant van de gewelddadige Jihad.
Als zo'n netwerk inderdaad bestaat moet dat heel snel opgespoord en ontmanteld worden.
Het lijkt op een soort kruistocht-variant van de gewelddadige Jihad.
Als zo'n netwerk inderdaad bestaat moet dat heel snel opgespoord en ontmanteld worden.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 24 juli 2011 om 10:34
Wel grappig om te zien hoe iedereen over het hele internet elkaar napraat over die 21 jaar. Wat ik alleen niet kan vinden, is een daadwerkelijke betrouwbare bron mbt die 21 jaar.
Zoals het voor mij nu er nl uitziet, is 21 jaar de maximale termijn voor een gevangenisstraf van bepaalde tijd, maar kan er ook een straf voor onbepaalde tijd worden opgelegd. Die straf voor onbepaalde tijd is in beginsel ook gemaximeerd op 21 jaar, maar wordt verlengd als iemand na die 21 jaar nog steeds een gevaar voor de samenleving is (zo ongeveer conform onze tbs dus).
Maar goed, ook hier zitten mensen die kennelijk zeker weten dat het maximaal 21 jaar is, dus die weten vast wel de bron daarvoor te noemen!
Zoals het voor mij nu er nl uitziet, is 21 jaar de maximale termijn voor een gevangenisstraf van bepaalde tijd, maar kan er ook een straf voor onbepaalde tijd worden opgelegd. Die straf voor onbepaalde tijd is in beginsel ook gemaximeerd op 21 jaar, maar wordt verlengd als iemand na die 21 jaar nog steeds een gevaar voor de samenleving is (zo ongeveer conform onze tbs dus).
Maar goed, ook hier zitten mensen die kennelijk zeker weten dat het maximaal 21 jaar is, dus die weten vast wel de bron daarvoor te noemen!
zondag 24 juli 2011 om 10:36
quote:Boomschors schreef op 24 juli 2011 @ 09:32:
Oh ja, en ik heb nou in de afgelopen anderhalve dag zo vaak gehoord dat deze Breivik onze PVV nogal geweldig vindt dat ik denk dat het erg 'politiek-correct' is om net te doen alsof hij dat niet vindt en Wilders hier totáál niks mee te maken heeft, qua gedachtegoed dan, niet qua actie. Dan kan Wilders op twitter nog zo hard roepen dat hij zich totaal distantieert van alles waar deze man voor staat, als ik dat filmpje bekijk is het precies waar de PVV voor staat.
Ik vind de PVV een zeer, zeer frappante partij, en ik ben lid van Groenlinks. Maar ik zie niet hoe Wilders hier iets mee te maken heeft of een soort verantwoordelijkheid draagt. Hij heeft zijn (naar mijn idee af en toe(lees meestal) bizarre) mening, en hij heeft volgens de wet daar een partij over opgericht met een programma. Er staat nergens in dat je mensen die anders denken moet doodschieten .Ik denk niet dat hij dit voor ogen had.
En natuurlijk distantieert hij zich waar deze man voor staat, deze man (de dader) staat voor dood en verderf, voor het ombrengen van onschuldige tieners. Wilders niet.
Oh ja, en ik heb nou in de afgelopen anderhalve dag zo vaak gehoord dat deze Breivik onze PVV nogal geweldig vindt dat ik denk dat het erg 'politiek-correct' is om net te doen alsof hij dat niet vindt en Wilders hier totáál niks mee te maken heeft, qua gedachtegoed dan, niet qua actie. Dan kan Wilders op twitter nog zo hard roepen dat hij zich totaal distantieert van alles waar deze man voor staat, als ik dat filmpje bekijk is het precies waar de PVV voor staat.
Ik vind de PVV een zeer, zeer frappante partij, en ik ben lid van Groenlinks. Maar ik zie niet hoe Wilders hier iets mee te maken heeft of een soort verantwoordelijkheid draagt. Hij heeft zijn (naar mijn idee af en toe(lees meestal) bizarre) mening, en hij heeft volgens de wet daar een partij over opgericht met een programma. Er staat nergens in dat je mensen die anders denken moet doodschieten .Ik denk niet dat hij dit voor ogen had.
En natuurlijk distantieert hij zich waar deze man voor staat, deze man (de dader) staat voor dood en verderf, voor het ombrengen van onschuldige tieners. Wilders niet.
zondag 24 juli 2011 om 10:41
quote:jaap schreef op 23 juli 2011 @ 23:01:
[...]
Hallo Kevin, daar ben ik weer.
Je bent een beetje de weg kwijt. Deze Noor heeft zijn sympathie voor Wilders nou niet bepaald onder stoelen of banken gestoken. Daarbij begrijp je misschien niet helemaal wat het begrip 'rechts extremisme' inhoudt? Maar daarin ben je niet uniek. Veel mensen denken dat het iets te maken heeft met Joden. Maar dat is een fabeltje. Het heeft te maken met een bepaald gedachtengoed, waarin een vijand van de 'nationale identiteit' een voorname rol speelt. Daarom kan een Jood ook rechts-extremist zijn. Waarbij de vijand bijvoorbeeld 'de Moslim' is. En niet 'de Jood'. En in die zin is Wilders, niet alleen volgens mij, een rechts-extremistisch politicus.
(Er zijn meer voorwaarden waaraan de rechts-extremistische politicus moet voldoen. En ook op die punten kwalificeert Wilders zich ruim, in mijn beleving).
Dat Christelijke is trouwens een 'match-made-in-Heaven' voor dat soort partijen. En ook in Nederland is Wilders dikke maatjes met Verhagen en het Christen Democratisch Appel, en steunt hij samen met de SGP het kabinet. En Christelijker kan niet.
Op de wijze waarop jij het had over 'rechts-extreem' kwam op mij de indruk over dat je het had over de klassieke categorie NVU/NVB/Combat18/RVF etc. Natuurlijk bestaan er ook extreem-rechtse joden net zoals er extreem-linkse joden bestaan. Er zal (bijna) geen volk of land zijn waar ook geen extreem-linkse en extreem-rechtse mensen wonen/verblijven. Alleen de aantallen kunnen verschillen.
Dat jij gemakshalve de PVV als extreem-rechts kwalificeert is zeker niet uniek en doen bijna alle 'linkse' mensen. Tussen de PVV en Extreem-rechts zit gelukkig nog een wereld van verschil. Ik verwijs bijvoorbeeld naar deze
Wiki en de andere Wiki
Ook en kijkje op deze website kan geen kwaad. Maar ja hoeveel onderzoeken ook aangeven dat Wilders niet extreem rechts is, (extreem)links moet en zal toch altijd zijn of haar gelijk krijgen en laat desnoods een onderzoeker als Jaap van Donselaar een voor hun welgevallig jaarlijks rapportje opmaken. Immers Jaap van Donselaar wordt vanuit de (extreem)linkse hoek betaalt. Hij zei ooit, toen het ging over Lonsdalejongeren: " U zult snappen dat ik het bij dit cahier houd betreft de Lonsdalers maar mijn hetze tegen nationalisten zelf nog lang niet ten einde is. Daar verdien ik mijn brood aan moet u gaan accepteren." Wiens brood men eet, wiens woord men spreekt.
Natuurlijk kun je Wilders rechts noemen, zelfs zeer rechts, maar naar mijn en vele anderens mening niet extreem rechts. En natuurlijk staat het vrij om de ideën van Wilders verwerpelijk te vinden, net zoals ik de ziekelijke ideën van die Noor verwerpelijk vind. In een andere topic, die over Tofik Dibi, poneerde je ook ongefundamenteerde stellingen. Op mijn reactie moet ik nog steeds antwoord krijgen....
Maar nu weer terug on topic.
Zo'n netwerk als de PCCTS moet, wat mij betreft, ook zo snel als mogelijk worden ontmanteld. Uiteraard ben ik voor een zorgvuldige rechtsspraak naar Noors recht en hoewel emoties en zijn daden zouden kunnen verlangen naar werkelijke levenslange opsluiting of zelfs een doodstraf, toch heb je de rechtsspraak te respecteren. En als dat betekent dat hij dan maar voor max. 21 jaar achter de tralie gaat, het zij dan zo. Wel denk ik dat het legitiem is om de Noorse rechtspraak eens tegen het licht te houden en te kijken of het nog voldoet aan deze tijd. Maar dat is iets voor de Noorse politiek, daar gaan wij niet over. Verder denk ik dat het belangrijk is dat op het gebied van dit soort ziekelijke mensen, zeker als die internationale contacten hebben, de verschillende inlichtingendiensten van de betreffende landen waaronder dus de AIVD goed moeten samenwerken.
Wat samenwerking en informeren betreft kunnen we hier nog veel van leren. Tristan v/d Vlis had anders ook geen wapenvergunning gekregen.
[...]
Hallo Kevin, daar ben ik weer.
Je bent een beetje de weg kwijt. Deze Noor heeft zijn sympathie voor Wilders nou niet bepaald onder stoelen of banken gestoken. Daarbij begrijp je misschien niet helemaal wat het begrip 'rechts extremisme' inhoudt? Maar daarin ben je niet uniek. Veel mensen denken dat het iets te maken heeft met Joden. Maar dat is een fabeltje. Het heeft te maken met een bepaald gedachtengoed, waarin een vijand van de 'nationale identiteit' een voorname rol speelt. Daarom kan een Jood ook rechts-extremist zijn. Waarbij de vijand bijvoorbeeld 'de Moslim' is. En niet 'de Jood'. En in die zin is Wilders, niet alleen volgens mij, een rechts-extremistisch politicus.
(Er zijn meer voorwaarden waaraan de rechts-extremistische politicus moet voldoen. En ook op die punten kwalificeert Wilders zich ruim, in mijn beleving).
Dat Christelijke is trouwens een 'match-made-in-Heaven' voor dat soort partijen. En ook in Nederland is Wilders dikke maatjes met Verhagen en het Christen Democratisch Appel, en steunt hij samen met de SGP het kabinet. En Christelijker kan niet.
Op de wijze waarop jij het had over 'rechts-extreem' kwam op mij de indruk over dat je het had over de klassieke categorie NVU/NVB/Combat18/RVF etc. Natuurlijk bestaan er ook extreem-rechtse joden net zoals er extreem-linkse joden bestaan. Er zal (bijna) geen volk of land zijn waar ook geen extreem-linkse en extreem-rechtse mensen wonen/verblijven. Alleen de aantallen kunnen verschillen.
Dat jij gemakshalve de PVV als extreem-rechts kwalificeert is zeker niet uniek en doen bijna alle 'linkse' mensen. Tussen de PVV en Extreem-rechts zit gelukkig nog een wereld van verschil. Ik verwijs bijvoorbeeld naar deze
Wiki en de andere Wiki
Ook en kijkje op deze website kan geen kwaad. Maar ja hoeveel onderzoeken ook aangeven dat Wilders niet extreem rechts is, (extreem)links moet en zal toch altijd zijn of haar gelijk krijgen en laat desnoods een onderzoeker als Jaap van Donselaar een voor hun welgevallig jaarlijks rapportje opmaken. Immers Jaap van Donselaar wordt vanuit de (extreem)linkse hoek betaalt. Hij zei ooit, toen het ging over Lonsdalejongeren: " U zult snappen dat ik het bij dit cahier houd betreft de Lonsdalers maar mijn hetze tegen nationalisten zelf nog lang niet ten einde is. Daar verdien ik mijn brood aan moet u gaan accepteren." Wiens brood men eet, wiens woord men spreekt.
Natuurlijk kun je Wilders rechts noemen, zelfs zeer rechts, maar naar mijn en vele anderens mening niet extreem rechts. En natuurlijk staat het vrij om de ideën van Wilders verwerpelijk te vinden, net zoals ik de ziekelijke ideën van die Noor verwerpelijk vind. In een andere topic, die over Tofik Dibi, poneerde je ook ongefundamenteerde stellingen. Op mijn reactie moet ik nog steeds antwoord krijgen....
Maar nu weer terug on topic.
Zo'n netwerk als de PCCTS moet, wat mij betreft, ook zo snel als mogelijk worden ontmanteld. Uiteraard ben ik voor een zorgvuldige rechtsspraak naar Noors recht en hoewel emoties en zijn daden zouden kunnen verlangen naar werkelijke levenslange opsluiting of zelfs een doodstraf, toch heb je de rechtsspraak te respecteren. En als dat betekent dat hij dan maar voor max. 21 jaar achter de tralie gaat, het zij dan zo. Wel denk ik dat het legitiem is om de Noorse rechtspraak eens tegen het licht te houden en te kijken of het nog voldoet aan deze tijd. Maar dat is iets voor de Noorse politiek, daar gaan wij niet over. Verder denk ik dat het belangrijk is dat op het gebied van dit soort ziekelijke mensen, zeker als die internationale contacten hebben, de verschillende inlichtingendiensten van de betreffende landen waaronder dus de AIVD goed moeten samenwerken.
Wat samenwerking en informeren betreft kunnen we hier nog veel van leren. Tristan v/d Vlis had anders ook geen wapenvergunning gekregen.
zondag 24 juli 2011 om 10:44
quote:Boomschors schreef op 24 juli 2011 @ 09:32:
Oh ja, en ik heb nou in de afgelopen anderhalve dag zo vaak gehoord dat deze Breivik onze PVV nogal geweldig vindt dat ik denk dat het erg 'politiek-correct' is om net te doen alsof hij dat niet vindt en Wilders hier totáál niks mee te maken heeft, qua gedachtegoed dan, niet qua actie. Dan kan Wilders op twitter nog zo hard roepen dat hij zich totaal distantieert van alles waar deze man voor staat, als ik dat filmpje bekijk is het precies waar de PVV voor staat.
Of Breivik de PVV al dan niet een geweldige partij vind is
niet ter zake doende, net zo min als het de Christen-unie
aan te rekenen is wat deze man gedaan heeft.
Breivik heeft gewoon ergens kortsluiting in zijn bovenkamer
gekregen en met de informatie die we nu hebben niet aan-
gestuurd door een politiek organisatie.
Oh ja, en ik heb nou in de afgelopen anderhalve dag zo vaak gehoord dat deze Breivik onze PVV nogal geweldig vindt dat ik denk dat het erg 'politiek-correct' is om net te doen alsof hij dat niet vindt en Wilders hier totáál niks mee te maken heeft, qua gedachtegoed dan, niet qua actie. Dan kan Wilders op twitter nog zo hard roepen dat hij zich totaal distantieert van alles waar deze man voor staat, als ik dat filmpje bekijk is het precies waar de PVV voor staat.
Of Breivik de PVV al dan niet een geweldige partij vind is
niet ter zake doende, net zo min als het de Christen-unie
aan te rekenen is wat deze man gedaan heeft.
Breivik heeft gewoon ergens kortsluiting in zijn bovenkamer
gekregen en met de informatie die we nu hebben niet aan-
gestuurd door een politiek organisatie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 juli 2011 om 10:47
Op die ingelaste journaal uitzending werd het netwerk van deze dader omschreven als een ultrarechts/christelijk/nationalistisch netwerk dat je zou kunnen vergelijkbaar met Al Quaida.
Andere ideologie maar mogelijk net zo gevaarlijk. Misschien nog wel gevaarlijker, denk ik zelf.
Ik ben absoluut geen terrorist en ik gruwel van geweld maar ik heb wel intelligentie en fantasie. Ik kan zonder al te veel moeite aanslagen bedenken die in ons land door iemand zoals deze dader (intelligent, vastberaden en gewetenloos) zouden kunnen worden uitgevoerd en waarbij nog veel meer slachtoffers zouden vallen.
Andere ideologie maar mogelijk net zo gevaarlijk. Misschien nog wel gevaarlijker, denk ik zelf.
Ik ben absoluut geen terrorist en ik gruwel van geweld maar ik heb wel intelligentie en fantasie. Ik kan zonder al te veel moeite aanslagen bedenken die in ons land door iemand zoals deze dader (intelligent, vastberaden en gewetenloos) zouden kunnen worden uitgevoerd en waarbij nog veel meer slachtoffers zouden vallen.
anoniem_45750 wijzigde dit bericht op 24-07-2011 10:53
Reden: Aangepast n.a.v. opmerking van Waranka
Reden: Aangepast n.a.v. opmerking van Waranka
% gewijzigd
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 24 juli 2011 om 10:50
quote:Donkeyshot schreef op 24 juli 2011 @ 10:47:
Op die ingelaste journaal uitzending werd het netwerk van deze dader omschreven als een ultrarechts/christelijk/nationalistisch netwerk dat je zou kunnen vergelijkbaar met Al Quaida.
Andere ideologie maar mogelijk net zo gevaarlijk. Misschien nog wel gevaarlijker, denk ik zelf.
Er werd volgens mij niet gezegd dat 'het netwerk' van de dader vergelijkbaar was, maar de gedachte van het martelaarschap voor een 'hoger doel'.
Vandaar ook zijn vergelijking met de kruistochten.
Op die ingelaste journaal uitzending werd het netwerk van deze dader omschreven als een ultrarechts/christelijk/nationalistisch netwerk dat je zou kunnen vergelijkbaar met Al Quaida.
Andere ideologie maar mogelijk net zo gevaarlijk. Misschien nog wel gevaarlijker, denk ik zelf.
Er werd volgens mij niet gezegd dat 'het netwerk' van de dader vergelijkbaar was, maar de gedachte van het martelaarschap voor een 'hoger doel'.
Vandaar ook zijn vergelijking met de kruistochten.
zondag 24 juli 2011 om 10:51
quote:Donkeyshot schreef op 24 juli 2011 @ 10:47:
Op die ingelaste journaal uitzending werd het netwerk van deze dader omschreven als een ultrarechts/christelijk/nationalistisch netwerk dat je zou kunnen vergelijkbaar met Al Quaida.
Andere ideologie maar mogelijk net zo gevaarlijk. Misschien nog wel gevaarlijker, denk ik zelf.
Alle extremisten zijn gevaarlijk, maar een netwerk zegt niets.
Als ze met zijn allen op FB zitten is er wel sprake van een
netwerk maar hoeft het op zich niet gewelddadig te zijn.
48 uur na de aanslag heb je vaak geen zorgvuldig beeld
en regeerd de waan van het moment, laten we eerst maar
eens afwachten.
Op die ingelaste journaal uitzending werd het netwerk van deze dader omschreven als een ultrarechts/christelijk/nationalistisch netwerk dat je zou kunnen vergelijkbaar met Al Quaida.
Andere ideologie maar mogelijk net zo gevaarlijk. Misschien nog wel gevaarlijker, denk ik zelf.
Alle extremisten zijn gevaarlijk, maar een netwerk zegt niets.
Als ze met zijn allen op FB zitten is er wel sprake van een
netwerk maar hoeft het op zich niet gewelddadig te zijn.
48 uur na de aanslag heb je vaak geen zorgvuldig beeld
en regeerd de waan van het moment, laten we eerst maar
eens afwachten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 juli 2011 om 10:52
quote:Donkeyshot schreef op 24 juli 2011 @ 09:50:
Volgens een uittreksel van het document maakt deze man deel uit van een internationaal netwerk van gelijkgestemden. Als dat zo is moeten de geheime diensten als de raphazen zijn contacten gaan natrekken want dan is het niet uitgesloten dat er nog meer aanslagen worden voorbereid.Geinitieerd door iemand uit Servië, bezoeken aan Liberia en londen, materialen ingekocht uit de hele wereld, facebook netwerken met de hele wereld. https://docs.google.com/a ... siMahzVIpeK6s9-j0&ndplr=1
Volgens een uittreksel van het document maakt deze man deel uit van een internationaal netwerk van gelijkgestemden. Als dat zo is moeten de geheime diensten als de raphazen zijn contacten gaan natrekken want dan is het niet uitgesloten dat er nog meer aanslagen worden voorbereid.Geinitieerd door iemand uit Servië, bezoeken aan Liberia en londen, materialen ingekocht uit de hele wereld, facebook netwerken met de hele wereld. https://docs.google.com/a ... siMahzVIpeK6s9-j0&ndplr=1
zondag 24 juli 2011 om 10:56
quote:dubiootje schreef op 24 juli 2011 @ 10:47:
Dhelia, misschien is het net zo'n mythe als dat levenslang in Nederland 20 jaar zou zijn.
Die indruk heb ik wel, ja. Vandaar dat ik nog hoop op een bron Googelen levert alleen pagina na pagina op met mensen die heel stellig roepen 'dat het maximaal 21 jaar is' maar nergens een verwijzing of bron of wat dan ook. Het lijkt erop dat iedereen elkaar gewoon napraat, maar dat maakt het nog niet noodzakelijkerwijs waar. En mijn Noors is te slecht om het Noors wetboek te kunnen lezen...
Via wat engelstalige sites las ik dat er een onderscheid is tussen bepaalde en onbepaalde straffen, en dat onbepaalde straffen verlengd kunnen worden als iemand een gevaar is voor de samenleving, maar dat was onder meer een wikipediapagina die was aangemerkt als mogelijk niet geheel betrouwbaar, dus ik hoop op een meelezende Noorse strafrechtjurist
Dhelia, misschien is het net zo'n mythe als dat levenslang in Nederland 20 jaar zou zijn.
Die indruk heb ik wel, ja. Vandaar dat ik nog hoop op een bron Googelen levert alleen pagina na pagina op met mensen die heel stellig roepen 'dat het maximaal 21 jaar is' maar nergens een verwijzing of bron of wat dan ook. Het lijkt erop dat iedereen elkaar gewoon napraat, maar dat maakt het nog niet noodzakelijkerwijs waar. En mijn Noors is te slecht om het Noors wetboek te kunnen lezen...
Via wat engelstalige sites las ik dat er een onderscheid is tussen bepaalde en onbepaalde straffen, en dat onbepaalde straffen verlengd kunnen worden als iemand een gevaar is voor de samenleving, maar dat was onder meer een wikipediapagina die was aangemerkt als mogelijk niet geheel betrouwbaar, dus ik hoop op een meelezende Noorse strafrechtjurist
zondag 24 juli 2011 om 10:57
quote:_yellowlove_ schreef op 24 juli 2011 @ 10:36:
[...]
Ik vind de PVV een zeer, zeer frappante partij, en ik ben lid van Groenlinks. Maar ik zie niet hoe Wilders hier iets mee te maken heeft of een soort verantwoordelijkheid draagt. Hij heeft zijn (naar mijn idee af en toe(lees meestal) bizarre) mening, en hij heeft volgens de wet daar een partij over opgericht met een programma. Er staat nergens in dat je mensen die anders denken moet doodschieten .Ik denk niet dat hij dit voor ogen had.
En natuurlijk distantieert hij zich waar deze man voor staat, deze man (de dader) staat voor dood en verderf, voor het ombrengen van onschuldige tieners. Wilders niet.Nou, geef Wilders het 'voordeel' van de twijfel: hij is te dom om te begrijpen dat zijn gedachtegoed en dat waar de PVV voor staat, vergelijkbaar is met het gedachtegoed waar deze Noor voor staat en dat de consequenties van een dergelijke ideologie dus dit soort terreurdaden kunnen zijn.
[...]
Ik vind de PVV een zeer, zeer frappante partij, en ik ben lid van Groenlinks. Maar ik zie niet hoe Wilders hier iets mee te maken heeft of een soort verantwoordelijkheid draagt. Hij heeft zijn (naar mijn idee af en toe(lees meestal) bizarre) mening, en hij heeft volgens de wet daar een partij over opgericht met een programma. Er staat nergens in dat je mensen die anders denken moet doodschieten .Ik denk niet dat hij dit voor ogen had.
En natuurlijk distantieert hij zich waar deze man voor staat, deze man (de dader) staat voor dood en verderf, voor het ombrengen van onschuldige tieners. Wilders niet.Nou, geef Wilders het 'voordeel' van de twijfel: hij is te dom om te begrijpen dat zijn gedachtegoed en dat waar de PVV voor staat, vergelijkbaar is met het gedachtegoed waar deze Noor voor staat en dat de consequenties van een dergelijke ideologie dus dit soort terreurdaden kunnen zijn.
zondag 24 juli 2011 om 10:59
quote:Dhelia schreef op 24 juli 2011 @ 10:56:
[...]
Die indruk heb ik wel, ja. Vandaar dat ik nog hoop op een bron Googelen levert alleen pagina na pagina op met mensen die heel stellig roepen 'dat het maximaal 21 jaar is' maar nergens een verwijzing of bron of wat dan ook. Het lijkt erop dat iedereen elkaar gewoon napraat, maar dat maakt het nog niet noodzakelijkerwijs waar. En mijn Noors is te slecht om het Noors wetboek te kunnen lezen...
Via wat engelstalige sites las ik dat er een onderscheid is tussen bepaalde en onbepaalde straffen, en dat onbepaalde straffen verlengd kunnen worden als iemand een gevaar is voor de samenleving, maar dat was onder meer een wikipediapagina die was aangemerkt als mogelijk niet geheel betrouwbaar, dus ik hoop op een meelezende Noorse strafrechtjurist Het was een politieagent op het journaal die vertelde dat die Noor is aangeklaagd voor 2 feiten en dat hij voor het bloedbad op dat eiland maximaal 21 jaar kon krijgen. Laten we dan hopen dat het een onbepaalde straf is.
[...]
Die indruk heb ik wel, ja. Vandaar dat ik nog hoop op een bron Googelen levert alleen pagina na pagina op met mensen die heel stellig roepen 'dat het maximaal 21 jaar is' maar nergens een verwijzing of bron of wat dan ook. Het lijkt erop dat iedereen elkaar gewoon napraat, maar dat maakt het nog niet noodzakelijkerwijs waar. En mijn Noors is te slecht om het Noors wetboek te kunnen lezen...
Via wat engelstalige sites las ik dat er een onderscheid is tussen bepaalde en onbepaalde straffen, en dat onbepaalde straffen verlengd kunnen worden als iemand een gevaar is voor de samenleving, maar dat was onder meer een wikipediapagina die was aangemerkt als mogelijk niet geheel betrouwbaar, dus ik hoop op een meelezende Noorse strafrechtjurist Het was een politieagent op het journaal die vertelde dat die Noor is aangeklaagd voor 2 feiten en dat hij voor het bloedbad op dat eiland maximaal 21 jaar kon krijgen. Laten we dan hopen dat het een onbepaalde straf is.
zondag 24 juli 2011 om 11:03
Wat ik bijzonder en griezelig vind aan deze aanslagen is de extreem sluwe jarenlange voorbereiding door de dader.
Dat hij zelfs een agrarisch bedrijf start, inclusief een hele studie over het verbouwen van suikerbieten, enkel als dekmantel om veel kunstmest (grondstof voor bommen) te kunnen kopen zonder argwaan te wekken is wel extreem.
Hij had accuzuur nodig voor de bom en hij kocht ook een "kloppende" hoeveelheid gedestilleerd water die nodig zou zijn als je het accuzuur gebruikt voor accu's. Hij ging dus heel ver in het verbergen van zijn ware bedoelingen en zo iemand is extreem moeilijk op te sporen.
Daarom lijkt het mij zeer noodzakelijk dat zijn PCCTS netwerk wordt uitgevlooid. Maar mogelijk zit dat ook weer vol met dwaalsporen.
Dat hij zelfs een agrarisch bedrijf start, inclusief een hele studie over het verbouwen van suikerbieten, enkel als dekmantel om veel kunstmest (grondstof voor bommen) te kunnen kopen zonder argwaan te wekken is wel extreem.
Hij had accuzuur nodig voor de bom en hij kocht ook een "kloppende" hoeveelheid gedestilleerd water die nodig zou zijn als je het accuzuur gebruikt voor accu's. Hij ging dus heel ver in het verbergen van zijn ware bedoelingen en zo iemand is extreem moeilijk op te sporen.
Daarom lijkt het mij zeer noodzakelijk dat zijn PCCTS netwerk wordt uitgevlooid. Maar mogelijk zit dat ook weer vol met dwaalsporen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zondag 24 juli 2011 om 11:09
quote:Donkeyshot schreef op 24 juli 2011 @ 11:03:
Wat ik bijzonder en griezelig vind aan deze aanslagen is de extreem sluwe jarenlange voorbereiding door de dader.
Dat hij zelfs een agrarisch bedrijf start, inclusief een hele studie over het verbouwen van suikerbieten, enkel als dekmantel om veel kunstmest (grondstof voor bommen) te kunnen kopen zonder argwaan te wekken is wel extreem.
Hij had accuzuur nodig voor de bom en hij kocht ook een "kloppende" hoeveelheid gedestilleerd water die nodig zou zijn als je het accuzuur gebruikt voor accu's. Hij ging dus heel ver in het verbergen van zijn ware bedoelingen en zo iemand is extreem moeilijk op te sporen.
Daarom lijkt het mij zeer noodzakelijk dat zijn PCCTS netwerk wordt uitgevlooid. Maar mogelijk zit dat ook weer vol met dwaalsporen.En de vraag voor mij is, waar haalde hij al dat geld vandaan om dit allemaal uit te kunnen voeren, want het blijkt dat hij niets bijzonders in zijn leven heeft gedaan om aan dat geld te komen. In Noorwegen staan ze wat dat betreft ook voor een raadsel.
Wat ik bijzonder en griezelig vind aan deze aanslagen is de extreem sluwe jarenlange voorbereiding door de dader.
Dat hij zelfs een agrarisch bedrijf start, inclusief een hele studie over het verbouwen van suikerbieten, enkel als dekmantel om veel kunstmest (grondstof voor bommen) te kunnen kopen zonder argwaan te wekken is wel extreem.
Hij had accuzuur nodig voor de bom en hij kocht ook een "kloppende" hoeveelheid gedestilleerd water die nodig zou zijn als je het accuzuur gebruikt voor accu's. Hij ging dus heel ver in het verbergen van zijn ware bedoelingen en zo iemand is extreem moeilijk op te sporen.
Daarom lijkt het mij zeer noodzakelijk dat zijn PCCTS netwerk wordt uitgevlooid. Maar mogelijk zit dat ook weer vol met dwaalsporen.En de vraag voor mij is, waar haalde hij al dat geld vandaan om dit allemaal uit te kunnen voeren, want het blijkt dat hij niets bijzonders in zijn leven heeft gedaan om aan dat geld te komen. In Noorwegen staan ze wat dat betreft ook voor een raadsel.
zondag 24 juli 2011 om 11:11
zondag 24 juli 2011 om 11:19
quote:Cateautje schreef op 24 juli 2011 @ 10:59:
[...]
Het was een politieagent op het journaal die vertelde dat die Noor is aangeklaagd voor 2 feiten en dat hij voor het bloedbad op dat eiland maximaal 21 jaar kon krijgen. Laten we dan hopen dat het een onbepaalde straf is.Mijn ervaringen met de Nederlandse politie is dat er maar weinig zijn die de ins en outs van het strafprocesrecht kennen. Dus ik blijf nog even wachten op de meelezende Noorse strafrechtjurist.
[...]
Het was een politieagent op het journaal die vertelde dat die Noor is aangeklaagd voor 2 feiten en dat hij voor het bloedbad op dat eiland maximaal 21 jaar kon krijgen. Laten we dan hopen dat het een onbepaalde straf is.Mijn ervaringen met de Nederlandse politie is dat er maar weinig zijn die de ins en outs van het strafprocesrecht kennen. Dus ik blijf nog even wachten op de meelezende Noorse strafrechtjurist.
