Actueel
alle pijlers
Afschaffen monarchie ja of nee?
zondag 11 april 2021 om 10:39
Jongeren zien het koningshuis steeds minder zitten.
Met name de exorbitante vergoedingen die de leden ontvangen en waar ze overigens geen belasting over hoeven te betalen, word steeds moeilijker om uit te leggen.
Politiek gezien lag het altijd gevoelig, maar steeds meer partijen laten zich horen, en een groot deel is in ieder geval vóór het innen van belasting over het inkomen van de koning en zijn familieleden.
Zo denken partijen over het koningshuis:
https://www.vorsten.nl/nederland-vorste ... ningshuis/
Wat is jullie mening hierover? Afschaffen, behouden of een andere middenweg?
Met name de exorbitante vergoedingen die de leden ontvangen en waar ze overigens geen belasting over hoeven te betalen, word steeds moeilijker om uit te leggen.
Politiek gezien lag het altijd gevoelig, maar steeds meer partijen laten zich horen, en een groot deel is in ieder geval vóór het innen van belasting over het inkomen van de koning en zijn familieleden.
Zo denken partijen over het koningshuis:
https://www.vorsten.nl/nederland-vorste ... ningshuis/
Wat is jullie mening hierover? Afschaffen, behouden of een andere middenweg?
zondag 11 april 2021 om 19:50
Dit vind ik zo’n kromme redenering. Je verwijst naar een democratisch systeem als oplossing voor een ondemocratisch systeem. Zullen we anders niet beginnen bij het systeem ter discussie stellen, een stemming doen of de monarchie mag blijven en onze huidige staatsinrichting? Dan hebben we namelijk een gelijk speelveld. In jouw beleving heb je daar niets van te vrezen, want anders zouden Nederlanders wel massaal SP of GroenLinks hebben gestemd toch?hollebollegijs schreef: ↑11-04-2021 19:32De enige twee partijen die de monarchie echt willen afschaffen SP / Groen Links zijn de laatste verkiezingen gedecimeerd
BIJ1 is er met een zetel bijgekomen.
Kortom succes met deze discussie, ik vermoed dat de monarchie nog wel even blijft.
Ik stem overigens niet ‘one issue’, zouden meer mensen moeten doen.
zondag 11 april 2021 om 19:58
Tadderak30 schreef: ↑11-04-2021 19:50Dit vind ik zo’n kromme redenering. Je verwijst naar een democratisch systeem als oplossing voor een ondemocratisch systeem. Zullen we anders niet beginnen bij het systeem ter discussie stellen, een stemming doen of de monarchie mag blijven en onze huidige staatsinrichting? Dan hebben we namelijk een gelijk speelveld. In jouw beleving heb je daar niets van te vrezen, want anders zouden Nederlanders wel massaal SP of GroenLinks hebben gestemd toch?
De democratie kan het afschaffen.
Blijkbaar vinden mensen het niet belangrijk genoeg om er voor op de partijen te stemmen die het willen afschaffen.
Sterker nog met de partijen die de monarchie willen afschaffen kan je nog geen touringcar vullen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 april 2021 om 20:06
Je richt toch niet eerst een ondemocratisch systeem in en kijkt daarna onbeholpen dat mensen het ‘democratisch’ kunnen fixen. Poetin roept hetzelfde. Omgekeerde wereld. Prima hoor dat je het leuk vindt om jurken van Máxima te bekijken, het leuk vindt om met vlaggetjes te wapperen en oranjetompoucen te eten, maar elk verstandig mens moet de kromheid toch wel zien.hollebollegijs schreef: ↑11-04-2021 19:58De democratie kan het afschaffen.
Blijkbaar vinden mensen het niet belangrijk genoeg om er voor op de partijen te stemmen die het willen afschaffen.
Sterker nog met de partijen die de monarchie willen afschaffen kan je nog geen touringcar vullen.
zondag 11 april 2021 om 20:08
Nog niet, maar de monarchie is even sterk als dat ze ook zwak is. De laatste jaren komt er wel meer weerstand en dat heeft tijd nodig.hollebollegijs schreef: ↑11-04-2021 19:58De democratie kan het afschaffen.
Blijkbaar vinden mensen het niet belangrijk genoeg om er voor op de partijen te stemmen die het willen afschaffen.
Sterker nog met de partijen die de monarchie willen afschaffen kan je nog geen touringcar vullen.
Ik heb niet de illusie dat de monarchie op korte termijn wordt afgeschaft, maar het draagvlak wordt in de samenleving wel minder, zie ook https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/236232 ... daald.html
De politieke partijen die de monarchie niet op de agenda hebben staan hebben dat niet omdat ze louter uit irrationele en emotionele gronden voor zijn. En om kiezers te winnen. Net zoals je dat ook kunt doen met bijvoorbeeld corona complot denkers. FvD heeft op een gegeven moment besloten dat dat hun kiezers waren. Niet alleen die partij trouwens. Dat kun je ook beweren van JA21 bijvoorbeeld.
zondag 11 april 2021 om 20:17
Tadderak30 schreef: ↑11-04-2021 20:06Je richt toch niet eerst een ondemocratisch systeem in en kijkt daarna onbeholpen dat mensen het ‘democratisch’ kunnen fixen.
Dat systeem is jaren geleden ingericht toen Nederland een dictatuur was en als we er vanaf willen moet dat op democratische wijze.
Zo ging het met zoveel zaken die we erfden uit een tijd dat Nederland geen democratie was, de koloniën en vrouwen die geen stemrecht hadden, dat werd door de democratie weer gerepareerd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 april 2021 om 20:27
Je gaat volledig voorbij aan de kromheid. Mensen stemmen niet massaal one issue dus het is onzin om te stellen dat je het systeem kunt repareren als je op een partij stemt die dat wenst. Dit is een principiële staatkundige kwestie die je als one issue moet voorleggen en eigenlijk al heel lang geleden had moeten doen. Dat staat los van wat ik vind van migratie, uitkeringen en het belastingstelsel.hollebollegijs schreef: ↑11-04-2021 20:17Dat systeem is jaren geleden ingericht toen Nederland een dictatuur was en als we er vanaf willen moet dat op democratische wijze.
Zo ging het met zoveel zaken die we erfden uit een tijd dat Nederland geen democratie was, de koloniën en vrouwen die geen stemrecht hadden, dat werd door de democratie weer gerepareerd.
zondag 11 april 2021 om 20:29
aardbei35 schreef: ↑11-04-2021 20:08
De politieke partijen die de monarchie niet op de agenda hebben staan hebben dat niet omdat ze louter uit irrationele en emotionele gronden voor zijn. En om kiezers te winnen. Net zoals je dat ook kunt doen met bijvoorbeeld corona complot denkers. FvD heeft op een gegeven moment besloten dat dat hun kiezers waren.
In Nederland hebben partijen te maken met leden en kiezers.
De leden kiezen de lijsttrekker (in veel gevallen ) en stellen het partijprogramma samen uiteraard met in gedachten de kiezersgroep die ze willen bereiken op basis van hun grondbeginselen.
Natuurlijk is er een "bandbreedte" en zie je bijvoorbeeld de VVD wat naar links schuiven op economisch gebied omdat het electoraal goed uitkomt maar heel dol kunnen ze het niet maken omdat hun leden dat niet pikken.
Bij FVD vind ik het een lastig verhaal, ik denk dat je gedeeltelijk gelijk hebt.
Aan de andere kant implodeerde de partij vorig jaar november / december en wat overbleef waren de "wappies" die de koers van de partij konden bijsturen.
Ik kan me nog herinneren dat voor de implosie Baudet de banden met o.a. Willem Engel al aanhaalde en dat die ruzie tijdens het beruchte diner op 10 december 2020 (daar scheurde FVD) mede ging over de koers op het gebied van corona
https://www.ad.nl/politiek/het-fvd-dine ... ~a7a7b337/
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 april 2021 om 20:33
Tadderak30 schreef: ↑11-04-2021 20:27Je gaat volledig voorbij aan de kromheid. Mensen stemmen niet massaal one issue dus het is onzin om te stellen dat je het systeem kunt repareren als je op een partij stemt die dat wenst. Dit is een principiële staatkundige kwestie die je als one issue moet voorleggen en eigenlijk al heel lang geleden had moeten doen. Dat staat los van wat ik vind van migratie, uitkeringen en het belastingstelsel.
Komen we toch weer terug bij de democratie.
Dan zouden de partijen een referendum moeten voorstellen, een referendum over de monarchie.
Net als de Brexit, de politiek legt de bal bij de kiezer.
Maar goed volgens mij heeft de politiek daar geen interesse in.
Dus ik snap je verdriet, onmacht en woede maar dit is toch echt een zaak van de politiek.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 april 2021 om 20:34
Dat schreef ik ook niet.
De dictatuur heeft de monarchie ingevoerd, de democratie "erfde" de monarchie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 april 2021 om 20:39
Zo bedoelde ik mijn opmerking ookhollebollegijs schreef: ↑11-04-2021 20:34Dat schreef ik ook niet.
De dictatuur heeft de monarchie ingevoerd, de democratie "erfde" de monarchie.
zondag 11 april 2021 om 20:48
Ik denk dat wij het inhoudelijk over hoe ons parlementaire stelsel werkt wel met elkaar eens zijn, maar politiek werkt helaas ook met emoties. Zeker in tijden van verkiezingen. Dat FvD een stabiele partij is heb ik nooit beweerd. En ja, de VVD scheurt op economisch gebied een beetje tegen links aan, maar inderdaad een klein beetje want anders zou het z'n neoliberale koers los moeten laten en dat pikt de achterban inderdaad niet. Het is misschien net zoals met religie: je gelooft, of je gelooft niet. Dat is met de monarchie net zo denk ik. Blijkbaar is momenteel in de politiek nog voldoende geloof in de monarchie maar vanuit de samenleving zie je wel meer de barstjes ontstaan als het gaat om waardering en de noodzaak van een monarchie.hollebollegijs schreef: ↑11-04-2021 20:29In Nederland hebben partijen te maken met leden en kiezers.
De leden kiezen de lijsttrekker (in veel gevallen ) en stellen het partijprogramma samen uiteraard met in gedachten de kiezersgroep die ze willen bereiken op basis van hun grondbeginselen.
Natuurlijk is er een "bandbreedte" en zie je bijvoorbeeld de VVD wat naar links schuiven op economisch gebied omdat het electoraal goed uitkomt maar heel dol kunnen ze het niet maken omdat hun leden dat niet pikken.
Bij FVD vind ik het een lastig verhaal, ik denk dat je gedeeltelijk gelijk hebt.
Aan de andere kant implodeerde de partij vorig jaar november / december en wat overbleef waren de "wappies" die de koers van de partij konden bijsturen.
Ik kan me nog herinneren dat voor de implosie Baudet de banden met o.a. Willem Engel al aanhaalde en dat die ruzie tijdens het beruchte diner op 10 december 2020 (daar scheurde FVD) mede ging over de koers op het gebied van corona
https://www.ad.nl/politiek/het-fvd-dine ... ~a7a7b337/
Ik heb zelf gewoon niets met een "gekregen" staatshoofd. Rutte is mijn man ook niet maar hij is wel democratisch gekozen. Nou ja, ik betwijfel soms of mensen die op hem stemden echt wel konden overzien welke schade het neoliberale beleid onder leiding van Rutte aan de samenleving en welvaart de afgelopen 10 jaar heeft berokkend. De ongelijkheid is onder leiding van de VVD nu niet bepaald minder geworden. Dus logisch dat zo'n partij afschaffing van de monarchie tot agendapunt maakt. Ik snap überhaupt niet dat personen zoals Rutte en Hoekstra gewoon weer op de kieslijst konden na bijvoorbeeld de toeslagenaffaire. Iedere andere burger/werknemer die zich zo zou misdragen zou allang de laan uit worden gestuurd door een werkgever, maar klaarblijkelijk zag de meerderheid Rutte als de 'verlosser' in de pandemie. En zo is dat ook met de monarchie.
zondag 11 april 2021 om 21:15
aardbei35 schreef: ↑11-04-2021 20:48
Ik heb zelf gewoon niets met een "gekregen" staatshoofd. Rutte is mijn man ook niet maar hij is wel democratisch gekozen. Nou ja, ik betwijfel soms of mensen die op hem stemden echt wel konden overzien welke schade het neoliberale beleid onder leiding van Rutte aan de samenleving en welvaart de afgelopen 10 jaar heeft berokkend. De ongelijkheid is onder leiding van de VVD nu niet bepaald minder geworden. Dus logisch dat zo'n partij afschaffing van de monarchie tot agendapunt maakt. Ik snap überhaupt niet dat personen zoals Rutte en Hoekstra gewoon weer op de kieslijst konden na bijvoorbeeld de toeslagenaffaire. Iedere andere burger/werknemer die zich zo zou misdragen zou allang de laan uit worden gestuurd door een werkgever, maar klaarblijkelijk zag de meerderheid Rutte als de 'verlosser' in de pandemie. En zo is dat ook met de monarchie.
Het hele neo liberale beleid en marktdenken begon al onder paars liep door onder Balkenende en belandde uiteindelijk op het bord van de VVD die er overigens natuurlijk wel een natuurlijke binding mee heeft.
Nederland is een rijke en tevreden land dus ach die schade valt wel mee, uiteraard leggen de tegenstanders van Rutte het onder een vergrootglas maar grosso modo gaat het goed met Nederland.
Ik heb dat hier vaker geschreven, de toeslagen affaire leefde totaal niet bij de "gemiddelde Nederlander" door hun aftreden hebben Rutte en Hoekstra hun verantwoordelijkheid genomen en hun lot weer in handen van de kiezer gelegd, dat is het verschil tussen het bedrijfsleven, waar je manager bepaalt of je verder mag en de politiek waar de kiezer er over gaat.
Dat het van de PVDA dom was om hun eigen lijsttrekker een mes in de rug te duwen is wel duidelijk geworden aan de verkiezingsuitslag.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 april 2021 om 21:17
Ik zou het heel jammer vinden als we geen monarchie meer zouden hebben. Maar ze zouden van mij wel minder mogen kosten. Het is echter wel zo dat ik het niet erg vind als het onderhoud van hun paleizen van het belastinggeld betaald wordt. Want die paar paleizen en kastelen die we nog hebben in Nederland, die mogen we niet verloren laten gaan. Het hoort bij ons erfgoed.
zondag 11 april 2021 om 21:42
Hè? Wanneer heb je haar voor het laatst horen spreken dan? Haar Nederlands is foutloos.aardbei35 schreef: ↑11-04-2021 19:08Ik denk echt dat de meeste landen WA en Maxima niet echt serieus nemen, nee. Wat mij aan Maxima ook stoort is dat zij al 21 jaar hier is en nog zo beroerd Nederlands spreekt. Dat ze een accent en andere tongval heeft; daar kan ze niks aan doen. Zij heeft toegang tot het beste taalonderwijs hier gehad omdat ze met prins pils ging trouwen, maar haar Nederlands is echt beroerd slecht. Andere "nieuwkomers" komen er echt niet mee weg...
zondag 11 april 2021 om 21:45
Dat ontkent hier toch ook niemand?hollebollegijs schreef: ↑11-04-2021 19:09Precies en het is net als met andere monumenten, zolang er nog draagvlak is behouden we het.
We spreken gewoon uit wat we van de monarchie vinden. Ik denk niet dat iemand hier de illusie heeft dat we het op korte termijn zullen afschaffen.
Maar dan kun je nog wel principieel tegen zijn. Al is een republiek 3x duurder bijvoorbeeld, ik vind een monarchie gewoon onzin.
zondag 11 april 2021 om 22:03
Gisteren nog bij een clipje van Blauwbloed. Maxima heeft echt moeite met zinsopbouw en grammatica.
Voltooid deelwoorden zijn ook moeilijk. Ik vind niet dat zij vloeiend Nederlands spreekt, hoor. Haar accent en tongval bedoel ik daar niet mee. Daar kan ze zoals ik eerder schreef simpelweg niets aan doen, maar foutloos is haar uitspraak absoluut niet.
zondag 11 april 2021 om 22:08
Hmm, wat gek. Nou ja, dan heb ik niets gezegd.aardbei35 schreef: ↑11-04-2021 22:03Gisteren nog bij een clipje van Blauwbloed. Maxima heeft echt moeite met zinsopbouw en grammatica.
Voltooid deelwoorden zijn ook moeilijk. Ik vind niet dat zij vloeiend Nederlands spreekt, hoor. Haar accent en tongval bedoel ik daar niet mee. Daar kan ze zoals ik eerder schreef simpelweg niets aan doen, maar foutloos is haar uitspraak absoluut niet.
zondag 11 april 2021 om 22:26
Zoals met alles volgt politiek maatschappij. Het draagvlak voor de monarchie neemt al jaren af dus het zou mij niet verbazen als binnenkort meer politieke partijen voor afschaffing zijn. Politiek initieert zelden zelf een verandering, de maatschappij doet dat. We hebben niet voor niets zo’n overvloed aan populisten.hollebollegijs schreef: ↑11-04-2021 20:33Komen we toch weer terug bij de democratie.
Dan zouden de partijen een referendum moeten voorstellen, een referendum over de monarchie.
Net als de Brexit, de politiek legt de bal bij de kiezer.
Maar goed volgens mij heeft de politiek daar geen interesse in.
Dus ik snap je verdriet, onmacht en woede maar dit is toch echt een zaak van de politiek.
Dus ja, als je erkent dat het een ondemocratische erfenis is, wat let je dan om voor afschaffing te zijn?
zondag 11 april 2021 om 22:30
Mee eens en ik denk dat de meeste monarchisten moeite met verandering hebben. De pracht en praal is wat hen aan de monarchie bindt. Nostalgie. Het enorm op een voetstuk zetten van mensen die je helemaal niet persoonlijk kent. Verwachtingen en illusie op die mensen projecteren omdat ze in een bepaald wiegje zijn geboren.Tadderak30 schreef: ↑11-04-2021 22:26Zoals met alles volgt politiek maatschappij. Het draagvlak voor de monarchie neemt al jaren af dus het zou mij niet verbazen als binnenkort meer politieke partijen voor afschaffing zijn. Politiek initieert zelden zelf een verandering, de maatschappij doet dat. We hebben niet voor niets zo’n overvloed aan populisten.
Dus ja, als je erkent dat het een ondemocratische erfenis is, wat let je dan om voor afschaffing te zijn?
zondag 11 april 2021 om 22:36
Tadderak30 schreef: ↑11-04-2021 22:26
Dus ja, als je erkent dat het een ondemocratische erfenis is, wat let je dan om voor afschaffing te zijn?
Omdat ik het een leuk stuk cultureel erfgoed (traditie) vind.
Daar wil ik best voor betalen.
Maar ben democraat genoeg dat als de stekker er op een democratische manier uit gaat leg ik me daarbij neer, ik ga niet op de barricaden ofzo.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
