Actueel
alle pijlers
Abortus
donderdag 24 mei 2007 om 10:28
Aan de hand van het topic "13 jaar en moeder" waarin Fille iets zei over "het belachelijke recht van de vrouw, abortus" wil ik graag horen van anderen wat zij denken over abortus.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
Ik vind het zelf helemaal geen belachelijk recht. Laten we allereerst 3 groepen gescheiden houden.
- de onverantwoordelijke groep die ondoordachte risico's nam.
- door verkrachting
- en de groep die met alle voorzorgsmaatregelen toch zwanger raakt.
Over de eerste twee groepen maar even niet te spreken. Als jij alle voorzorgsmaatregelen treft en per ongeluk toch zwanger raakt terwijl dit absoluut niet in jouw leven past (dat is ieder voor zich). Dan vind ik dat een vrouw het recht moet hebben dit kindje te laten aborteren. Liever niet natuurlijk, maar ga zelf maar eens na dat jij absoluut geen kinderen zou kunnen gebruiken in een bepaalde situatie en je raakt toch zwanger. De 1 zou kiezen voor een ommezwaai van zijn leven en gaat ervoor. De ander raakt al zwaar depressief bij die gedachten.
Mannen hebben natuurlijk makkelijk praten, want die hoeven zelf geen 9 maanden zwanger te zijn en te bevallen en een verandert lichaam te krijgen, borstvoeding en alle gevolgen van dien.
En dit komt dan nog uit de mond van een moeder ook! Ik ben gelukkig met onze zoon, maar kan goed begrijpen dat sommige vrouwen echt geen kinderen willen. Ik zelf moet persoonlijk ook niet denken aan een 2de. Ik neem natuurlijk de nodige voorzorgsmaatregelen en ben erg voorzichtig. Ik wil namelijk niet voor de keuze komen te staan. maar als ik momenteel voor die keuze zou komen te staan... Weet ik wat ik beslis. Harteloos? Misschien. Maar mijn leven is goed zo. Voorkomen is beter dan genezen.
dinsdag 11 december 2007 om 14:24
Terecht. hoewel je natuurlijk altijd kunt discussieren over waar de grens zou moeten liggen is die bij wet vastgesteld op 24 weken. ( mede omdat vanaf dat momen er levensvatbaarheid buiten de baarmoeder is). ga je bewust naar en llegale kliniek om deze grens te omzeilen, dan weet je dat je de wet overtreedt en ben je dus strafbaar.
vrijdag 14 december 2007 om 12:47
Terecht!
Een kennis van mij is onlangs bevallen van een kind met 26 weken zwangerschap. Natuurlijk een couveusegeval maar het gaat iedere dag beter en zoals het er nu naar uitziet, komt het helemaal goed met haar kindje.
Deze dame zegt dat ze geen dag langer zwanger was dan 24 weken (dus waarom dan helemaal naar Barcelona als ze het ook nog hier had kunnen laten doen?!) Ze bleek echter 27 weken. Dat kindje had minimaal zo´n goede kans gehad als de baby van mijn kennis, zeker omdat het al een week ouder was.
Ik vind het echt moord. Abortus, prima, maar niet in dit stadium. Ik vind 24 weken sowieso al een veel te hoge grens. Ik begrijp ook echt niet waarom deze dame zo lang heeft gewacht. Het is dieptriest.
Een kennis van mij is onlangs bevallen van een kind met 26 weken zwangerschap. Natuurlijk een couveusegeval maar het gaat iedere dag beter en zoals het er nu naar uitziet, komt het helemaal goed met haar kindje.
Deze dame zegt dat ze geen dag langer zwanger was dan 24 weken (dus waarom dan helemaal naar Barcelona als ze het ook nog hier had kunnen laten doen?!) Ze bleek echter 27 weken. Dat kindje had minimaal zo´n goede kans gehad als de baby van mijn kennis, zeker omdat het al een week ouder was.
Ik vind het echt moord. Abortus, prima, maar niet in dit stadium. Ik vind 24 weken sowieso al een veel te hoge grens. Ik begrijp ook echt niet waarom deze dame zo lang heeft gewacht. Het is dieptriest.
Zo. En dan ga ik nu een wijntje inschenken...
vrijdag 14 december 2007 om 12:51
Ik vind het echt walgelijk en afschuwelijk wat ze gedaan heeft. Zoals ik al in eerder topic schreef (en wat me niet in dank werd afgenomen): ik hoop dat ze direct een knoopje in haar eierstokken hebben gelegd. Maar dat zal wel niet, het was een illegale kliniek waar die abortus dus kennelijk normaal was.
woensdag 19 december 2007 om 15:25
quote:absoluteEinstein schreef op 27 november 2007 @ 13:16:
[...]
Dat gebeurt dus.
Misschien moeten jullie niet praten over dingen waar je geen verstand van hebt.
Abortusartsen zitten echt niet te wachten op vrouwen die vaker langs komen. Dat willen ze voorkomen.
Abortusklinieken heten tegenwoordig "Centra voor Anticonceptie, Seksualiteit en Abortus". Zoals je ziet, staat anticonceptie voorop.
1. Dit was een reactie op een specifieke vraag.
2. Dat ik niet weet of iets al dan niet al gebeurd zegt niets over de rest van mijn kennis, ervaringen en meningen. Ik vind het raar dat ik door deze opmerking meteen geen verstand heb van het hele onderwerp en kennelijk geen reacties mag geven.
[...]
Dat gebeurt dus.
Misschien moeten jullie niet praten over dingen waar je geen verstand van hebt.
Abortusartsen zitten echt niet te wachten op vrouwen die vaker langs komen. Dat willen ze voorkomen.
Abortusklinieken heten tegenwoordig "Centra voor Anticonceptie, Seksualiteit en Abortus". Zoals je ziet, staat anticonceptie voorop.
1. Dit was een reactie op een specifieke vraag.
2. Dat ik niet weet of iets al dan niet al gebeurd zegt niets over de rest van mijn kennis, ervaringen en meningen. Ik vind het raar dat ik door deze opmerking meteen geen verstand heb van het hele onderwerp en kennelijk geen reacties mag geven.
woensdag 19 december 2007 om 15:28
quote:traincha2 schreef op 11 december 2007 @ 14:03:
In het kader van: hoe houden we de discussie levendig en mede naar aanleiding van een nieuw item op het viva blog: wat vinden we van de arrestatie van de 24jarige Nederlandse vrouw die in Barcelona een abortus liet uitvoeren terwijl ze meer dan 24 weken zwanger was?
Voor zover ik weet wordt eigenlijk altijd degene die de abortus uitvoert opgepakt en niet de persoon die de abortus ondergaat. Dat in dit geval wel diegene wordt opgepakt, is vrij apart.
Ik vraag me meer af waarom in dit geval de vrouw wordt opgepakt. Het lijkt me duidelijk dat ze fout zat, maar er zijn meer vrouwen geweest die fout zaten op dit punt en niet zijn opgepakt.
In het kader van: hoe houden we de discussie levendig en mede naar aanleiding van een nieuw item op het viva blog: wat vinden we van de arrestatie van de 24jarige Nederlandse vrouw die in Barcelona een abortus liet uitvoeren terwijl ze meer dan 24 weken zwanger was?
Voor zover ik weet wordt eigenlijk altijd degene die de abortus uitvoert opgepakt en niet de persoon die de abortus ondergaat. Dat in dit geval wel diegene wordt opgepakt, is vrij apart.
Ik vraag me meer af waarom in dit geval de vrouw wordt opgepakt. Het lijkt me duidelijk dat ze fout zat, maar er zijn meer vrouwen geweest die fout zaten op dit punt en niet zijn opgepakt.
woensdag 19 december 2007 om 16:26
Abortus moet niet verboden worden, de vrouw bepaalt zelf wel of ze haar kind wil of kan houden. Er van uitgaand dat je abortus niet als voorbehoedsmiddel gebruikt.
Gisteren zat ik in de metro en was getuige van conversatie tussen moeder en kind. Medereizigers zaten hoofdschuddend te luisteren en stilletjes wenste ik dat dat mens nooit moeder was geworden.
Het ging zo: kind van een jaar of 4/5 hoestte nogal en was huilerig. Moeder had als commentaar:" hou je kop nou eens, straks sla ik je tegen de ruit aan en heb je iets om te janken vuile wezenloos"..
Ik zat helemaal verstijfd in de metro, voelde me later schuldig dat ik er niks van heb gezegd. Wenste dat deze vrouw zo verstandig was geweest om abortus te plegen toen ze zwanger werd.
Ook al had mevrouw haar dag niet, dit kan toch niet tegen zo'n kindje.
Gisteren zat ik in de metro en was getuige van conversatie tussen moeder en kind. Medereizigers zaten hoofdschuddend te luisteren en stilletjes wenste ik dat dat mens nooit moeder was geworden.
Het ging zo: kind van een jaar of 4/5 hoestte nogal en was huilerig. Moeder had als commentaar:" hou je kop nou eens, straks sla ik je tegen de ruit aan en heb je iets om te janken vuile wezenloos"..
Ik zat helemaal verstijfd in de metro, voelde me later schuldig dat ik er niks van heb gezegd. Wenste dat deze vrouw zo verstandig was geweest om abortus te plegen toen ze zwanger werd.
Ook al had mevrouw haar dag niet, dit kan toch niet tegen zo'n kindje.
woensdag 19 december 2007 om 18:11
quote:traincha2 schreef op 19 december 2007 @ 18:02:
Weet jij wat er eerder is voorgevallen??? Misschien was dat kind de hele dag wel strontvervelend geweest en was de moeder haar wel zat. Heb ik namelijk ook weleens. Had ik dan ook maar abortus moeten plegen?
jup. Hoewel ik vind dat doe moeder in die bewoordingen wel heeeeel erg ver gaat.
Ik heb ook wel eens mn kinderen midden in de stad na een tijd lang dreinen flink op der sodemieter gegeven. Je schaamt je dood achteraf, maar soms is je grens gewoon bereikt.
Weet jij wat er eerder is voorgevallen??? Misschien was dat kind de hele dag wel strontvervelend geweest en was de moeder haar wel zat. Heb ik namelijk ook weleens. Had ik dan ook maar abortus moeten plegen?
jup. Hoewel ik vind dat doe moeder in die bewoordingen wel heeeeel erg ver gaat.
Ik heb ook wel eens mn kinderen midden in de stad na een tijd lang dreinen flink op der sodemieter gegeven. Je schaamt je dood achteraf, maar soms is je grens gewoon bereikt.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
donderdag 20 december 2007 om 11:01
donderdag 20 december 2007 om 13:02
Nee, ik vind niet dat abortus moet kunnen bij 27 weken. Meestal weet iemand toch al in een vroeg stadium of zij zwanger is. Mij hoor je ook nergens zeggen dat ik het normaal vind bij 27 weken. Ook ik heb die 'arts' van die abortuskliniek in spanje gezien en was er echt van ontdaan. Waarom wachten die vrouwen zo lang?
donderdag 20 december 2007 om 13:07
quote:duizendschoon2 schreef op 19 december 2007 @ 16:26:
Abortus moet niet verboden worden, de vrouw bepaalt zelf wel of ze haar kind wil of kan houden. Er van uitgaand dat je abortus niet als voorbehoedsmiddel gebruikt.
Gisteren zat ik in de metro en was getuige van conversatie tussen moeder en kind. Medereizigers zaten hoofdschuddend te luisteren en stilletjes wenste ik dat dat mens nooit moeder was geworden.
Het ging zo: kind van een jaar of 4/5 hoestte nogal en was huilerig. Moeder had als commentaar:" hou je kop nou eens, straks sla ik je tegen de ruit aan en heb je iets om te janken vuile wezenloos"..
Ik zat helemaal verstijfd in de metro, voelde me later schuldig dat ik er niks van heb gezegd. Wenste dat deze vrouw zo verstandig was geweest om abortus te plegen toen ze zwanger werd.
Ook al had mevrouw haar dag niet, dit kan toch niet tegen zo'n kindje.Ik zie om mij heen heel veel moeders die hun kinderen eigenlijk niet naar behoren opvoeden. Volgens mij zit Nederland er vol mee. Hadden die allemaal maar lekker abortus laten plegen, dan hadden die bloedjes van kinderen nu niet te maken met vervelende ouwelui en een slechte opvoeding. Kunnen we anders niet iets bedenken in de trant van postnatale abortus ofzo? Dat je die kids alsnog uit hun lijden kan verlossen?
Abortus moet niet verboden worden, de vrouw bepaalt zelf wel of ze haar kind wil of kan houden. Er van uitgaand dat je abortus niet als voorbehoedsmiddel gebruikt.
Gisteren zat ik in de metro en was getuige van conversatie tussen moeder en kind. Medereizigers zaten hoofdschuddend te luisteren en stilletjes wenste ik dat dat mens nooit moeder was geworden.
Het ging zo: kind van een jaar of 4/5 hoestte nogal en was huilerig. Moeder had als commentaar:" hou je kop nou eens, straks sla ik je tegen de ruit aan en heb je iets om te janken vuile wezenloos"..
Ik zat helemaal verstijfd in de metro, voelde me later schuldig dat ik er niks van heb gezegd. Wenste dat deze vrouw zo verstandig was geweest om abortus te plegen toen ze zwanger werd.
Ook al had mevrouw haar dag niet, dit kan toch niet tegen zo'n kindje.Ik zie om mij heen heel veel moeders die hun kinderen eigenlijk niet naar behoren opvoeden. Volgens mij zit Nederland er vol mee. Hadden die allemaal maar lekker abortus laten plegen, dan hadden die bloedjes van kinderen nu niet te maken met vervelende ouwelui en een slechte opvoeding. Kunnen we anders niet iets bedenken in de trant van postnatale abortus ofzo? Dat je die kids alsnog uit hun lijden kan verlossen?
vrijdag 21 december 2007 om 16:25
quote:traincha2 schreef op 19 december 2007 @ 18:02:
Weet jij wat er eerder is voorgevallen??? Misschien was dat kind de hele dag wel strontvervelend geweest en was de moeder haar wel zat. Heb ik namelijk ook weleens. Had ik dan ook maar abortus moeten plegen?En dan zeg jij dat soort dingen tegen je kind? Ik mag toch hopen van niet.
Weet jij wat er eerder is voorgevallen??? Misschien was dat kind de hele dag wel strontvervelend geweest en was de moeder haar wel zat. Heb ik namelijk ook weleens. Had ik dan ook maar abortus moeten plegen?En dan zeg jij dat soort dingen tegen je kind? Ik mag toch hopen van niet.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
vrijdag 21 december 2007 om 18:06
Hoezo hoor je het verhaal maar van een kant, het was 's-morgens rond een uur of 9. Dus ik mag toch hopen dat dat mens nog geen hele dag achter de rug had. Mag ik dat misschien abnormaal vinden dat je zo hard tegen een kind gaat zitten gillen met zulk taalgebruik. Kan me een beetje voorstellen hoe die moeder reageert als er niemand bij is, dan gaat ze helemaal los(wat ik voor het kindje niet hoop).
Er zat zelfs een groepje 'stoere' jongens helemaal verbouwereert te kijken, maar zoals ik al zei, we bemoeiden ons er niet mee. Waarschijnlijk had ze dan haar frustraties helemaal afgereageert op haar kind.
Maar ik voelde me er wel rot door.
Er zat zelfs een groepje 'stoere' jongens helemaal verbouwereert te kijken, maar zoals ik al zei, we bemoeiden ons er niet mee. Waarschijnlijk had ze dan haar frustraties helemaal afgereageert op haar kind.
Maar ik voelde me er wel rot door.
vrijdag 21 december 2007 om 18:21
Die bewoordingen vind ik ook wel heel erg hard, Duizendschoon. Maar ik denk dat iedere ouder wel eens dingen zegt tegen een oervervelend kind waar je even helemaal klaar mee bent, die je achteraf heel erg spijten.
Ik heb tegen mijn prachtig mooi meisje ook eens gezegd, in de supermarkt, met publiek, dat ze dan maar tussen de wasmiddelen moest gaan zitten tot een nieuwe moeder haar wilde kopen.
Kittylief heeft er erg naar over gedroomd kan ik je vertellen. Achteraf vond ik het niet erg aardig en niet erg pedagogisch verantwoord van mezelf.
Maar ja... soms zijn moeders net mensen.
Ik heb tegen mijn prachtig mooi meisje ook eens gezegd, in de supermarkt, met publiek, dat ze dan maar tussen de wasmiddelen moest gaan zitten tot een nieuwe moeder haar wilde kopen.
Kittylief heeft er erg naar over gedroomd kan ik je vertellen. Achteraf vond ik het niet erg aardig en niet erg pedagogisch verantwoord van mezelf.
Maar ja... soms zijn moeders net mensen.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
vrijdag 21 december 2007 om 18:39
vrijdag 21 december 2007 om 18:49
Poez.
Idem hier, ik heb weleens wat gezegd waar ik nu nog spijt van heb en zoon is al 19 en herinnert het zich niet eens meer.
Maar ik kan er nóg buikpijn van hebben.
Ik voel het nu weer, en zie het mannetje van toen weer voor me.
En het is maar één keer gebeurd, en nog zit het me dwars.
Moeders.....
Maar wat hierboven gezegd werd, dat zou ik nooit uit mijn strot kunnen krijgen.
Gruwelijk.
Idem hier, ik heb weleens wat gezegd waar ik nu nog spijt van heb en zoon is al 19 en herinnert het zich niet eens meer.
Maar ik kan er nóg buikpijn van hebben.
Ik voel het nu weer, en zie het mannetje van toen weer voor me.
En het is maar één keer gebeurd, en nog zit het me dwars.
Moeders.....
Maar wat hierboven gezegd werd, dat zou ik nooit uit mijn strot kunnen krijgen.
Gruwelijk.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
vrijdag 21 december 2007 om 18:51
vrijdag 21 december 2007 om 20:03
Tijd geleden liep ik op straat en toen zag ik in een winkelingang een vader zijn kind in de buggy (jaar of twee), zo'n ongelooflijke ros voor zn kop geven. Moeder stond erbij en keek ernaar. Vroeg me af hoe hard zíj geslagen werd.
Ik haatte mezelf op het moment: ik deed niets. Helemaal niets. Heb alleen klootzak gezegd. Had meer moeten doen, had hem weg moeten duwen, een klap moeten geven, die hoofddoek van haar kop moeten trekken omdat ze er alleen maar naar keek. En ik deed helemaal niets...
God, wat had ik een hekel aan mezelf.
Ik haatte mezelf op het moment: ik deed niets. Helemaal niets. Heb alleen klootzak gezegd. Had meer moeten doen, had hem weg moeten duwen, een klap moeten geven, die hoofddoek van haar kop moeten trekken omdat ze er alleen maar naar keek. En ik deed helemaal niets...
God, wat had ik een hekel aan mezelf.
vrijdag 21 december 2007 om 20:30
quote:fleurtje schreef op 21 december 2007 @ 20:03:
Tijd geleden liep ik op straat en toen zag ik in een winkelingang een vader zijn kind in de buggy (jaar of twee), zo'n ongelooflijke ros voor zn kop geven. Moeder stond erbij en keek ernaar. Vroeg me af hoe hard zíj geslagen werd.
Ik haatte mezelf op het moment: ik deed niets. Helemaal niets. Heb alleen klootzak gezegd. Had meer moeten doen, had hem weg moeten duwen, een klap moeten geven, die hoofddoek van haar kop moeten trekken omdat ze er alleen maar naar keek. En ik deed helemaal niets...
God, wat had ik een hekel aan mezelf. bah bah bah...
Tijd geleden liep ik op straat en toen zag ik in een winkelingang een vader zijn kind in de buggy (jaar of twee), zo'n ongelooflijke ros voor zn kop geven. Moeder stond erbij en keek ernaar. Vroeg me af hoe hard zíj geslagen werd.
Ik haatte mezelf op het moment: ik deed niets. Helemaal niets. Heb alleen klootzak gezegd. Had meer moeten doen, had hem weg moeten duwen, een klap moeten geven, die hoofddoek van haar kop moeten trekken omdat ze er alleen maar naar keek. En ik deed helemaal niets...
God, wat had ik een hekel aan mezelf. bah bah bah...
vrijdag 21 december 2007 om 20:48
quote:Zuss schreef op 21 december 2007 @ 18:39:
PW dat je uit je slof schiet snap ik meteen. Dat je dingen zegt waar je later spijt hebt ook. Maar dat mensen dergelijke dingen zeggen tegen hun kind zoals die vrouw, dat snap ik echt niet.
Tsja. Wie weet is het verder een goede mam. En heeft ze gewoon even geen andere woorden. Niet iedereen is zo welbespraakt. Ik vind het een momentopname. Als ze haar kind nu echt tegen de ruit had gemept, vind ik het een andere zaak.
Wat ik tegen Kitty zei toen, had ook hele grote impact.
PW dat je uit je slof schiet snap ik meteen. Dat je dingen zegt waar je later spijt hebt ook. Maar dat mensen dergelijke dingen zeggen tegen hun kind zoals die vrouw, dat snap ik echt niet.
Tsja. Wie weet is het verder een goede mam. En heeft ze gewoon even geen andere woorden. Niet iedereen is zo welbespraakt. Ik vind het een momentopname. Als ze haar kind nu echt tegen de ruit had gemept, vind ik het een andere zaak.
Wat ik tegen Kitty zei toen, had ook hele grote impact.
oh that purrrrrrrrrfect feeling
vrijdag 21 december 2007 om 22:48
quote:traincha2 schreef op 19 december 2007 @ 18:02:
Weet jij wat er eerder is voorgevallen??? Misschien was dat kind de hele dag wel strontvervelend geweest en was de moeder haar wel zat. Heb ik namelijk ook weleens. Had ik dan ook maar abortus moeten plegen?Als je zoiets zegt wat die vrouw zei,dan ben je in mijn ogen geen moeder zijn waard!......
Weet jij wat er eerder is voorgevallen??? Misschien was dat kind de hele dag wel strontvervelend geweest en was de moeder haar wel zat. Heb ik namelijk ook weleens. Had ik dan ook maar abortus moeten plegen?Als je zoiets zegt wat die vrouw zei,dan ben je in mijn ogen geen moeder zijn waard!......
