Actueel
alle pijlers
Abortus
donderdag 24 mei 2007 om 10:28
Aan de hand van het topic "13 jaar en moeder" waarin Fille iets zei over "het belachelijke recht van de vrouw, abortus" wil ik graag horen van anderen wat zij denken over abortus.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
woensdag 3 oktober 2007 om 13:57
quote:Zuss schreef op 02 oktober 2007 @ 20:49:
Wat een schattig setje zijn onze simpele ziel en zijn Milka koe toch.Sjongejonge zuss, ik heb de laatste paar bladzijden alleen maar gescheld en gezuig van jou gelezen! Met jou kon je altijd best pittig discussieren, maar je bent jezelf nu aan het verlagen tot het niveau van de gouden kooi. Jammer.
Wat een schattig setje zijn onze simpele ziel en zijn Milka koe toch.Sjongejonge zuss, ik heb de laatste paar bladzijden alleen maar gescheld en gezuig van jou gelezen! Met jou kon je altijd best pittig discussieren, maar je bent jezelf nu aan het verlagen tot het niveau van de gouden kooi. Jammer.
woensdag 3 oktober 2007 om 14:26
ottelien, dit meisje is 19 jaar,...denk dat ze moet weten waar mee ze bezig is ... het is niet alleen abortus ..maar de kansen op ziektes etc...... Kijk zelf persoonlijk ben ik tegen abortus, maar ik vind ook dat ieder dat voor zich zelf moet weten, wie ben ik om iemand te vertellen wat zij moet doen met haar lichaam en haar leven. Maar als je 19 bent en het al 6 keer heb laten doen...... echt een teken van onverantwordelijk gedrag.....
woensdag 3 oktober 2007 om 14:42
quote:ottelien schreef op 02 oktober 2007 @ 22:24:
[...]
Het zijn uitzonderingsgevallen Dutchie, die vrouwen die 6x een abortus laten plegen
Hm, ik vraag me af hoe jij je zo'n wet voorstelt: na 5 abortussen mag je geen volgende abortus meer, dan moet de zwangerschap maar uitgedragen worden? Lijkt me nu juist bij die vrouwen niet zo'n goed idee. Als je geen problemen hebt met 5 of 6 abortussen, dan heb ik m'n twijfels over je geschiktheid voor het moederschap. Dan maar verplicht steriliseren na 5 abortussen? Zitten erg veel haken en ogen aan en gaat in tegen het principe dat een vrouw zelfbeschikingsrecht heeft. En wat zijn "te veel" abortussen? Sommigen vinden waarschijnlijk 2 al teveel - wie gaat dat beslissen?
Abortus is in mijn idee een noodzakelijk kwaad dat alleen bevochten kan worden door nog betere voorlichting, aanmoediging van "goed" gedrag, zoals goede anti-conceptie gebruiken, minder jong (en dus onvolwassen) sex, minder hypen van sex als een glamour act en waarzonder een mens niet gelukkig kan zijn enz, enz. Maar dat is natuurlijk niet makkelijk in deze overgesexualiseerde tijden.Na 2 abortussen mag ik toch aannemen dat dan je gezonde verstand gaat spreken en dat je dan rigoreuzere maatregelen neemt om een zwangerschap tegen te gaan. Als je na 6 abortussen nog niet weet hoe de vork in de steel zit, dan ben je ben je of heel naief of oerstom. Verder eens met de laatste alinea.
[...]
Het zijn uitzonderingsgevallen Dutchie, die vrouwen die 6x een abortus laten plegen
Hm, ik vraag me af hoe jij je zo'n wet voorstelt: na 5 abortussen mag je geen volgende abortus meer, dan moet de zwangerschap maar uitgedragen worden? Lijkt me nu juist bij die vrouwen niet zo'n goed idee. Als je geen problemen hebt met 5 of 6 abortussen, dan heb ik m'n twijfels over je geschiktheid voor het moederschap. Dan maar verplicht steriliseren na 5 abortussen? Zitten erg veel haken en ogen aan en gaat in tegen het principe dat een vrouw zelfbeschikingsrecht heeft. En wat zijn "te veel" abortussen? Sommigen vinden waarschijnlijk 2 al teveel - wie gaat dat beslissen?
Abortus is in mijn idee een noodzakelijk kwaad dat alleen bevochten kan worden door nog betere voorlichting, aanmoediging van "goed" gedrag, zoals goede anti-conceptie gebruiken, minder jong (en dus onvolwassen) sex, minder hypen van sex als een glamour act en waarzonder een mens niet gelukkig kan zijn enz, enz. Maar dat is natuurlijk niet makkelijk in deze overgesexualiseerde tijden.Na 2 abortussen mag ik toch aannemen dat dan je gezonde verstand gaat spreken en dat je dan rigoreuzere maatregelen neemt om een zwangerschap tegen te gaan. Als je na 6 abortussen nog niet weet hoe de vork in de steel zit, dan ben je ben je of heel naief of oerstom. Verder eens met de laatste alinea.
woensdag 3 oktober 2007 om 19:36
Traincha, jammer dat je dit alleen maar van mij ziet en niet van de Alpenzusjes. En jammer ook dat je niet ziet dat mijn gedrag steeds een reactie is op dat van het duo.
Verder ben ik het eens met wat je zegt over nadenken als je al een abortus hebt laten doen.
Verder ben ik het eens met wat je zegt over nadenken als je al een abortus hebt laten doen.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
woensdag 3 oktober 2007 om 20:39
"Na 2 abortussen mag ik toch aannemen dat dan je gezonde verstand gaat spreken en dat je dan rigoreuzere maatregelen neemt om een zwangerschap tegen te gaan. Als je na 6 abortussen nog niet weet hoe de vork in de steel zit, dan ben je ben je of heel naief of oerstom. Verder eens met de laatste alinea."
Dat geldt inderdaad voor de meeste mensen, Traincha. Gelukkig. Maar er zijn uitzonderingen. En die vrouwen zijn wellicht naief of oerstom, maar wat wil je er aan doen? Moeten er dan voor die uitzonderingen speciale wetten komen die indruisen tegen het recht op zelfbeschikking? En moeten die dan na twee abortussen van kracht komen of na 6? En voor wat voor andere gelegenheden kunnen we dan ook speciale wetjes maken: een vrouw mag niet meer dan 5 kinderen, want dan ben je ook naief of oerstom? Of had je iets anders in gedachten?
Nogmaals, ook ik vind abortus een noodzakelijk kwaad en zie er zo weinig mogelijk van en betwijfel of ik het zelf ooit had kunnen doen, maar ik denk ook dat we de uizonderingsgevallen zullen moeten accepteren omdat wetgeving ertegen waarschijnlijk kwaad met nog kwader zou bestrijden.
Dat geldt inderdaad voor de meeste mensen, Traincha. Gelukkig. Maar er zijn uitzonderingen. En die vrouwen zijn wellicht naief of oerstom, maar wat wil je er aan doen? Moeten er dan voor die uitzonderingen speciale wetten komen die indruisen tegen het recht op zelfbeschikking? En moeten die dan na twee abortussen van kracht komen of na 6? En voor wat voor andere gelegenheden kunnen we dan ook speciale wetjes maken: een vrouw mag niet meer dan 5 kinderen, want dan ben je ook naief of oerstom? Of had je iets anders in gedachten?
Nogmaals, ook ik vind abortus een noodzakelijk kwaad en zie er zo weinig mogelijk van en betwijfel of ik het zelf ooit had kunnen doen, maar ik denk ook dat we de uizonderingsgevallen zullen moeten accepteren omdat wetgeving ertegen waarschijnlijk kwaad met nog kwader zou bestrijden.
woensdag 3 oktober 2007 om 21:01
quote:dutchie1976 schreef op 03 oktober 2007 @ 14:26:
ottelien, dit meisje is 19 jaar,...denk dat ze moet weten waar mee ze bezig is ... het is niet alleen abortus ..maar de kansen op ziektes etc...... Kijk zelf persoonlijk ben ik tegen abortus, maar ik vind ook dat ieder dat voor zich zelf moet weten, wie ben ik om iemand te vertellen wat zij moet doen met haar lichaam en haar leven. Maar als je 19 bent en het al 6 keer heb laten doen...... echt een teken van onverantwordelijk gedrag.....
Zeg Dutchie, ik vind het ook vreselijk, hoor, als zo'n jong iemand al 6 abortussen heeft gehad en dat het een teken van onveratwoordelijk gedrag is, is de understatement van de dag. Je doet net alsof ik het leuk vind en het zou aanmoedigen. Ik weet alleen niet wat we er aan kunnen doen - zoals ik al zei, is wetgeving het antwoord niet. Wat wil jij er nu precies aan doen als je wetgeving ook geen optie vindt? (wat ik opmaak uit het feit dat je het eens bent met Traincha, die reageerde op mijn eerste posting? - als je tenminste nog begrijpt wat ik bedoel)
Het lijkt mij dat we alleen de uitzondering als uitzondering kunnen accepteren en die uitzonderingen nog zeldzamer proberen te maken door nog betere voorlichting en misschien wel speciaal en nog beter gericht op die "naieve en oerdomme" mensen, zoals jullie ze zo graag zien. Of misschien om nog makkelijker te gebruiken anticonceptie te ontwikkelen, om als maatschappij meer afkeurend tegenover "te vroeg" sexueel gedrag te staan, door onze reclame en media te ont-sexen, zodat jonge meiden niet denken op porno-sterren te hoeven lijken, ik weet het ook niet. Misschien heb jij nog ideeen?
ottelien, dit meisje is 19 jaar,...denk dat ze moet weten waar mee ze bezig is ... het is niet alleen abortus ..maar de kansen op ziektes etc...... Kijk zelf persoonlijk ben ik tegen abortus, maar ik vind ook dat ieder dat voor zich zelf moet weten, wie ben ik om iemand te vertellen wat zij moet doen met haar lichaam en haar leven. Maar als je 19 bent en het al 6 keer heb laten doen...... echt een teken van onverantwordelijk gedrag.....
Zeg Dutchie, ik vind het ook vreselijk, hoor, als zo'n jong iemand al 6 abortussen heeft gehad en dat het een teken van onveratwoordelijk gedrag is, is de understatement van de dag. Je doet net alsof ik het leuk vind en het zou aanmoedigen. Ik weet alleen niet wat we er aan kunnen doen - zoals ik al zei, is wetgeving het antwoord niet. Wat wil jij er nu precies aan doen als je wetgeving ook geen optie vindt? (wat ik opmaak uit het feit dat je het eens bent met Traincha, die reageerde op mijn eerste posting? - als je tenminste nog begrijpt wat ik bedoel)
Het lijkt mij dat we alleen de uitzondering als uitzondering kunnen accepteren en die uitzonderingen nog zeldzamer proberen te maken door nog betere voorlichting en misschien wel speciaal en nog beter gericht op die "naieve en oerdomme" mensen, zoals jullie ze zo graag zien. Of misschien om nog makkelijker te gebruiken anticonceptie te ontwikkelen, om als maatschappij meer afkeurend tegenover "te vroeg" sexueel gedrag te staan, door onze reclame en media te ont-sexen, zodat jonge meiden niet denken op porno-sterren te hoeven lijken, ik weet het ook niet. Misschien heb jij nog ideeen?
woensdag 3 oktober 2007 om 21:34
ik ZEG ook helemaal niet dat je dat met een wetgeving kan oplossen.... ik weet ook niet in hoeverre zo iets kunnen op lossen.... gratis voorbehoedsmiddelen aan bieden maar meer in de vorm van prik pil of spiraaltje..kost de overheid ook weer zoveel geld.... maar het zou "een" oplossing kunnen zijn.....
woensdag 3 oktober 2007 om 22:45
quote:ottelien schreef op 03 oktober 2007 @ 20:39:
"Na 2 abortussen mag ik toch aannemen dat dan je gezonde verstand gaat spreken en dat je dan rigoreuzere maatregelen neemt om een zwangerschap tegen te gaan. Als je na 6 abortussen nog niet weet hoe de vork in de steel zit, dan ben je ben je of heel naief of oerstom. Verder eens met de laatste alinea."
Dat geldt inderdaad voor de meeste mensen, Traincha. Gelukkig. Maar er zijn uitzonderingen. En die vrouwen zijn wellicht naief of oerstom, maar wat wil je er aan doen? Moeten er dan voor die uitzonderingen speciale wetten komen die indruisen tegen het recht op zelfbeschikking? En moeten die dan na twee abortussen van kracht komen of na 6? En voor wat voor andere gelegenheden kunnen we dan ook speciale wetjes maken: een vrouw mag niet meer dan 5 kinderen, want dan ben je ook naief of oerstom? Of had je iets anders in gedachten?
Nogmaals, ook ik vind abortus een noodzakelijk kwaad en zie er zo weinig mogelijk van en betwijfel of ik het zelf ooit had kunnen doen, maar ik denk ook dat we de uizonderingsgevallen zullen moeten accepteren omdat wetgeving ertegen waarschijnlijk kwaad met nog kwader zou bestrijden.Nu haal je 2 dingen door elkaar: abortus en het recht op zelfbeschikking. We hebben het hier over abortus en als iemand 6 abortussen heeft gepleegd en ja: als je na 6 keer neuken ook nog eens zes keer ongepland/ongewenst zwanger raakt dan ben je in mijn ogen of naief of dom. Ik zou ook niet weten wat daaraan gedaan zou kunnen worden. En voor wat betreft de andere gelegenheden waar je het over hebt: dat is in deze discussie niet relevant. Laten we wel blijven bij datgene waar het in deze discussie omdraait.
"Na 2 abortussen mag ik toch aannemen dat dan je gezonde verstand gaat spreken en dat je dan rigoreuzere maatregelen neemt om een zwangerschap tegen te gaan. Als je na 6 abortussen nog niet weet hoe de vork in de steel zit, dan ben je ben je of heel naief of oerstom. Verder eens met de laatste alinea."
Dat geldt inderdaad voor de meeste mensen, Traincha. Gelukkig. Maar er zijn uitzonderingen. En die vrouwen zijn wellicht naief of oerstom, maar wat wil je er aan doen? Moeten er dan voor die uitzonderingen speciale wetten komen die indruisen tegen het recht op zelfbeschikking? En moeten die dan na twee abortussen van kracht komen of na 6? En voor wat voor andere gelegenheden kunnen we dan ook speciale wetjes maken: een vrouw mag niet meer dan 5 kinderen, want dan ben je ook naief of oerstom? Of had je iets anders in gedachten?
Nogmaals, ook ik vind abortus een noodzakelijk kwaad en zie er zo weinig mogelijk van en betwijfel of ik het zelf ooit had kunnen doen, maar ik denk ook dat we de uizonderingsgevallen zullen moeten accepteren omdat wetgeving ertegen waarschijnlijk kwaad met nog kwader zou bestrijden.Nu haal je 2 dingen door elkaar: abortus en het recht op zelfbeschikking. We hebben het hier over abortus en als iemand 6 abortussen heeft gepleegd en ja: als je na 6 keer neuken ook nog eens zes keer ongepland/ongewenst zwanger raakt dan ben je in mijn ogen of naief of dom. Ik zou ook niet weten wat daaraan gedaan zou kunnen worden. En voor wat betreft de andere gelegenheden waar je het over hebt: dat is in deze discussie niet relevant. Laten we wel blijven bij datgene waar het in deze discussie omdraait.
donderdag 4 oktober 2007 om 23:46
Ik heb het over abortus en het recht op abortus heeft toch alles te maken met het recht van iedere vrouw op zelfbeschikking? Ik weet niet zo goed over welke niet-relevante andere gelegenheden ik het heb, volgens jou.
Maar omdat blijkbaar niemand ideeen heeft hoe we bepaalde zeeeeeer ongewenste abortussen kunnen voorkomen zonder wetten die het zelfbeschikkingsrecht in gevaar zouden brengen, (behalve de al genoemde betere voorlichting), is deze discussie wat mij betreft niet zo zinvol meer.
Maar omdat blijkbaar niemand ideeen heeft hoe we bepaalde zeeeeeer ongewenste abortussen kunnen voorkomen zonder wetten die het zelfbeschikkingsrecht in gevaar zouden brengen, (behalve de al genoemde betere voorlichting), is deze discussie wat mij betreft niet zo zinvol meer.
zondag 18 november 2007 om 23:52
Denkt er ook eens iemand aan de foetus zelf???
Heel egoïstisch van, ik wil niet, past niet in het plaatje enz. enz.
Hoe klein ook, je beëindigt wel een leven he, op dat moment. Dat recht heb je gewoon niet. Punt. Dat recht kan wel verworven zijn en door mensen bedacht zijn, maar sorry, op dat moment is er wel een levend wezentje en ik zie het als pure moord. Het zou een mens worden, was al mee bezig.
Kan me niks schelen dat ik de hele forum over me heen krijg, maar het is wel zo. Kan me niet voorstellen dat zelfs vrouwen zo kunnen denken, diegenen die weten hoe het is om een kindje in je te dragen enz. Baar het en geef het tenminste ter adoptie af, zoveel vrouwen die verlangen naar een kind.
Ik heb het recht, ik heb het recht, om te moorden????? Dat is het gewoon, ik zie het al helemaal voor me, zit die kleine gup zich te ontwikkelen, de celletjes uit alle macht te delen, zich armen en benen te vormen, zo onverwachts komt dan ineens zo'n zuig ding je wegzuigen, ik vind het te erg en zielig voor woorden. Mijn hart brandt als ik eraan denk en helemaal voor me zie.
Heel egoïstisch van, ik wil niet, past niet in het plaatje enz. enz.
Hoe klein ook, je beëindigt wel een leven he, op dat moment. Dat recht heb je gewoon niet. Punt. Dat recht kan wel verworven zijn en door mensen bedacht zijn, maar sorry, op dat moment is er wel een levend wezentje en ik zie het als pure moord. Het zou een mens worden, was al mee bezig.
Kan me niks schelen dat ik de hele forum over me heen krijg, maar het is wel zo. Kan me niet voorstellen dat zelfs vrouwen zo kunnen denken, diegenen die weten hoe het is om een kindje in je te dragen enz. Baar het en geef het tenminste ter adoptie af, zoveel vrouwen die verlangen naar een kind.
Ik heb het recht, ik heb het recht, om te moorden????? Dat is het gewoon, ik zie het al helemaal voor me, zit die kleine gup zich te ontwikkelen, de celletjes uit alle macht te delen, zich armen en benen te vormen, zo onverwachts komt dan ineens zo'n zuig ding je wegzuigen, ik vind het te erg en zielig voor woorden. Mijn hart brandt als ik eraan denk en helemaal voor me zie.
maandag 19 november 2007 om 09:39
quote:durakje schreef op 18 november 2007 @ 23:52:
Denkt er ook eens iemand aan de foetus zelf???
Heel egoïstisch van, ik wil niet, past niet in het plaatje enz. enz.
Hoe klein ook, je beëindigt wel een leven he, op dat moment. Dat recht heb je gewoon niet. Punt. Dat recht kan wel verworven zijn en door mensen bedacht zijn, maar sorry, op dat moment is er wel een levend wezentje en ik zie het als pure moord. Het zou een mens worden, was al mee bezig.
Kan me niks schelen dat ik de hele forum over me heen krijg, maar het is wel zo. Kan me niet voorstellen dat zelfs vrouwen zo kunnen denken, diegenen die weten hoe het is om een kindje in je te dragen enz. Baar het en geef het tenminste ter adoptie af, zoveel vrouwen die verlangen naar een kind.
Ik heb het recht, ik heb het recht, om te moorden????? Dat is het gewoon, ik zie het al helemaal voor me, zit die kleine gup zich te ontwikkelen, de celletjes uit alle macht te delen, zich armen en benen te vormen, zo onverwachts komt dan ineens zo'n zuig ding je wegzuigen, ik vind het te erg en zielig voor woorden. Mijn hart brandt als ik eraan denk en helemaal voor me zie.
Ik denk juist wel aan de foetus zelf. Als je zelf graag kinderen wilt, kun je je niet voorstellen dat er mensen zijn die er heel veel moeite voor doen om ze niet te krijgen. Ik zou doodongelukkig worden van een kind en dat lijkt me niet echt een goede basis om een kind op te voeden. Zo'n kind voelt ongetwijfeld aan dat het hartstikke ongewenst is. Daarom zou ik zeer waarschijnlijk kiezen voor abortus bij een eventuele zwangerschap. Overigens slik ik de pil heel trouw en is een abortus me gelukkig nog bespaard gebleven.
Overigens wordt bij abortus vaak met twee maten gemeten. Vrouwen die IVF ondergaan en dus meerdere eicellen laten bevruchten krijgen alle steun, terwijl we allemaal weten wat er met de overbodige embryo's gebeurt. Omdat het doel dan is om een kind te krijgen is het opeens anders. Ik zie het verschil niet, het gaat in beide gevallen om embryo's die een kind hadden kunnen worden.
Denkt er ook eens iemand aan de foetus zelf???
Heel egoïstisch van, ik wil niet, past niet in het plaatje enz. enz.
Hoe klein ook, je beëindigt wel een leven he, op dat moment. Dat recht heb je gewoon niet. Punt. Dat recht kan wel verworven zijn en door mensen bedacht zijn, maar sorry, op dat moment is er wel een levend wezentje en ik zie het als pure moord. Het zou een mens worden, was al mee bezig.
Kan me niks schelen dat ik de hele forum over me heen krijg, maar het is wel zo. Kan me niet voorstellen dat zelfs vrouwen zo kunnen denken, diegenen die weten hoe het is om een kindje in je te dragen enz. Baar het en geef het tenminste ter adoptie af, zoveel vrouwen die verlangen naar een kind.
Ik heb het recht, ik heb het recht, om te moorden????? Dat is het gewoon, ik zie het al helemaal voor me, zit die kleine gup zich te ontwikkelen, de celletjes uit alle macht te delen, zich armen en benen te vormen, zo onverwachts komt dan ineens zo'n zuig ding je wegzuigen, ik vind het te erg en zielig voor woorden. Mijn hart brandt als ik eraan denk en helemaal voor me zie.
Ik denk juist wel aan de foetus zelf. Als je zelf graag kinderen wilt, kun je je niet voorstellen dat er mensen zijn die er heel veel moeite voor doen om ze niet te krijgen. Ik zou doodongelukkig worden van een kind en dat lijkt me niet echt een goede basis om een kind op te voeden. Zo'n kind voelt ongetwijfeld aan dat het hartstikke ongewenst is. Daarom zou ik zeer waarschijnlijk kiezen voor abortus bij een eventuele zwangerschap. Overigens slik ik de pil heel trouw en is een abortus me gelukkig nog bespaard gebleven.
Overigens wordt bij abortus vaak met twee maten gemeten. Vrouwen die IVF ondergaan en dus meerdere eicellen laten bevruchten krijgen alle steun, terwijl we allemaal weten wat er met de overbodige embryo's gebeurt. Omdat het doel dan is om een kind te krijgen is het opeens anders. Ik zie het verschil niet, het gaat in beide gevallen om embryo's die een kind hadden kunnen worden.
maandag 19 november 2007 om 10:42
quote:durakje schreef op 18 november 2007 @ 23:52:
Hoe klein ook, je beëindigt wel een leven he, op dat moment. Dat recht heb je gewoon niet. Punt. Dat recht kan wel verworven zijn en door mensen bedacht zijn, maar sorry, op dat moment is er wel een levend wezentje en ik zie het als pure moord. Het zou een mens worden, was al mee bezig.
Ja, het is een verworven recht en ja, dat is door mensen bedacht. Er zijn meer rechten die door mensen zijn bedacht waar je vast heel blij van wordt (verkrachting mag niet, diefstal mag niet, je hebt recht op medische verzorging). Nederland is een democratie en de meeste mensen zijn het eens met het recht op abortus. Er is niemand die jou verplicht om een abortus te ondergaan.
Eet je vlees? Dat zijn namelijk ook levende wezens die worden vermoord. Het lijkt me raar om dat als criterium te hanteren.
Hoe klein ook, je beëindigt wel een leven he, op dat moment. Dat recht heb je gewoon niet. Punt. Dat recht kan wel verworven zijn en door mensen bedacht zijn, maar sorry, op dat moment is er wel een levend wezentje en ik zie het als pure moord. Het zou een mens worden, was al mee bezig.
Ja, het is een verworven recht en ja, dat is door mensen bedacht. Er zijn meer rechten die door mensen zijn bedacht waar je vast heel blij van wordt (verkrachting mag niet, diefstal mag niet, je hebt recht op medische verzorging). Nederland is een democratie en de meeste mensen zijn het eens met het recht op abortus. Er is niemand die jou verplicht om een abortus te ondergaan.
Eet je vlees? Dat zijn namelijk ook levende wezens die worden vermoord. Het lijkt me raar om dat als criterium te hanteren.
maandag 19 november 2007 om 12:50
quote:Bertrade schreef op 19 november 2007 @ 10:42:
[...]
Ja, het is een verworven recht en ja, dat is door mensen bedacht. Er zijn meer rechten die door mensen zijn bedacht waar je vast heel blij van wordt (verkrachting mag niet, diefstal mag niet, je hebt recht op medische verzorging). Nederland is een democratie en de meeste mensen zijn het eens met het recht op abortus. Er is niemand die jou verplicht om een abortus te ondergaan.
Eet je vlees? Dat zijn namelijk ook levende wezens die worden vermoord. Het lijkt me raar om dat als criterium te hanteren.Inderdaad Bertrade, zo denk ik er ook over.
[...]
Ja, het is een verworven recht en ja, dat is door mensen bedacht. Er zijn meer rechten die door mensen zijn bedacht waar je vast heel blij van wordt (verkrachting mag niet, diefstal mag niet, je hebt recht op medische verzorging). Nederland is een democratie en de meeste mensen zijn het eens met het recht op abortus. Er is niemand die jou verplicht om een abortus te ondergaan.
Eet je vlees? Dat zijn namelijk ook levende wezens die worden vermoord. Het lijkt me raar om dat als criterium te hanteren.Inderdaad Bertrade, zo denk ik er ook over.
vrijdag 23 november 2007 om 00:50
Er is ook nog altijd een verschil tussen je kind vermoorden en abortus plegen.
Overigens denk ik niet dat die kip het met je eens zou zijn, die was nml vast ook liever niet geslacht.
En die posting van Durakje, "Ik heb het recht, ik heb het recht, om te moorden????? Dat is het gewoon, ik zie het al helemaal voor me, zit die kleine gup zich te ontwikkelen, de celletjes uit alle macht te delen, zich armen en benen te vormen, zo onverwachts komt dan ineens zo'n zuig ding je wegzuigen, ik vind het te erg en zielig voor woorden. Mijn hart brandt als ik eraan denk en helemaal voor me zie.", pffff.
Alsof die celletjes daar ook allemaal heel bewust mee bezig zijn, kom we gaan ons eens delen en delen en delen en delen, dan maken we gezellig met z'n allen een heel kindje joh! Kom op, uit de veren en delen jij, we hebben er maar negen maanden de tijd voor... OMG! Wat is dát?? Oh nee, help, het is een zuigding, het afschuweljke zuigding is hier om ons te vermoorden, oh nee, nee ik wil niet, hellup!
Ja hoor, tuurlijk. Celletjes denken niet. Celletjes hebben geen bewustzijn. Als ik Duraks post ga doortrekken dan vind ik pilgebruik ook zielig zeg. Stel je voor, ben je zaadcel, word je gelanceerd in een vijandige omgeving, battlefield is er niets bij bijna al je kameraden worden om zeep geholpen, jongens zwemmen voor je leven! En je zwemt en zwemt en zwemt en legt een afstand af die tig keer jouw lengte is, jongens wie het eerst bij het ei is die mag samen een méns worden... Kom je daar aan, geen ei te bekennen. Da's lullig dan, al die moeite voor niets. Zou ik als zaadcel zijnde toch behoorlijk de pest in krijgen.
Overigens denk ik niet dat die kip het met je eens zou zijn, die was nml vast ook liever niet geslacht.
En die posting van Durakje, "Ik heb het recht, ik heb het recht, om te moorden????? Dat is het gewoon, ik zie het al helemaal voor me, zit die kleine gup zich te ontwikkelen, de celletjes uit alle macht te delen, zich armen en benen te vormen, zo onverwachts komt dan ineens zo'n zuig ding je wegzuigen, ik vind het te erg en zielig voor woorden. Mijn hart brandt als ik eraan denk en helemaal voor me zie.", pffff.
Alsof die celletjes daar ook allemaal heel bewust mee bezig zijn, kom we gaan ons eens delen en delen en delen en delen, dan maken we gezellig met z'n allen een heel kindje joh! Kom op, uit de veren en delen jij, we hebben er maar negen maanden de tijd voor... OMG! Wat is dát?? Oh nee, help, het is een zuigding, het afschuweljke zuigding is hier om ons te vermoorden, oh nee, nee ik wil niet, hellup!
Ja hoor, tuurlijk. Celletjes denken niet. Celletjes hebben geen bewustzijn. Als ik Duraks post ga doortrekken dan vind ik pilgebruik ook zielig zeg. Stel je voor, ben je zaadcel, word je gelanceerd in een vijandige omgeving, battlefield is er niets bij bijna al je kameraden worden om zeep geholpen, jongens zwemmen voor je leven! En je zwemt en zwemt en zwemt en legt een afstand af die tig keer jouw lengte is, jongens wie het eerst bij het ei is die mag samen een méns worden... Kom je daar aan, geen ei te bekennen. Da's lullig dan, al die moeite voor niets. Zou ik als zaadcel zijnde toch behoorlijk de pest in krijgen.
vrijdag 23 november 2007 om 09:15
"Er is ook nog altijd een verschil tussen je kind vermoorden en abortus plegen."
Echt waar? Moet je me toch eens uitleggen dan. En kom dan niet weer met het non-argument 'het is nog maar een klompje cellen dat niet denkt'. Want dat klompje cellen IS toevallig je kind en het WORDT daadwerkelijk om zeep gebracht.
Het gebrabbel over zaadcellen slaat al helemaal nergens op. MM is vast en zeker een kerel.
Echt waar? Moet je me toch eens uitleggen dan. En kom dan niet weer met het non-argument 'het is nog maar een klompje cellen dat niet denkt'. Want dat klompje cellen IS toevallig je kind en het WORDT daadwerkelijk om zeep gebracht.
Het gebrabbel over zaadcellen slaat al helemaal nergens op. MM is vast en zeker een kerel.
vrijdag 23 november 2007 om 09:23
quote:Overigens wordt bij abortus vaak met twee maten gemeten. Vrouwen die IVF ondergaan en dus meerdere eicellen laten bevruchten krijgen alle steun, terwijl we allemaal weten wat er met de overbodige embryo's gebeurt. Omdat het doel dan is om een kind te krijgen is het opeens anders. Ik zie het verschil niet, het gaat in beide gevallen om embryo's die een kind hadden kunnen worden.
Inderdaad, anti-abortusdames, hoe praten jullie je hier uit?
Zijn jullie ook tegen IVF?
Inderdaad, anti-abortusdames, hoe praten jullie je hier uit?
Zijn jullie ook tegen IVF?
vrijdag 23 november 2007 om 09:53
Ik betrap mezelf erop dat ik hierin verschrikkelijk inconsequent bent. Ik ben voor het recht op abortus, maar zou het zelf nooit willen gebruiken. Gevoelsmatig vind ik abortus moord, juist omdat er een kind ontstaat als je niet ingrijpt, dus daarom zou ik er nooit voor kiezen. Maar hiermee wil ik niet andere mensen dat recht ontnemen, want niet iedereen hoeft van mij mijn normen en waarden te delen. Wat ook weer niet betekent dat iedereen maar te pas en onpas zou mogen aborteren, abortus als voorbehoedsmiddel, zeg maar. Maar ja, dan moet er dus een grens worden gesteld en hoe kan je die trekken? Ik kan dat niet, want wat ik ook bedenk, er zijn altijd wel gevallen te bedenken waarvoor de grens gevoelsmatig fout is getrokken.
Zou het zo kunnen zijn dat hiervoor geen algemene regels te bedenken zijn? Dat je het eigenlijk het beste voor elk individueel geval apart zou kunnen bekijken?
Zou het zo kunnen zijn dat hiervoor geen algemene regels te bedenken zijn? Dat je het eigenlijk het beste voor elk individueel geval apart zou kunnen bekijken?
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
vrijdag 23 november 2007 om 11:50
quote:complicated schreef op 23 november 2007 @ 11:45:
Het grootste verschil tussen IVF en abortus is natuurlijk het doel er van. Bij IVF is het de bedoeling een nieuw leven te laten ontstaan en bij abortus is het de bedoeling een nieuw leven te beëindigen.
Dit klinkt wsl weer kritisch en alsof ik je weer probeer te overtroeven of zo, maar ik ben gewoon oprecht benieuwd naar hoe je dit ziet. Dus vandaar:
Je vindt dat het doel (het maken van nieuw leven) het middel (het beëindigen van nieuw leven door een aantal levensvatbare klompjes cellen te vernietigen en slechts eentje over te houden) heiligt?
Het grootste verschil tussen IVF en abortus is natuurlijk het doel er van. Bij IVF is het de bedoeling een nieuw leven te laten ontstaan en bij abortus is het de bedoeling een nieuw leven te beëindigen.
Dit klinkt wsl weer kritisch en alsof ik je weer probeer te overtroeven of zo, maar ik ben gewoon oprecht benieuwd naar hoe je dit ziet. Dus vandaar:
Je vindt dat het doel (het maken van nieuw leven) het middel (het beëindigen van nieuw leven door een aantal levensvatbare klompjes cellen te vernietigen en slechts eentje over te houden) heiligt?
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
vrijdag 23 november 2007 om 11:58
mja, ik lees ook steeds "foetus" terwijl het bij abortus eigenlijk bijna altijd gaat om een "embryo" of wel "nietszeggend celhoopje zonder beleving op wat voor gebied dan ook".
Hoewel ik 6 keer perongeluk zwanger gewoon oerstom vind
heb ik met 6 keer abortus etisch geen moeite. Dat het een aanslag op je lijf en psyche kan zijn is weer een ander verhaal natuurlijk.
Hoewel ik 6 keer perongeluk zwanger gewoon oerstom vind
heb ik met 6 keer abortus etisch geen moeite. Dat het een aanslag op je lijf en psyche kan zijn is weer een ander verhaal natuurlijk.
