Actueel
alle pijlers
Abortus
donderdag 24 mei 2007 om 10:28
Aan de hand van het topic "13 jaar en moeder" waarin Fille iets zei over "het belachelijke recht van de vrouw, abortus" wil ik graag horen van anderen wat zij denken over abortus.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
zondag 25 november 2007 om 20:18
Ik zat er al op te wachten, Bikkie. Voor de volledigheid zal ik een paar woorden van mijn door jou bespotte opmerking herhalen:
"... iedereen die onze bijdragen op dit topic terugleest ..."
Natuurlijk kom jij dan met een maandenoude quote uit een totaal ander topic aandraven om mij van het tegendeel te overtuigen. Nee, mijn punt blijft staan. En jij kan er niets tegen in brengen.
"... iedereen die onze bijdragen op dit topic terugleest ..."
Natuurlijk kom jij dan met een maandenoude quote uit een totaal ander topic aandraven om mij van het tegendeel te overtuigen. Nee, mijn punt blijft staan. En jij kan er niets tegen in brengen.
zondag 25 november 2007 om 20:20
quote:complicated schreef op 25 november 2007 @ 19:38:
Ach, Zuss, is het werkelijk zo moeilijk om on topic te blijven? Vanwaar toch altijd maar vervallen in het zo zinloze gesneer en de op-de-man-spelerij? Heb je echt niets beters te doen? Ik stel voor dat je je gewoon -- net als de meeste anderen -- houdt bij normaal discussiëren in plaats van het vermoeiende kleuterklasgescheld. En ga er gemakshalve van uit dat dit niet te hoog gegrepen is voor je.
tut tut jij bent echt grappig
En dat zeg jij,die normaal zelf die rol aanneemt!.
normaal discusieren
Ach, Zuss, is het werkelijk zo moeilijk om on topic te blijven? Vanwaar toch altijd maar vervallen in het zo zinloze gesneer en de op-de-man-spelerij? Heb je echt niets beters te doen? Ik stel voor dat je je gewoon -- net als de meeste anderen -- houdt bij normaal discussiëren in plaats van het vermoeiende kleuterklasgescheld. En ga er gemakshalve van uit dat dit niet te hoog gegrepen is voor je.
tut tut jij bent echt grappig
En dat zeg jij,die normaal zelf die rol aanneemt!.
normaal discusieren
zondag 25 november 2007 om 20:29
quote:complicated schreef op 25 november 2007 @ 18:53:
Voor zowel Mariska als Zuss geldt dat verdere reacties kennelijk weinig zin hebben. We hebben inmiddels zo'n beetje alle goedkope discussietechnieken hier wel voorbij zien komen. Op de man spelen, scheldnaampjes, zelf conclusies verbinden aan bijdragen en die vervolgens de ander in de mond leggen, trionfantelijk roepen dat de ander 'de discussie niet kan winnen' en vooral niet serieus willen in gaan op wat een ander aandraagt. Het klinkt allemaal heel stoer, hoor, maar discussietechnisch gezien doe je je zaak hier echt niet veel recht mee. Vooruit, ik zal jullie een immens plezier doen: je hebt gelijk, hoor. Chapeau!
Op de man spelen? Scheldnaampjes? Zelf conclusies verbinden? Triomfantelijk roepen? Niet serieus ergens op ingaan? Waar heb je het over? Over dat jij "de discussie niet zou kunnen winnen" was een grapje, maar misschien is de betekenis van het icoontje je ontgaan
Ik hóef helemaal geen gelijk. Dat is onmogelijk als je nu eenmaal beiden een andere mening hebt. Ik probeer (net als Zuss) je standpunt te begrijpen.
quote:traincha2 schreef op 25 november 2007 @ 19:33:
[...]
Zo zwart/wit is het niet. Je bent niet voor of tegen. Dat heb ik ook al een keer eerder geprobeerd uit te leggen omtrent abortus en hetzelfde standpunt heb ik tav IVF. Ik vind het een te lastig onderwerp om daar ook echt een heel duidelijke mening over te hebben.Hierin ben ik het met je eens. Het is natuurlijk nooit zo zwart-wit. Ik ben absoluut voor abortus (tenminste, ik vind dat iedereen die keuze altijd moet kunnen maken), maar als een meisje van 18 inmiddels aan haar zesde abortus toe is, vraag ik me ook een beetje af waar zij mee bezig is. Aan de andere kant vind ik dat bij IVF ook niet alles kan. Bij IVF heb je meer kans op meerlingen, dus meer complicaties, dus meer risico. Dan lijkt het mij nog belangrijker dat de moeder in goede conditie is. Ook zou het vernietigen van embryo's zoveel mogelijk moeten worden ontraden. Ik vind het kiezen tussen twee kwaden, maar dan zie ik liever dat bijvoorbeeld de kennis over IVF wordt vergroot dan dat een embryo zomaar wordt weggegooid.
Voor zowel Mariska als Zuss geldt dat verdere reacties kennelijk weinig zin hebben. We hebben inmiddels zo'n beetje alle goedkope discussietechnieken hier wel voorbij zien komen. Op de man spelen, scheldnaampjes, zelf conclusies verbinden aan bijdragen en die vervolgens de ander in de mond leggen, trionfantelijk roepen dat de ander 'de discussie niet kan winnen' en vooral niet serieus willen in gaan op wat een ander aandraagt. Het klinkt allemaal heel stoer, hoor, maar discussietechnisch gezien doe je je zaak hier echt niet veel recht mee. Vooruit, ik zal jullie een immens plezier doen: je hebt gelijk, hoor. Chapeau!
Op de man spelen? Scheldnaampjes? Zelf conclusies verbinden? Triomfantelijk roepen? Niet serieus ergens op ingaan? Waar heb je het over? Over dat jij "de discussie niet zou kunnen winnen" was een grapje, maar misschien is de betekenis van het icoontje je ontgaan
Ik hóef helemaal geen gelijk. Dat is onmogelijk als je nu eenmaal beiden een andere mening hebt. Ik probeer (net als Zuss) je standpunt te begrijpen.
quote:traincha2 schreef op 25 november 2007 @ 19:33:
[...]
Zo zwart/wit is het niet. Je bent niet voor of tegen. Dat heb ik ook al een keer eerder geprobeerd uit te leggen omtrent abortus en hetzelfde standpunt heb ik tav IVF. Ik vind het een te lastig onderwerp om daar ook echt een heel duidelijke mening over te hebben.Hierin ben ik het met je eens. Het is natuurlijk nooit zo zwart-wit. Ik ben absoluut voor abortus (tenminste, ik vind dat iedereen die keuze altijd moet kunnen maken), maar als een meisje van 18 inmiddels aan haar zesde abortus toe is, vraag ik me ook een beetje af waar zij mee bezig is. Aan de andere kant vind ik dat bij IVF ook niet alles kan. Bij IVF heb je meer kans op meerlingen, dus meer complicaties, dus meer risico. Dan lijkt het mij nog belangrijker dat de moeder in goede conditie is. Ook zou het vernietigen van embryo's zoveel mogelijk moeten worden ontraden. Ik vind het kiezen tussen twee kwaden, maar dan zie ik liever dat bijvoorbeeld de kennis over IVF wordt vergroot dan dat een embryo zomaar wordt weggegooid.
zondag 25 november 2007 om 20:31
Dat jij het probeert te begrijpen, M., wil ik -- ondanks dat het niet echt uit je bijdragen blijkt -- nog wel van je aannemen. Maar dat je denkt dat Zuss dat ook probeert is toch een hele zware vergissing.
Het valt me overigens op dat het niemand schijnt te passen om op Traincha's laatste opmerking in te gaan...
Het valt me overigens op dat het niemand schijnt te passen om op Traincha's laatste opmerking in te gaan...
zondag 25 november 2007 om 20:34
quote:bettyboob schreef op 25 november 2007 @ 20:27:
Dat zal ook best Compli,maar het stoort mij dat je een ander iets verwijt waar je normaal zelf niet vies van bent en of dat nou op dit of een ander topic gaat,je hebt er zelf ook weleens een handje van...
Kun je niet ontkennen of wel?Het probleem voor jou, BB, is dat ik niet HOEF te ontkennen. Immers, ik heb het -- in deze discussie -- óver deze discussie, waar het een tijdje goed ging met meningen tegenover elkaar zetten, totdat een zekere Z. besloot het over de scheldnaampjesboeg te gooien.
Dat zal ook best Compli,maar het stoort mij dat je een ander iets verwijt waar je normaal zelf niet vies van bent en of dat nou op dit of een ander topic gaat,je hebt er zelf ook weleens een handje van...
Kun je niet ontkennen of wel?Het probleem voor jou, BB, is dat ik niet HOEF te ontkennen. Immers, ik heb het -- in deze discussie -- óver deze discussie, waar het een tijdje goed ging met meningen tegenover elkaar zetten, totdat een zekere Z. besloot het over de scheldnaampjesboeg te gooien.
zondag 25 november 2007 om 20:39
quote:complicated schreef op 25 november 2007 @ 20:34:
[...]
Het probleem voor jou, BB, is dat ik niet HOEF te ontkennen. Immers, ik heb het -- in deze discussie -- óver deze discussie, waar het een tijdje goed ging met meningen tegenover elkaar zetten, totdat een zekere Z. besloot het over de scheldnaampjesboeg te gooien.Ja en ik heb het over Compli in zijn algemeen,en die Compli is er absoluut niet vies van
En met betrekking over je vraag waarom reageert niemand op Traincha laatste opmerking,a:ik reageer niet meer op Traincha en Bik vind die vergelijking ook onzin want je kunt het niet vergelijken.....
Btw goed te lezen dat R. weer de oude(zo goed als)is
[...]
Het probleem voor jou, BB, is dat ik niet HOEF te ontkennen. Immers, ik heb het -- in deze discussie -- óver deze discussie, waar het een tijdje goed ging met meningen tegenover elkaar zetten, totdat een zekere Z. besloot het over de scheldnaampjesboeg te gooien.Ja en ik heb het over Compli in zijn algemeen,en die Compli is er absoluut niet vies van
En met betrekking over je vraag waarom reageert niemand op Traincha laatste opmerking,a:ik reageer niet meer op Traincha en Bik vind die vergelijking ook onzin want je kunt het niet vergelijken.....
Btw goed te lezen dat R. weer de oude(zo goed als)is
anoniem_47971 wijzigde dit bericht op 25-11-2007 20:47
Reden: de hele naam even afgekort tot R(was niet zo handig)
Reden: de hele naam even afgekort tot R(was niet zo handig)
% gewijzigd
zondag 25 november 2007 om 20:44
Die opmerking gaat niet over vergelijken, maar over het feit dat alle pro-abortus-lieden hier klakkeloos schermen met de aanname dat bij IVF alle niet-gebruikte embryo's vernietigd worden, terwijl dat in de praktijk niet zo blijkt te zijn.
En of jij wel of niet op T. reageert zal mij worst wezen.
(En wij zijn ook immens gelukkig dat R. weer helemaal de oude is, dank je wel)
En of jij wel of niet op T. reageert zal mij worst wezen.
(En wij zijn ook immens gelukkig dat R. weer helemaal de oude is, dank je wel)
zondag 25 november 2007 om 20:45
quote:complicated schreef op 25 november 2007 @ 20:44:
Die opmerking gaat niet over vergelijken, maar over het feit dat alle pro-abortus-lieden hier klakkeloos schermen met de aanname dat bij IVF alle niet-gebruikte embryo's vernietigd worden, terwijl dat in de praktijk niet zo blijkt te zijn.
En of jij wel of niet op T. reageert zal mij worst wezen.
Amen tja dat krijg je als je niet alles doorleest;-)
(En wij zijn ook immens gelukkig dat R. weer helemaal de oude is, dank je wel)
Die opmerking gaat niet over vergelijken, maar over het feit dat alle pro-abortus-lieden hier klakkeloos schermen met de aanname dat bij IVF alle niet-gebruikte embryo's vernietigd worden, terwijl dat in de praktijk niet zo blijkt te zijn.
En of jij wel of niet op T. reageert zal mij worst wezen.
Amen tja dat krijg je als je niet alles doorleest;-)
(En wij zijn ook immens gelukkig dat R. weer helemaal de oude is, dank je wel)
zondag 25 november 2007 om 20:47
En toch, Compli, is het een onhebbelijk gewoonte om niet meer op iets te reageren als je weet dat iemand een punt heeft. Zoals mijn laatste posting. Of moet ik je nog wijzen op het 'schalkje' dat jij gebruikt? En heb je ergens kunnen vinden waar ik jou een mening over IVF toedicht?
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
zondag 25 november 2007 om 20:48
quote:Bikkie schreef op 25 november 2007 @ 20:46:
Tja, Complicated, ALS ik deze bijdrage uit een oud topic gehaald zou hebben, zou dat misschien niet zo handig geweest zijn. Maar het is toch echt een bijdrage uit dit topic.
Dus , sorry, je punt blijft niet staan. nee nou haal je oude koeien uit de sloot en dat bedoelt Compli niet.......
Tja, Complicated, ALS ik deze bijdrage uit een oud topic gehaald zou hebben, zou dat misschien niet zo handig geweest zijn. Maar het is toch echt een bijdrage uit dit topic.
Dus , sorry, je punt blijft niet staan. nee nou haal je oude koeien uit de sloot en dat bedoelt Compli niet.......
zondag 25 november 2007 om 20:51
Hè, verdomme, Bikkie, moet je mij nu echt zo vervelend terechtwijzen? Je hebt namelijk gelijk: het was ditzelfde topic. Laat me dan tenminste aangeven dat ik in die periode ook heel duidelijk heb voorgesteld aan Zuss om verdere scheldpartijtjes te vermijden, opdat het topic er niet te zeer door vervuild zou worden én dat ik vanaf dat moment het schelden aan haar heb overgelaten. We zijn nu toch almaanden verder, maar wat die verdeling betreft lijkt er weinig veranderd te zijn.
zondag 25 november 2007 om 21:14
quote:complicated schreef op 25 november 2007 @ 20:53:
Int, ik hoef jou toch niet te gaan uitleggen wat jij al lang zelf weet? Of nog erger: uitspraken van jou op te zoeken voor jou? Kom op, zeg.Als jij verwijst naar uitspraken die ik niet heb gedaan, ja, zoek die dan maar zelf op. Ik ga niet zoeken naar dingen die ik niet heb gezegd. Maar wat erger is, is dat je anderen verwijt dat ze dat doen, terwijl jij je er zelf schuldig aan maakt. Geef dat nou maar toe, dan kom je nog een beetje volwassen over. En dat schalkje, dat je voor het gemak even vergeet, is toch echt door jou vandaag gezegd. Durf je nog steeds vol te houden dat je bent opgehouden met schelden? Of dat ik tegen jou gescholden heb?
Int, ik hoef jou toch niet te gaan uitleggen wat jij al lang zelf weet? Of nog erger: uitspraken van jou op te zoeken voor jou? Kom op, zeg.Als jij verwijst naar uitspraken die ik niet heb gedaan, ja, zoek die dan maar zelf op. Ik ga niet zoeken naar dingen die ik niet heb gezegd. Maar wat erger is, is dat je anderen verwijt dat ze dat doen, terwijl jij je er zelf schuldig aan maakt. Geef dat nou maar toe, dan kom je nog een beetje volwassen over. En dat schalkje, dat je voor het gemak even vergeet, is toch echt door jou vandaag gezegd. Durf je nog steeds vol te houden dat je bent opgehouden met schelden? Of dat ik tegen jou gescholden heb?
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
zondag 25 november 2007 om 21:17
quote:complicated schreef op 25 november 2007 @ 19:16:
Je doet je eigen uitspraken weinig eer aan als je vervolgens met onzin als je laatste bijdrage komt, beste Int. Maar dat weet je natuurlijk best, hè, schalkje?Ach, weet je, ik zoek jouw uitspraak wel even voor je op, dan mag jij nu op zoek naar die niet-bestaande van mij, waar je mij van beschuldigt.
Je doet je eigen uitspraken weinig eer aan als je vervolgens met onzin als je laatste bijdrage komt, beste Int. Maar dat weet je natuurlijk best, hè, schalkje?Ach, weet je, ik zoek jouw uitspraak wel even voor je op, dan mag jij nu op zoek naar die niet-bestaande van mij, waar je mij van beschuldigt.
Soep met ballen zal nooit met hetzelfde zijn
zondag 25 november 2007 om 21:40
quote:traincha2 schreef op 25 november 2007 @ 19:33:
[...]
Zo zwart/wit is het niet. Je bent niet voor of tegen. Dat heb ik ook al een keer eerder geprobeerd uit te leggen omtrent abortus en hetzelfde standpunt heb ik tav IVF. Ik vind het een te lastig onderwerp om daar ook echt een heel duidelijke mening over te hebben.Hmmm, ik denk ook niet dat het zwart-wit is. Maar ik probeer ook een beetje de grenzen op te zoeken. Ik ben voor het recht op abortus, maar vind 6 abortussen ook te ver gaan en zou daar liever een andere oplossing voor zien. Eerder in het topic heb je ook al aangegeven niet per definitie tegen abortus te zijn, nadat er uitzonderingen waren aangedragen (als ik het goed heb onthouden). Vandaar mijn reactie.
[...]
Zo zwart/wit is het niet. Je bent niet voor of tegen. Dat heb ik ook al een keer eerder geprobeerd uit te leggen omtrent abortus en hetzelfde standpunt heb ik tav IVF. Ik vind het een te lastig onderwerp om daar ook echt een heel duidelijke mening over te hebben.Hmmm, ik denk ook niet dat het zwart-wit is. Maar ik probeer ook een beetje de grenzen op te zoeken. Ik ben voor het recht op abortus, maar vind 6 abortussen ook te ver gaan en zou daar liever een andere oplossing voor zien. Eerder in het topic heb je ook al aangegeven niet per definitie tegen abortus te zijn, nadat er uitzonderingen waren aangedragen (als ik het goed heb onthouden). Vandaar mijn reactie.
zondag 25 november 2007 om 21:56
Sorry, Int, maar ik word steeds afgeleid door Zuss. Laten we met zijn allen hopen dat ze haar bijdragen weer gaat richten op het onderwerp van discussie, in plaats van dit eindeloze gesneer en gescheld, waar ze -- met dank aan Bikkie voor de reminder -- maanden geleden ook al niet mee kon stoppen.
Abortus zuigt.
Abortus zuigt.
maandag 26 november 2007 om 06:21
maandag 26 november 2007 om 06:26
Bertrade, dan ben ik wel benieuwd welke oplossingen je ziet voor iemand die al 6 keer een abortus heeft laten doen.
Ik ben het helemaal met je eens dat het behoorlijk dom is als je 6 keer ongewenst zwanger wordt en het tot een abortus laat komen. Abortus is geen anti conceptie.
Aan de andere kant, al ondergaat een vrouw 10 abortussen, het is haar lichaam, haar leven en een recht waar ze gewoon gebruik van mag maken.
Ik ben het helemaal met je eens dat het behoorlijk dom is als je 6 keer ongewenst zwanger wordt en het tot een abortus laat komen. Abortus is geen anti conceptie.
Aan de andere kant, al ondergaat een vrouw 10 abortussen, het is haar lichaam, haar leven en een recht waar ze gewoon gebruik van mag maken.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
maandag 26 november 2007 om 08:29
Zijn er forummers die van mening zijn dat abortus afgeschaft moet worden eigenlijk? Of misschien onder strengere voorwaarden plaats moet vinden? En welke voorwaarden zijn dat dan?
Zelf vind ik afschaffen geen goed idee. Mijn eigen moeder is bijna dood gebleven na een abortus op een keukentafel met de vooroorlogse breipennen, toen ze 15 was. Ik ben bang dat dat soort dingen weer gaan gebeuren als het niet meer in een ziekenhuis mag.
Zelf vind ik afschaffen geen goed idee. Mijn eigen moeder is bijna dood gebleven na een abortus op een keukentafel met de vooroorlogse breipennen, toen ze 15 was. Ik ben bang dat dat soort dingen weer gaan gebeuren als het niet meer in een ziekenhuis mag.
maandag 26 november 2007 om 09:16
quote:bettyboob schreef op 25 november 2007 @ 20:39:
[...]
Ja en ik heb het over Compli in zijn algemeen,en die Compli is er absoluut niet vies van
En met betrekking over je vraag waarom reageert niemand op Traincha laatste opmerking,a:ik reageer niet meer op Traincha en Bik vind die vergelijking ook onzin want je kunt het niet vergelijken.....
Btw goed te lezen dat R. weer de oude(zo goed als)isJe reageert niet meer op mij? Zoveel zinvols had je nu ook weer niet te melden, dus houden zo zou ik zou zeggen.
[...]
Ja en ik heb het over Compli in zijn algemeen,en die Compli is er absoluut niet vies van
En met betrekking over je vraag waarom reageert niemand op Traincha laatste opmerking,a:ik reageer niet meer op Traincha en Bik vind die vergelijking ook onzin want je kunt het niet vergelijken.....
Btw goed te lezen dat R. weer de oude(zo goed als)isJe reageert niet meer op mij? Zoveel zinvols had je nu ook weer niet te melden, dus houden zo zou ik zou zeggen.
