Actueel
alle pijlers
Afscheidingsbeweging in Nederland?
donderdag 22 maart 2012 om 00:36
Al tientallen jaren heeft Nederland te kampen met twee ongeveer even grote blokken; een links en een rechts blok.
Vrijwel altijd is bijna 50% van de bevolking zwaar gefrustreerd. Veel mensen hebben een hekel aan dit "extreem-rechtse kabinet", maar een paar jaar geleden was het niet anders, alleen was het toen andersom.
Moeten we niet een voorbeeld nemen aan de Amerikaanse burgeroorlog en uit elkaar gaan? Een groot probleem is natuurlijk dat links-Nederland en rechts-Nederland niet goed geografisch te scheiden zijn, maar dat neemt niet weg dat het ideaal van een separatistische beweging discussiewaardig is.
Wat vinden jullie? Doorgaan als twee afzonderlijke naties of compromissen blijven sluiten waar niemand gelukkig van wordt?
Vrijwel altijd is bijna 50% van de bevolking zwaar gefrustreerd. Veel mensen hebben een hekel aan dit "extreem-rechtse kabinet", maar een paar jaar geleden was het niet anders, alleen was het toen andersom.
Moeten we niet een voorbeeld nemen aan de Amerikaanse burgeroorlog en uit elkaar gaan? Een groot probleem is natuurlijk dat links-Nederland en rechts-Nederland niet goed geografisch te scheiden zijn, maar dat neemt niet weg dat het ideaal van een separatistische beweging discussiewaardig is.
Wat vinden jullie? Doorgaan als twee afzonderlijke naties of compromissen blijven sluiten waar niemand gelukkig van wordt?
donderdag 22 maart 2012 om 10:09
quote:NouEvenNiet schreef op 22 maart 2012 @ 08:54:
Echt hoor, ik kan er niet over uit. In een tijd waarin de natiestaten aan het afkalven zijn, denken dat je een probleem kunt oplossen door het stichten van twee nieuwe naties.Als je de literatuur een beetje kent, zou je weten dat er tegelijk een tendens is naar schaalvergroting EN schaalverkleining.
Echt hoor, ik kan er niet over uit. In een tijd waarin de natiestaten aan het afkalven zijn, denken dat je een probleem kunt oplossen door het stichten van twee nieuwe naties.Als je de literatuur een beetje kent, zou je weten dat er tegelijk een tendens is naar schaalvergroting EN schaalverkleining.
donderdag 22 maart 2012 om 10:10
quote:Yavanna schreef op 22 maart 2012 @ 01:04:
Eigenlijk is een natie samen stichten dan net als een groepje. Misschien moeten we een natie stichten hier op het vivaforum met mensen die het met elkaar eens zijn (of elkaar gewoon leuk vinden). Dat is namelijk net zo logisch als dit topic.Inderdaad. Dat is net zo logisch.
Eigenlijk is een natie samen stichten dan net als een groepje. Misschien moeten we een natie stichten hier op het vivaforum met mensen die het met elkaar eens zijn (of elkaar gewoon leuk vinden). Dat is namelijk net zo logisch als dit topic.Inderdaad. Dat is net zo logisch.
donderdag 22 maart 2012 om 10:11
donderdag 22 maart 2012 om 10:15
quote:lechatnoir schreef op 22 maart 2012 @ 07:50:
Hoewel ik het idee van een dergelijke discussie snap, moet je zo'n discussie inderdaad wel op de juiste feiten baseren. Wat bloemetje77 zegt dus. Je informatie rammelt.
En wat te doen met de grote hoeveelheid zwevende kiezers?
Voor Nederland gaat zo'n discussie niet op. Voor bijvoorbeeld Amerika kan ik me hem wel indenken, omdat de scheiding daar veel strikter is en de politieke voorkeur vaak al vanuit het gezin bepaald wordt (hoewel je ook daar veel zwevende kiezers hebt).
Okee, veel mensen vallen over de uitvoerbaarheid.
Nou, een oplossing zou kunnen zijn dat er een gebied wordt genomen waar nu nauwelijks mensen wonen en dat daar een soort Monte Carlo wordt gevestigd, waar het toptarief geen 52% is, maar b.v. 15%. Misschien kan er wel een grondwettelijke bovengrens zijn aan de lastendruk en overheidsuitgaven.
Mensen kunnen daar dan vrijwillig naartoe verhuizen.
Hoewel ik het idee van een dergelijke discussie snap, moet je zo'n discussie inderdaad wel op de juiste feiten baseren. Wat bloemetje77 zegt dus. Je informatie rammelt.
En wat te doen met de grote hoeveelheid zwevende kiezers?
Voor Nederland gaat zo'n discussie niet op. Voor bijvoorbeeld Amerika kan ik me hem wel indenken, omdat de scheiding daar veel strikter is en de politieke voorkeur vaak al vanuit het gezin bepaald wordt (hoewel je ook daar veel zwevende kiezers hebt).
Okee, veel mensen vallen over de uitvoerbaarheid.
Nou, een oplossing zou kunnen zijn dat er een gebied wordt genomen waar nu nauwelijks mensen wonen en dat daar een soort Monte Carlo wordt gevestigd, waar het toptarief geen 52% is, maar b.v. 15%. Misschien kan er wel een grondwettelijke bovengrens zijn aan de lastendruk en overheidsuitgaven.
Mensen kunnen daar dan vrijwillig naartoe verhuizen.
donderdag 22 maart 2012 om 10:17
Er zijn ook alternatieven:
1. Radicale decentralisatie. De steden en provincies zullen ook over de inkomensbelasting en uitkeringen gaan. Dan ontstaan er vanzelf linksere en rechtsere gebieden. Dat wordt versterkt wanneer mensen doelbewust naar die gebieden gaan verhuizen.
2. Een grondwettelijk plafond aan de overheidsuitgaven. Een grondwettelijk verbod op doelbewuste inkomensnivellering.
3. Het herintroduceren van een vorm van het census-kiesrecht.
Andere ideeen?
1. Radicale decentralisatie. De steden en provincies zullen ook over de inkomensbelasting en uitkeringen gaan. Dan ontstaan er vanzelf linksere en rechtsere gebieden. Dat wordt versterkt wanneer mensen doelbewust naar die gebieden gaan verhuizen.
2. Een grondwettelijk plafond aan de overheidsuitgaven. Een grondwettelijk verbod op doelbewuste inkomensnivellering.
3. Het herintroduceren van een vorm van het census-kiesrecht.
Andere ideeen?
donderdag 22 maart 2012 om 10:36
quote:martin81 schreef op 22 maart 2012 @ 10:17:
Er zijn ook alternatieven:
1. Radicale decentralisatie. De steden en provincies zullen ook over de inkomensbelasting en uitkeringen gaan. Dan ontstaan er vanzelf linksere en rechtsere gebieden. Dat wordt versterkt wanneer mensen doelbewust naar die gebieden gaan verhuizen.
2. Een grondwettelijk plafond aan de overheidsuitgaven. Een grondwettelijk verbod op doelbewuste inkomensnivellering.
3. Het herintroduceren van een vorm van het census-kiesrecht.
Andere ideeen?
Uit een van je eerste topics is gebleken dat niemand terug wil naar het census kiesrecht.
Maar, waarom wil je graag een scheiding? Vijandschap, splitsing tussen rijk en arm?
VerAmerikanisering? Terug in de tijd?
Kun je dan niet beter verhuizen naar Moskou of err Amerika?
Er zijn ook alternatieven:
1. Radicale decentralisatie. De steden en provincies zullen ook over de inkomensbelasting en uitkeringen gaan. Dan ontstaan er vanzelf linksere en rechtsere gebieden. Dat wordt versterkt wanneer mensen doelbewust naar die gebieden gaan verhuizen.
2. Een grondwettelijk plafond aan de overheidsuitgaven. Een grondwettelijk verbod op doelbewuste inkomensnivellering.
3. Het herintroduceren van een vorm van het census-kiesrecht.
Andere ideeen?
Uit een van je eerste topics is gebleken dat niemand terug wil naar het census kiesrecht.
Maar, waarom wil je graag een scheiding? Vijandschap, splitsing tussen rijk en arm?
VerAmerikanisering? Terug in de tijd?
Kun je dan niet beter verhuizen naar Moskou of err Amerika?
donderdag 22 maart 2012 om 10:58
quote:piratorart schreef op 22 maart 2012 @ 10:41:
Ik ben voor het verdelen van NL in twee kampen die lekker met elkaar gaan rellen. Piratenkamp 1 en Piratenkamp 2.
We noemen ze de Walnootbeweging 2012.En dan op Zaterdagavond weer ouderwets Spel Zonder Grenzen; allemaal juichen voor je eigen kamp.
Ik ben voor het verdelen van NL in twee kampen die lekker met elkaar gaan rellen. Piratenkamp 1 en Piratenkamp 2.
We noemen ze de Walnootbeweging 2012.En dan op Zaterdagavond weer ouderwets Spel Zonder Grenzen; allemaal juichen voor je eigen kamp.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 22 maart 2012 om 12:39
quote:martin81 schreef op 22 maart 2012 @ 10:09:
[...]
Als je de literatuur een beetje kent, zou je weten dat er tegelijk een tendens is naar schaalvergroting EN schaalverkleining.
Als jij af en toe nog wel eens een boek leest, zou je weten dat jouw ideeën typische hersenspinsels zijn van de Facebookgeneratie: alles is lekker dichtbij, en wat we niet 'leuk vinden', dat blocken we gewoon.
Doe nou toch niet of je constructief bent als je alleen maar zit te zieken. Ga iets nuttigs doen met dat enorme intellect van je, de financiële crisis oplossen, bemiddelen in het Midden-Oosten, iets doen aan het wereldvoedselprobleem, genoeg te doen, zou ik zeggen.
Ik begin dat getreiter met die tags steeds beter te begrijpen.
[...]
Als je de literatuur een beetje kent, zou je weten dat er tegelijk een tendens is naar schaalvergroting EN schaalverkleining.
Als jij af en toe nog wel eens een boek leest, zou je weten dat jouw ideeën typische hersenspinsels zijn van de Facebookgeneratie: alles is lekker dichtbij, en wat we niet 'leuk vinden', dat blocken we gewoon.
Doe nou toch niet of je constructief bent als je alleen maar zit te zieken. Ga iets nuttigs doen met dat enorme intellect van je, de financiële crisis oplossen, bemiddelen in het Midden-Oosten, iets doen aan het wereldvoedselprobleem, genoeg te doen, zou ik zeggen.
Ik begin dat getreiter met die tags steeds beter te begrijpen.
donderdag 22 maart 2012 om 12:53
Waarom is dit nou weer een nonsens-topic? Dit is een heel fundamentele discussie over de vraag waarom mensen die elkaar niet moeten gedwongen mogen worden om met elkaar samen te leven en vooral op elkaars kosten te leven.
Nog een andere optie is trouwens het voorstel van presidentskandidaat Ron Paul: elke burger krijgt het recht op een opt-out. Hij hoeft dan nog maar 10% belasting te betalen, maar krijgt dan ook nog maar minimale diensten van de overheid (alleen de wegen, de politiebescherming en de rechterlijke macht).
Dan zit je niet met het probleem van de geografische spreiding.
Nog een andere optie is trouwens het voorstel van presidentskandidaat Ron Paul: elke burger krijgt het recht op een opt-out. Hij hoeft dan nog maar 10% belasting te betalen, maar krijgt dan ook nog maar minimale diensten van de overheid (alleen de wegen, de politiebescherming en de rechterlijke macht).
Dan zit je niet met het probleem van de geografische spreiding.
donderdag 22 maart 2012 om 12:56
quote:martin81 schreef op 22 maart 2012 @ 12:53:
Waarom is dit nou weer een nonsens-topic? Dit is een heel fundamentele discussie over de vraag waarom mensen die elkaar niet moeten gedwongen mogen worden om met elkaar samen te leven en vooral op elkaars kosten te leven.
Nog een andere optie is trouwens het voorstel van presidentskandidaat Ron Paul: elke burger krijgt het recht op een opt-out. Hij hoeft dan nog maar 10% belasting te betalen, maar krijgt dan ook nog maar minimale diensten van de overheid (alleen de wegen, de politiebescherming en de rechterlijke macht).
Dan zit je niet met het probleem van de geografische spreiding.
Dus jij mag iedereen hier op dit forum? Je bent hier nog steeds nl.
Waarom ben jij hier nog, zoek een land (veel succes) waar het je wel bevalt.
Ik vind je altijd zo klagen.
Doe iets constructiefs dan vervelende topics openen hier.
Waarom zit je dan niet met het "probleem" van geografische spreiding, ik zie dat niet als probleem trouwens.
Jij wordt gelukkig van alleen wegen, politie en rechterlijke macht?
En de rest? betaal je dat zelf? Heb jij miljoenen gespaard van die ¤2900 per maand?
Ps aan de tagger die mijn post tagt: kleuter!
Waarom is dit nou weer een nonsens-topic? Dit is een heel fundamentele discussie over de vraag waarom mensen die elkaar niet moeten gedwongen mogen worden om met elkaar samen te leven en vooral op elkaars kosten te leven.
Nog een andere optie is trouwens het voorstel van presidentskandidaat Ron Paul: elke burger krijgt het recht op een opt-out. Hij hoeft dan nog maar 10% belasting te betalen, maar krijgt dan ook nog maar minimale diensten van de overheid (alleen de wegen, de politiebescherming en de rechterlijke macht).
Dan zit je niet met het probleem van de geografische spreiding.
Dus jij mag iedereen hier op dit forum? Je bent hier nog steeds nl.
Waarom ben jij hier nog, zoek een land (veel succes) waar het je wel bevalt.
Ik vind je altijd zo klagen.
Doe iets constructiefs dan vervelende topics openen hier.
Waarom zit je dan niet met het "probleem" van geografische spreiding, ik zie dat niet als probleem trouwens.
Jij wordt gelukkig van alleen wegen, politie en rechterlijke macht?
En de rest? betaal je dat zelf? Heb jij miljoenen gespaard van die ¤2900 per maand?
Ps aan de tagger die mijn post tagt: kleuter!
donderdag 22 maart 2012 om 13:26
quote:missverrektekoekwaus schreef op 22 maart 2012 @ 12:48:
Ook dit nonsens-topic zal binnen no time verzanden in een kletstopic.
Ik ben benieuwd of dit dan mag blijven staan op actueel. Op overig staan ook al een paar van die in geouwehoer verzandde topics die nergens meer over gaan.
Actueel holt achteruit.
Ok, even wat actueels dan om het hier een beetje op niveau te houden; het is lekker weer, ik ga op mijn balkon zitten, proberen een beetje kleur in die wit/rode toet van me te krijgen.
Ik ga lekker een boekje lezen en genieten van deze prachtige lentedag, voordat ik straks in oeverloos geneuzel verval op dit fundamentele discussie-dinges (sorry; ik kom uit Brabant, dus ben niet zo goed met moeilijke woorden..)
Ook dit nonsens-topic zal binnen no time verzanden in een kletstopic.
Ik ben benieuwd of dit dan mag blijven staan op actueel. Op overig staan ook al een paar van die in geouwehoer verzandde topics die nergens meer over gaan.
Actueel holt achteruit.
Ok, even wat actueels dan om het hier een beetje op niveau te houden; het is lekker weer, ik ga op mijn balkon zitten, proberen een beetje kleur in die wit/rode toet van me te krijgen.
Ik ga lekker een boekje lezen en genieten van deze prachtige lentedag, voordat ik straks in oeverloos geneuzel verval op dit fundamentele discussie-dinges (sorry; ik kom uit Brabant, dus ben niet zo goed met moeilijke woorden..)
donderdag 22 maart 2012 om 13:33
quote:tzippa schreef op 22 maart 2012 @ 13:26:
[...]
Ok, even wat actueels dan om het hier een beetje op niveau te houden; het is lekker weer, ik ga op mijn balkon zitten, proberen een beetje kleur in die wit/rode toet van me te krijgen.
Ik ga lekker een boekje lezen en genieten van deze prachtige lentedag, voordat ik straks in oeverloos geneuzel verval op dit fundamentele discussie-dinges (sorry; ik kom uit Brabant, dus ben niet zo goed met moeilijke woorden..)
Ik zit ook heerlijk in de zon. In dezelfde zon als jij. Onafhankelijk van de vraag of we links of rechts stemmen, van pindakaas of pasta houden en of we last hebben van afscheiding hier of daar.
Heerlijk toch
[...]
Ok, even wat actueels dan om het hier een beetje op niveau te houden; het is lekker weer, ik ga op mijn balkon zitten, proberen een beetje kleur in die wit/rode toet van me te krijgen.
Ik ga lekker een boekje lezen en genieten van deze prachtige lentedag, voordat ik straks in oeverloos geneuzel verval op dit fundamentele discussie-dinges (sorry; ik kom uit Brabant, dus ben niet zo goed met moeilijke woorden..)
Ik zit ook heerlijk in de zon. In dezelfde zon als jij. Onafhankelijk van de vraag of we links of rechts stemmen, van pindakaas of pasta houden en of we last hebben van afscheiding hier of daar.
Heerlijk toch
donderdag 22 maart 2012 om 13:44
