Actueel
alle pijlers
Adoptie stop
dinsdag 9 februari 2021 om 23:32
Naar aanleiding van het nieuwsbericht dat adopties uit het buitenland per direct worden stopgezet wegens misstanden, ben ik eens gaan onderzoeken wat die misstanden dan zijn. Want het leek me nogal rigoureus en adoptie droeg ik altijd een warm hart toe, ook al zijn er natuurlijk ethische dilemma’s.
Ik stuitte op 4 afleveringen van Zembla en meer van zulke berichten en was echt flabbergasted. Ik had geen idee en begrijp de beslissing nu wel beter, ook al was het lang geleden.
Vraag me af hoe jullie er tegenaan kijken? En zouden er nog steeds zulke misstanden zijn? Ik vind het wel heel jammer dat zoiets in principe moois als adoptie nu niet meer kan en worden er niet ook juist andere kinderen de dupe van deze beslissing?
Het is echt een enorm ingewikkeld vraagstuk zoveel is me wel duidelijk geworden.
Ben heel benieuwd hoe anderen er tegenaan kijken!
Ik stuitte op 4 afleveringen van Zembla en meer van zulke berichten en was echt flabbergasted. Ik had geen idee en begrijp de beslissing nu wel beter, ook al was het lang geleden.
Vraag me af hoe jullie er tegenaan kijken? En zouden er nog steeds zulke misstanden zijn? Ik vind het wel heel jammer dat zoiets in principe moois als adoptie nu niet meer kan en worden er niet ook juist andere kinderen de dupe van deze beslissing?
Het is echt een enorm ingewikkeld vraagstuk zoveel is me wel duidelijk geworden.
Ben heel benieuwd hoe anderen er tegenaan kijken!
woensdag 10 februari 2021 om 11:46
Dat is ook een manier om te zeggen dat je het niet kan uitleggen natuurlijk...
woensdag 10 februari 2021 om 11:47
Adoptie remt ook het opzetten van adequate jeugd- en gezinshulp in de landen van herkomst, ook een heel naar effect.nessemeisje schreef: ↑10-02-2021 11:44Als ze niet legaal zijn afgestaan moeten er maatregelen worden genomen. Daar zijn ze nu mee bezig. Een tijdelijke stop en goed onderzoek ben ik ook niet op tegen. Maar stellen dat het alle adopties illegaal, inhumaan en schofterig zijn is gewoonweg onzin. Er zitten hier nota bene adoptiegezinnen die uitleggen hoe en wat. Beetje compassie kan geen kwaad.
woensdag 10 februari 2021 om 11:50
Nee, dat is een manier om te zeggen dat ik allang heb aangegeven dat illegale praktijken moet stoppen. Ik snap dat het moeilijk voor je is, maar er spelen twee discussies. De illegale adoptieprocedures en de opvattingen over adopteren in het algemeen. Niemand, werkelijk niemand heeft aangegeven dat illegale adoptie gewoon moet kunnen. Als je dat erin leest is dat aan jou. Daar moet paal en perk aan worden gesteld. Maar ik reageer vooral op de tendens die o.a. door jou is aangezet dat adoptie in het algemeen verwerpelijk is. Daarmee schoffeer je gewoon mensen en dat kan jou misschien niet schelen, maar mij wel. Want die mensen beginnen met de beste intenties aan een gezin en daar mag best met wat meer empathie op gereageerd worden.
woensdag 10 februari 2021 om 11:55
nessemeisje schreef: ↑10-02-2021 11:50Nee, dat is een manier om te zeggen dat ik allang heb aangegeven dat illegale praktijken moet stoppen. Ik snap dat het moeilijk voor je is, maar er spelen twee discussies. De illegale adoptieprocedures en de opvattingen over adopteren in het algemeen. Niemand, werkelijk niemand heeft aangegeven dat illegale adoptie gewoon moet kunnen. Als je dat erin leest is dat aan jou. Daar moet paal en perk aan worden gesteld. Maar ik reageer vooral op de tendens die o.a. door jou is aangezet dat adoptie in het algemeen verwerpelijk is. Daarmee schoffeer je gewoon mensen en dat kan jou misschien niet schelen, maar mij wel. Want die mensen beginnen met de beste intenties aan een gezin en daar mag best met wat meer empathie op gereageerd worden.
Ja, mensen beginnen uiteraard met de beste intenties aan een adoptie, en mensen doen dat ook uit liefde en vaak een stukje onwetendheid.
En pakweg 20 jaar geleden had men ook niet de kennis en en weet men niet wat men nu weet qua adoptie.
Maar nu anno 2021 is de kijk op adoptie wel heel anders en weten we dingen die we niet meer kunnen "onweten" en onze kop in het zand steken.
Met de kennis en ervaringen van 2021 kijken we heel anders naar buitenlandse adoptie en vraag ik me écht af of dat niet gewoon permanent moet stoppen.
En dat doet niks af aan liefdevolle wens- en adoptieouders die veel liefde steken in hun gezin.
woensdag 10 februari 2021 om 11:55
Fijn om te lezen dat ik volgens sommigen van jullie iets vreselijk slechts heb gedaan door mijn kinderen te adopteren. Gelukkig denken zij er zelf anders over.
Voor de duidelijkheid, ik vind de misstanden die er in het verleden waren (en nu mogelijk nog steeds zijn) walgelijk!
In ons geval klopt het dossier, hebben wij en de kinderen heel goed contact met biologische familieleden, kennen de kinderen hun eigen achtergrond niet van horen zeggen maar uit eigen ervaring (ze waren al wat ouder toen we ze adopteerden) en was er in het eigen land geen andere optie dan tot hun 14de in het kindertehuis blijven (doodongelukkig waren ze daar, lijfstraffen, van jongs af aan meedraaien in de huishouding) en daarna de straat op. Maar ja, misdadig van ons natuurlijk. Hoe dúrfden we.
Voor de duidelijkheid, ik vind de misstanden die er in het verleden waren (en nu mogelijk nog steeds zijn) walgelijk!
In ons geval klopt het dossier, hebben wij en de kinderen heel goed contact met biologische familieleden, kennen de kinderen hun eigen achtergrond niet van horen zeggen maar uit eigen ervaring (ze waren al wat ouder toen we ze adopteerden) en was er in het eigen land geen andere optie dan tot hun 14de in het kindertehuis blijven (doodongelukkig waren ze daar, lijfstraffen, van jongs af aan meedraaien in de huishouding) en daarna de straat op. Maar ja, misdadig van ons natuurlijk. Hoe dúrfden we.
woensdag 10 februari 2021 om 12:03
In de loop der jaren heeft Nederland wel "adoptieconvenanten" verbroken met sommige landen.
Dat kan kafkaëske taferelen opleveren.
https://adoptie.nl/magazine/vijf-landen ... n-adoptie/
Dat kan kafkaëske taferelen opleveren.
https://adoptie.nl/magazine/vijf-landen ... n-adoptie/
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 10 februari 2021 om 12:06
woensdag 10 februari 2021 om 12:07
Ik vind dat adoptie ALS KINDERBESCHERMINGSMAATREGEL (dus als er voor die kinderen écht geen andere optie is) mogelijk moet blijven. Wij hebben tijdens de procedure voor bepaalde landen bewust niet gekozen omdat we bij die landen de indruk hadden dat er niet alles aan gedaan werd om de kinderen in het eigen land op te vangen, of omdat er toen al bekend was dat er in het verleden grote misstanden geweest waren. Maar we weten honderd procent zeker dat het in ons geval goed zit, net als bij de ouders die wij kennen die uit hetzelfde land geadopteerd hebben. Lang niet alle adoptieouders zijn onwetende naïevelingen die hun ogen sluiten voor wat zij niet willen zien...
woensdag 10 februari 2021 om 12:11
ik heb wel vrienden, die nu toegeven, dat als ze hadden geweten, dat het zoveel problemen zou geven, ze er vanaf hadden gezien
Maar ook eerlijk zeggen, dat ze de artikelen over de problemen die adoptiekinderen vaak hebben (en veroorzaken in gezinnen) niet hebben willen geloven.
Een kinderwens is allesomvattend sterk
woensdag 10 februari 2021 om 12:18
Ik ken nogal veel adoptiegezinnen en ja, ook gezinnen die het enorm zwaar hebben door de problematiek die een deel van de geadopteerde kinderen heeft. Heel treurig en dan vraag je je als ouder ook af of dit voor alle partijen wel de beste oplossing was. Sommige kinderen zijn zo beschadigd. Niet per se alleen door de adoptie zelf, ik ken ook kinderen die erg getraumatiseerd naar Nederland zijn gekomen na bijvoorbeeld oorlogen. Het is en blijft geen verhaal van “tralala, we adopteren even een kind en leven nog lang en gelukkig.” Tegenwoordig word je daar wel beter op voorbereid dan 20 jaar terug, gelukkig.lilalinda schreef: ↑10-02-2021 12:11ik heb wel vrienden, die nu toegeven, dat als ze hadden geweten, dat het zoveel problemen zou geven, ze er vanaf hadden gezien
Maar ook eerlijk zeggen, dat ze de artikelen over de problemen die adoptiekinderen vaak hebben (en veroorzaken in gezinnen) niet hebben willen geloven.
Een kinderwens is allesomvattend sterk
woensdag 10 februari 2021 om 12:19
Ik ben geboren in de tijd dat er heel veel adopties waren. Jaren 70/80. Ik heb altijd wel met adoptiekinderen in de klas gezeten, gesport, gestudeerd etc. Een van mijn beste vriendinnen is geadopteerd. Dat is een schoolvoorbeeld van een zeer geslaagde adoptie. Haar ouders zijn ook echt fantastische mensen. Maar haar ook geadopteerde broer die bij dezelfde ouders is opgegroeid heeft een leven lang ellende gehad.
Van de andere mensen van wie ik weet dat ze geadopteerd zijn en met wie ik nog contact heb, is eigenlijk bijna iedereen losgedreven van hun ouders. Bijvoorbeeld op de middelbare school al begeleid op kamers. Of als volwassene helemaal geen contact meer. Sommige van deze mensen zijn via de kerk geadopteerd, de motivatie daarachter die je dan hoort zijn is met de kennis van nu echt onvoorstelbaar. Dat zal de afgelopen 20 jaar toch wel heel anders zijn gegaan hoop ik.
Van de andere mensen van wie ik weet dat ze geadopteerd zijn en met wie ik nog contact heb, is eigenlijk bijna iedereen losgedreven van hun ouders. Bijvoorbeeld op de middelbare school al begeleid op kamers. Of als volwassene helemaal geen contact meer. Sommige van deze mensen zijn via de kerk geadopteerd, de motivatie daarachter die je dan hoort zijn is met de kennis van nu echt onvoorstelbaar. Dat zal de afgelopen 20 jaar toch wel heel anders zijn gegaan hoop ik.
woensdag 10 februari 2021 om 12:19
Het verhaal van Dingadong zou het mijne kunnen zijn.
Hier ook twee geadopteerde - inmiddels volwassen - kinderen, allebei een goede band met hun biologische ouders, ze weten allebei waarom ze indertijd door hun ouders ter adoptie zijn afgegeven bij het kindertehuis. Zij en wij reizen - in niet-coronatijd - regelmatig naar hun geboorteland, bezoeken regelmatig hun biologische familie en hebben in de loop der jaren verschillende bezoeken gebracht aan het kindertehuis, in de wetenschap dat zij in dat kindertehuis zouden opgroeien als ze niet waren geadopteerd.
Dat er misstanden zijn en toen ook waren is me bekend. Ook toen deden er verhalen de ronde over bepaalde adoptie-organisaties en adoptielanden, waar het er niet helemaal koosjer aan toe ging; mijn man en ik hebben toentertijd bewust gekozen voor déze organisatie en dit land. Wij wilden altijd de zekerheid hebben dat we onze kinderen recht in de ogen konden kijken en er zeker van zijn dat ons geluk niet ten koste was gegaan van onvrijwillig verdriet van de moeder 'daar'.
Adopties vanuit de USA zijn m.i. verwerpelijk en hypocriet. Amerikanen adopteren wel nog steeds Aziatische kinderen, maar weigeren de kinderen van kleur uit hun eigen land. A.s. moeders kunnen v oor de bevalling al kiezen welke adoptie-ouders hun kind mag adopteren, alles wordt geregeld door advocatenkantoren die hier ongelooflijk veel geld mee verdienen, zo'n adoptie kost ca. 50.000,-- tot 60.000 euro. Dan krijg je dus een baby van een paar dagen oud ..... Dit is je reinste kinderhandel omdat op geen enkel moment wordt geprobeerd zo'n kind in eigen land te laten adopteren.
Hier ook twee geadopteerde - inmiddels volwassen - kinderen, allebei een goede band met hun biologische ouders, ze weten allebei waarom ze indertijd door hun ouders ter adoptie zijn afgegeven bij het kindertehuis. Zij en wij reizen - in niet-coronatijd - regelmatig naar hun geboorteland, bezoeken regelmatig hun biologische familie en hebben in de loop der jaren verschillende bezoeken gebracht aan het kindertehuis, in de wetenschap dat zij in dat kindertehuis zouden opgroeien als ze niet waren geadopteerd.
Dat er misstanden zijn en toen ook waren is me bekend. Ook toen deden er verhalen de ronde over bepaalde adoptie-organisaties en adoptielanden, waar het er niet helemaal koosjer aan toe ging; mijn man en ik hebben toentertijd bewust gekozen voor déze organisatie en dit land. Wij wilden altijd de zekerheid hebben dat we onze kinderen recht in de ogen konden kijken en er zeker van zijn dat ons geluk niet ten koste was gegaan van onvrijwillig verdriet van de moeder 'daar'.
Adopties vanuit de USA zijn m.i. verwerpelijk en hypocriet. Amerikanen adopteren wel nog steeds Aziatische kinderen, maar weigeren de kinderen van kleur uit hun eigen land. A.s. moeders kunnen v oor de bevalling al kiezen welke adoptie-ouders hun kind mag adopteren, alles wordt geregeld door advocatenkantoren die hier ongelooflijk veel geld mee verdienen, zo'n adoptie kost ca. 50.000,-- tot 60.000 euro. Dan krijg je dus een baby van een paar dagen oud ..... Dit is je reinste kinderhandel omdat op geen enkel moment wordt geprobeerd zo'n kind in eigen land te laten adopteren.
woensdag 10 februari 2021 om 12:23
Ik vind het een lastige maatregel, omdat er ook oudere kinderen uit het buitenland worden geadopteerd, en special needs kinderen. Die adopties staan nu ook on hold, neem ik aan.
Zo'n ouder kind kan je gewoon vertellen wat zijn of haar historie is en een special needs kindje kan in Nederland vaak veel beter geholpen worden dan in het land van herkomst.
In zulke adoptiekinderen moet je als ouders veel investeren: medisch, qua psychische hulp en traumaverwerking, begeleiding op school om tekorten en taalachterstanden weg te werken, enz.
Dat is niet voor iedere wensouder geschikt, want dat is geen makkelijke weg. Het vereist dat je stevig in je schoenen staat en liefst ook ruime financiële middelen hebt.
Maar ik denk dat die kinderen wel beter af zijn in Nederland dan ze in het land van herkomst zouden zijn geweest.
Zo'n ouder kind kan je gewoon vertellen wat zijn of haar historie is en een special needs kindje kan in Nederland vaak veel beter geholpen worden dan in het land van herkomst.
In zulke adoptiekinderen moet je als ouders veel investeren: medisch, qua psychische hulp en traumaverwerking, begeleiding op school om tekorten en taalachterstanden weg te werken, enz.
Dat is niet voor iedere wensouder geschikt, want dat is geen makkelijke weg. Het vereist dat je stevig in je schoenen staat en liefst ook ruime financiële middelen hebt.
Maar ik denk dat die kinderen wel beter af zijn in Nederland dan ze in het land van herkomst zouden zijn geweest.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 10 februari 2021 om 12:30
De stichting interlandelijk geadopteerden zegt onder andere:
Veel volwassen geadopteerden, dus over het algemeen geadopteerd in de periode waar het onderzoeksverslag over gaat, wil dat adoptie (zonder misstanden) blijft bestaan.
(Bron: https://www.geadopteerd.info/)Wat nieuw is en overeenkomt met het beeld van SiG is dat 70% van de geadopteerden adoptie wil behouden, ondanks alle gebreken in het systeem.
In de overtuiging dat geen van die 70% voor misstanden is, zien wij dit eerder als een betoog voor het blijven bieden van een perspectief van kinderen in nood.
Veel volwassen geadopteerden, dus over het algemeen geadopteerd in de periode waar het onderzoeksverslag over gaat, wil dat adoptie (zonder misstanden) blijft bestaan.
woensdag 10 februari 2021 om 12:31
maar geadopteerden die lid worden van zo'n stichting zijn niet een gemiddelde doorsnee van alle geadopteerdenDingadong schreef: ↑10-02-2021 12:30De stichting interlandelijk geadopteerden zegt onder andere:
(Bron: https://www.geadopteerd.info/)
Veel volwassen geadopteerden, dus over het algemeen geadopteerd in de periode waar het onderzoeksverslag over gaat, wil dat adoptie (zonder misstanden) blijft bestaan.
woensdag 10 februari 2021 om 12:34
Maar helaas gebeurt dat dus in praktijk niet. Kijk maar naar dat verhaal van dat jongetje uit India. Daarvan staat 100% vast dat hij het slachtoffer is van kinderdiefstal en dat zijn ouders hem nooit hebben willen afstaan en zelfs net als de ouders van Maddie McCann altijd naar hem zijn blijven zoeken. Die mensen hadden media ingeschakeld, inzamelingsacties gehouden, en dat terwijl het echt arme mensen uit India waren die in een soort hutje woonden -vandaar dat hun baby ook zo makkelijk gestolen kon worden.nessemeisje schreef: ↑10-02-2021 11:44Als ze niet legaal zijn afgestaan moeten er maatregelen worden genomen. Daar zijn ze nu mee bezig. Een tijdelijke stop en goed onderzoek ben ik ook niet op tegen. Maar stellen dat het alle adopties illegaal, inhumaan en schofterig zijn is gewoonweg onzin. Er zitten hier nota bene adoptiegezinnen die uitleggen hoe en wat. Beetje compassie kan geen kwaad.
Uiteindelijk zijn er helemaal geen maatregelen genomen, is er niemand gestraft, en hebben die arme mensen ook niet eens hun kind terug gekregen. Want de adoptieouders hadden te goeder trouw gehandeld en waren rijker. En dus was het voor het kind beter om in het rijke Nederland op te groeien dan in het arme India dat hij bovendien niet kende. Ook dat was waar, maar nogal wiedes, als je uit je wieg wordt gestolen en wordt verkocht, dan ken je je ouders inderdaad niet.
Het erge is; als hier in Europa of in Amerika kinderen worden teruggevonden die als klein kind van hun ouders zijn gestolen, dan zeggen we nooit "ja, hoor eens, ze kent die mensen niet en is inmiddels gehecht aan haar ontvoerder, dus terug aan de ouders geven is niet in haar belang". Integendeel, dan staan we met camera's bovenop de dramatische hereniging en smijten we er therapieën tegenaan. Maar als het kinderen uit Derdewereldlanden betreft dan geldt dat allemaal niet meer, ofzo.
Ik vind dat moeilijk verteerbaar.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 februari 2021 om 12:40
Ik ben het met je eens. Alhoewel een groot verschil is dat de adoptie-ouders in dit verhaal te goeder trouw waren en niet wisten dat ze in feite aan het ontvoeren waren. Maar het effect op de biologische ouders is hetzelfde geweest.fashionvictim schreef: ↑10-02-2021 12:34Maar helaas gebeurt dat dus in praktijk niet. Kijk maar naar dat verhaal van dat jongetje uit India. Daarvan staat 100% vast dat hij het slachtoffer is van kinderdiefstal en dat zijn ouders hem nooit hebben willen afstaan en zelfs net als de ouders van Maddie McCann altijd naar hem zijn blijven zoeken. Die mensen hadden media ingeschakeld, inzamelingsacties gehouden, en dat terwijl het echt arme mensen uit India waren die in een soort hutje woonden -vandaar dat hun baby ook zo makkelijk gestolen kon worden.
Uiteindelijk zijn er helemaal geen maatregelen genomen, is er niemand gestraft, en hebben die arme mensen ook niet eens hun kind terug gekregen. Want de adoptieouders hadden te goeder trouw gehandeld en waren rijker. En dus was het voor het kind beter om in het rijke Nederland op te groeien dan in het arme India dat hij bovendien niet kende. Ook dat was waar, maar nogal wiedes, als je uit je wieg wordt gestolen en wordt verkocht, dan ken je je ouders inderdaad niet.
Het erge is; als hier in Europa of in Amerika kinderen worden teruggevonden die als klein kind van hun ouders zijn gestolen, dan zeggen we nooit "ja, hoor eens, ze kent die mensen niet en is inmiddels gehecht aan haar ontvoerder, dus terug aan de ouders geven is niet in haar belang". Integendeel, dan staan we met camera's bovenop de dramatische hereniging en smijten we er therapieën tegenaan. Maar als het kinderen uit Derdewereldlanden betreft dan geldt dat allemaal niet meer, ofzo.
Ik vind dat moeilijk verteerbaar.
woensdag 10 februari 2021 om 12:43
Dat klopt, maar het geeft wel een stukje nuance aan het idee dat vrijwel elke geadopteerde hier niet heeft kunnen aarden (wat in mijn omgeving nog wel eens gedacht wordt).
woensdag 10 februari 2021 om 12:44
Ik zeg nergens dat het helemaal herstelt. Ik zeg dat er verbetering mogelijk kan zijn door therapie. En ja, spreek uit ervaring, weet waar ik het over heb. Zal niet voor elk Kind zijn, maar zijn kinderen waarbij verbetering mogelijk isLAgirl82 schreef: ↑10-02-2021 10:59Maar zoals een normale en veilige hechting, waar nu ook veel om te doen is bij biologische kinder-ouderrelaties zal het nooit worden.
Het brengt altijd schade met zich mee.
Mijn moeder heeft in de jaren 50 als baby 3 maanden in het ziekenhuis gelegen, mijn oma mocht niet bij haar kind en het niet vastpakken dan alleen kijken achter glas.
Mijn moeder en mijn oma hebben daar serieus last van gehad en problemen van ondervonden, en mijn moeder ook haar helle jeugd door.
Ze heeft nu nog onverklaarbare angsten in het ziekenhuis, durfde lange tijd nooit alleen naar de dokter gaan, en dit was allemaal in de eerste 6 maanden voor haar leven.
En daar wisten ze eind jaren 50 nog niks vanaf.
Dus dat de schade helemaal hersteld kan worden? Daar twijfel ik sterk aan. Veel beter is dat de schade nooit ontstaat!
woensdag 10 februari 2021 om 12:44
Ja, natuurlijk is dat een groot verschil. Ik twijfel ook niet aan de goede intenties van de adoptieouders. Ik denk dat zo goed als alle adoptieouders dat oprecht doen omdat ze 1) graag een kind willen en 2) een bestaand kind liefde en een beter leven willen geven.
Toch heb ik nooit begrepen dat de adoptieouders van dit specifieke geval zich op hebben gesteld als hoe ze zich opstelden destijds. Als ik me goed herinner waren ze ondergedoken, weigerden ze mee te werken aan DNA tests en hebben ze hereniging met de biologische ouders altijd tegen gehouden. Mijn moederhart gaat echt kapot als ik bedenk dat je kind ontvoerd wordt, het na jaren eindelijk gevonden wordt, en dat dan iemand anders je gewoon botweg weigert je eigen kind terug in je armen te sluiten.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 februari 2021 om 12:46
Dat is ook echt verschrikkelijk!fashionvictim schreef: ↑10-02-2021 12:34Uiteindelijk zijn er helemaal geen maatregelen genomen, is er niemand gestraft, en hebben die arme mensen ook niet eens hun kind terug gekregen. Want de adoptieouders hadden te goeder trouw gehandeld en waren rijker. En dus was het voor het kind beter om in het rijke Nederland op te groeien dan in het arme India dat hij bovendien niet kende. Ook dat was waar, maar nogal wiedes, als je uit je wieg wordt gestolen en wordt verkocht, dan ken je je ouders inderdaad niet.
Doet me denken aan de documentaire over het meisje dat in een Scandinavisch land was geadopteerd en uiteindelijk uit huis geplaatst moest worden. Haar ouders in Ethiopië leefden allebei nog en wilden haar dolgraag zien. “Kon niet.”
