Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 15 november 2015 om 13:44
quote:cijfernerd schreef op 15 november 2015 @ 13:41:
[...]
.
Dat dacht ik al,dat jij niet in NL woonde.( je posts zijn over het hele geheel namelijk erg naief)
Jij weet dus helemaal niet wat er aan de hand is in NL, in real live.
Ik denk niet dat jij kan beoordelen. Ik weet heel goed wat er aan de hand is. Maak je daar geen zorgen over.
Ik denk dat je dat dacht omdat ik al heel vaak heb geschreven dat ik zelf geëmigreerd ben. Dat is geen geheim.
[...]
.
Dat dacht ik al,dat jij niet in NL woonde.( je posts zijn over het hele geheel namelijk erg naief)
Jij weet dus helemaal niet wat er aan de hand is in NL, in real live.
Ik denk niet dat jij kan beoordelen. Ik weet heel goed wat er aan de hand is. Maak je daar geen zorgen over.
Ik denk dat je dat dacht omdat ik al heel vaak heb geschreven dat ik zelf geëmigreerd ben. Dat is geen geheim.
zondag 15 november 2015 om 13:45
quote:Rik78 schreef op 15 november 2015 @ 13:37:
[...]
Nee ik woon niet in Nederland maar wat doet dat terzake?
Je gaat helaas niet in op mijn eerdere vragen want daar ligt de kern van het probleem. Moslims voelen zich ongewenst en dat uit jij ook in je Posts.
Dat je niet in Nederland woont, maakt wel veel uit. Je hebt dus helemaal niet met "vluchtelingen" in de Nederlandse opvang gesproken. (Iets wat je overigens wel een ander aanraadt.)
In welk land woon je nu?
[...]
Nee ik woon niet in Nederland maar wat doet dat terzake?
Je gaat helaas niet in op mijn eerdere vragen want daar ligt de kern van het probleem. Moslims voelen zich ongewenst en dat uit jij ook in je Posts.
Dat je niet in Nederland woont, maakt wel veel uit. Je hebt dus helemaal niet met "vluchtelingen" in de Nederlandse opvang gesproken. (Iets wat je overigens wel een ander aanraadt.)
In welk land woon je nu?
zondag 15 november 2015 om 13:47
quote:Rik78 schreef op 15 november 2015 @ 13:44:
[...]
Ik denk dat je dat dacht omdat ik al heel vaak heb geschreven dat ik zelf geëmigreerd ben. Dat is geen geheim.
Je woont dus niet meer in Nederland
Dat is nieuw, tenminste voor mij.
[...]
Ik denk dat je dat dacht omdat ik al heel vaak heb geschreven dat ik zelf geëmigreerd ben. Dat is geen geheim.
Je woont dus niet meer in Nederland
Dat is nieuw, tenminste voor mij.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 15 november 2015 om 13:48
quote:Pientjexxxx schreef op 15 november 2015 @ 13:45:
[...]
Dat je niet in Nederland woont, maakt wel veel uit. Je hebt dus helemaal niet met "vluchtelingen" in de Nederlandse opvang gesproken. (Iets wat je overigens wel een ander aanraadt.)
In welk land woon je nu?we zijn het toch wel eens dat een vluchteling uit Syrië in Nederland ook een vluchteling uit Syrië is in een ander land ?
[...]
Dat je niet in Nederland woont, maakt wel veel uit. Je hebt dus helemaal niet met "vluchtelingen" in de Nederlandse opvang gesproken. (Iets wat je overigens wel een ander aanraadt.)
In welk land woon je nu?we zijn het toch wel eens dat een vluchteling uit Syrië in Nederland ook een vluchteling uit Syrië is in een ander land ?
zondag 15 november 2015 om 13:49
quote:Rik78 schreef op 15 november 2015 @ 13:48:
[...]
we zijn het toch wel eens dat een vluchteling uit Syrië in Nederland ook een vluchteling uit Syrië is in een ander land ?In Turkije is een vluchteling uit Syrië een vluchteling. In Nederland is een vluchteling uit Syrië die via Turkije en andere veilige landen hierheen komt een economische immigrant. Nogal een verschil lijkt mij.
[...]
we zijn het toch wel eens dat een vluchteling uit Syrië in Nederland ook een vluchteling uit Syrië is in een ander land ?In Turkije is een vluchteling uit Syrië een vluchteling. In Nederland is een vluchteling uit Syrië die via Turkije en andere veilige landen hierheen komt een economische immigrant. Nogal een verschil lijkt mij.
zondag 15 november 2015 om 13:50
quote:Pientjexxxx schreef op 15 november 2015 @ 13:48:
@Rik78, wel lekker makkelijk dan om te roepen dat Nederland alle vluchtelingen moet opvangen, binnenkomende moslims moet verwelkomen en omarmen enz. enz., terwijl je zelf Nederland ontvlucht bent. Beetje krom hè, om een ander met de puinhopen op te zadelen.Nee dat is helemaal niet krom. Ik ben Nederland niet "ontvlucht".
@Rik78, wel lekker makkelijk dan om te roepen dat Nederland alle vluchtelingen moet opvangen, binnenkomende moslims moet verwelkomen en omarmen enz. enz., terwijl je zelf Nederland ontvlucht bent. Beetje krom hè, om een ander met de puinhopen op te zadelen.Nee dat is helemaal niet krom. Ik ben Nederland niet "ontvlucht".
zondag 15 november 2015 om 13:51
quote:Pientjexxxx schreef op 15 november 2015 @ 13:49:
[...]
In Turkije is een vluchteling uit Syrië een vluchteling. In Nederland is een vluchteling uit Syrië die via Turkije en andere veilige landen hierheen komt een economische immigrant. Nogal een verschil lijkt mij.In jouw wereld is dat zo. Ik denk daar heel anders over.
[...]
In Turkije is een vluchteling uit Syrië een vluchteling. In Nederland is een vluchteling uit Syrië die via Turkije en andere veilige landen hierheen komt een economische immigrant. Nogal een verschil lijkt mij.In jouw wereld is dat zo. Ik denk daar heel anders over.
zondag 15 november 2015 om 13:51
quote:Rik78 schreef op 15 november 2015 @ 13:50:
[...]
Nee dat is helemaal niet krom. Ik ben Nederland niet "ontvlucht".Je woont hier niet meer, maar je nodigt wel iedereen hier uit waar jij vervolgens niet voor hoeft in te schikken of voor hoeft te betalen. Ook heb je geen last van alle problemen die uit die opvang voortkomen. Ik vind dat krom.
[...]
Nee dat is helemaal niet krom. Ik ben Nederland niet "ontvlucht".Je woont hier niet meer, maar je nodigt wel iedereen hier uit waar jij vervolgens niet voor hoeft in te schikken of voor hoeft te betalen. Ook heb je geen last van alle problemen die uit die opvang voortkomen. Ik vind dat krom.
zondag 15 november 2015 om 13:52
quote:Rik78 schreef op 15 november 2015 @ 13:49:
[...]
Dat ligt dan de moeite je neemt om mijn posts te lezen. Ik heb dat al vaker gemeld. Geen geheim ofzo?
Ik probeer veel te lezen maar helaas verstoord mijn werkgever mijn digitale werkzaamheden een uur of 9 per dag dus ontgaat ook mij wel eens wat.
Maar je woont dus niet in Nederland maar wil wel dat Nederland een ruimhartig vluchtelingenbeleid voert.
Lekker verhaal, je geeft een feest bij een ander in de huiskamer en komt zelf niet.
[...]
Dat ligt dan de moeite je neemt om mijn posts te lezen. Ik heb dat al vaker gemeld. Geen geheim ofzo?
Ik probeer veel te lezen maar helaas verstoord mijn werkgever mijn digitale werkzaamheden een uur of 9 per dag dus ontgaat ook mij wel eens wat.
Maar je woont dus niet in Nederland maar wil wel dat Nederland een ruimhartig vluchtelingenbeleid voert.
Lekker verhaal, je geeft een feest bij een ander in de huiskamer en komt zelf niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 15 november 2015 om 13:52
quote:Rik78 schreef op 15 november 2015 @ 13:42:
[...]
Eindeloos, ik lees tussen de regels is dan je vindt dat een ieder iets van zijn leven moet maken en dat niets op een presenteerblaadje aangeboden wordt?
Helemaal eens, alles moet je zelf doen. Leuk als iemand je de helpende hand reikt maar uiteindelijk ben en blijf je zelf verantwoordelijk wat je al dan niet van je leven maakt.
Ik ben het daar mee eens. Echter, of iemand wel of geen Sinterklaas viert of wel of niet carnaval viert is niet bepalend of iemand integreert.
Niet ècht bepalend Rik, maar het geeft wel aan hoe b.v. zo iemand in onze samenleving staat of wil staan. Je wil er toch bijhoren in je nieuwe thuisland? Of zie ik dat nu verkeerd. Ik ken zoveel migranten die zich beperken tot de halal slager en de moskee. Tja dan schiet het allemaal niet op natuurlijk. Dan blijven het vreemden.
Ik heb zelf in een ander land moeten integreren en dat is niet makkelijk. De druk om een totaal nieuwe vreemde taal te leren is erg lastig op volwassen leeftijd, je hoort ergens nooit echt bij en je moet wennen aan de nieuwe cultuur.
Dat geloof ik direct, maar ik maak uit je woorden op dat je wèl je best ervoor hebt gedaan hoe moeilijk het ook was.
Door die ervaringen ben ik het onderwerp integratie een beetje genuanceerder gaan bekijken.
[...]
Eindeloos, ik lees tussen de regels is dan je vindt dat een ieder iets van zijn leven moet maken en dat niets op een presenteerblaadje aangeboden wordt?
Helemaal eens, alles moet je zelf doen. Leuk als iemand je de helpende hand reikt maar uiteindelijk ben en blijf je zelf verantwoordelijk wat je al dan niet van je leven maakt.
Ik ben het daar mee eens. Echter, of iemand wel of geen Sinterklaas viert of wel of niet carnaval viert is niet bepalend of iemand integreert.
Niet ècht bepalend Rik, maar het geeft wel aan hoe b.v. zo iemand in onze samenleving staat of wil staan. Je wil er toch bijhoren in je nieuwe thuisland? Of zie ik dat nu verkeerd. Ik ken zoveel migranten die zich beperken tot de halal slager en de moskee. Tja dan schiet het allemaal niet op natuurlijk. Dan blijven het vreemden.
Ik heb zelf in een ander land moeten integreren en dat is niet makkelijk. De druk om een totaal nieuwe vreemde taal te leren is erg lastig op volwassen leeftijd, je hoort ergens nooit echt bij en je moet wennen aan de nieuwe cultuur.
Dat geloof ik direct, maar ik maak uit je woorden op dat je wèl je best ervoor hebt gedaan hoe moeilijk het ook was.
Door die ervaringen ben ik het onderwerp integratie een beetje genuanceerder gaan bekijken.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 15 november 2015 om 13:53
quote:Pientjexxxx schreef op 15 november 2015 @ 13:51:
[...]
Je woont hier niet meer, maar je nodigt wel iedereen hier uit waar jij vervolgens niet voor hoeft in te schikken of voor hoeft te betalen. Ook heb je geen last van alle problemen die uit die opvang voortkomen. Ik vind dat krom.Dat mag je krom vinden. Ik vind van niet. Integendeel zelfs.
[...]
Je woont hier niet meer, maar je nodigt wel iedereen hier uit waar jij vervolgens niet voor hoeft in te schikken of voor hoeft te betalen. Ook heb je geen last van alle problemen die uit die opvang voortkomen. Ik vind dat krom.Dat mag je krom vinden. Ik vind van niet. Integendeel zelfs.
zondag 15 november 2015 om 13:53
quote:Rik78 schreef op 15 november 2015 @ 13:51:
[...]
In DenemarkenJuist een land dat er alles aan doet om de deur dicht te houden, terwijl er veel meer ruimte is dan in Nederland. Deze week is bekend geworden dat Denemarken nog verdergaande maatregelen gaat invoeren om asielzoekers te weren. Lekker makkelijk praten dus voor jou.
[...]
In DenemarkenJuist een land dat er alles aan doet om de deur dicht te houden, terwijl er veel meer ruimte is dan in Nederland. Deze week is bekend geworden dat Denemarken nog verdergaande maatregelen gaat invoeren om asielzoekers te weren. Lekker makkelijk praten dus voor jou.
zondag 15 november 2015 om 13:54
quote:Eindeloos schreef op 15 november 2015 @ 13:36:
[...]
Dat kan zo zijn, maar werken is heel wat anders dan mee/opgaan in de samenleving.
En wat willen ze zo graag dan?
Naar een concert van Jan Smit?, nou dat kan hoor.........
Sinterklaas inhalen met de kinderen ?, kan ook.
Gezellig een mooie Kerstboom kopen bij de Praxix, Hornbach, markt ? niet uitgesloten.
Alles is mogelijk, maar dan moet je het wel zelf willen.
Van 9-17 naar een baas ik ook een vorm van meedoen.
Maar wel op een andere manier.
Moet dus zijn Eindeloos welkom terug van weggeweest.
Ach zoals je ziet is er niet veel veranderd hier, je zal een paar personen missen en waar die gebleven zijn kan je lezen in de Bantopic
[...]
Dat kan zo zijn, maar werken is heel wat anders dan mee/opgaan in de samenleving.
En wat willen ze zo graag dan?
Naar een concert van Jan Smit?, nou dat kan hoor.........
Sinterklaas inhalen met de kinderen ?, kan ook.
Gezellig een mooie Kerstboom kopen bij de Praxix, Hornbach, markt ? niet uitgesloten.
Alles is mogelijk, maar dan moet je het wel zelf willen.
Van 9-17 naar een baas ik ook een vorm van meedoen.
Maar wel op een andere manier.
Moet dus zijn Eindeloos welkom terug van weggeweest.
Ach zoals je ziet is er niet veel veranderd hier, je zal een paar personen missen en waar die gebleven zijn kan je lezen in de Bantopic
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 15 november 2015 om 13:54
quote:hollebollegijs schreef op 15 november 2015 @ 13:52:
[...]
Ik probeer veel te lezen maar helaas verstoord mijn werkgever mijn digitale werkzaamheden een uur of 9 per dag dus ontgaat ook mij wel eens wat.
Maar je woont dus niet in Nederland maar wil wel dat Nederland een ruimhartig vluchtelingenbeleid voert.
Lekker verhaal, je geeft een feest bij een ander in de huiskamer en komt zelf niet.Sterker nog, zelf houdt hij zijn deur op slot. (Denemarken)
[...]
Ik probeer veel te lezen maar helaas verstoord mijn werkgever mijn digitale werkzaamheden een uur of 9 per dag dus ontgaat ook mij wel eens wat.
Maar je woont dus niet in Nederland maar wil wel dat Nederland een ruimhartig vluchtelingenbeleid voert.
Lekker verhaal, je geeft een feest bij een ander in de huiskamer en komt zelf niet.Sterker nog, zelf houdt hij zijn deur op slot. (Denemarken)
zondag 15 november 2015 om 13:56
quote:Eindeloos schreef op 15 november 2015 @ 13:52:
[...]
Eindeloos, ik heb daar inderdaad enorm mijn best voor gedaan omdat ik weet hoe kritisch het is dat je je aanpast. Ook gezien de ervaringen die ik heb met allochtonen in Nederland waar zaken niet altijd goed gaan.
Dat gezegd hebbende, is niet iedereen gezegend met de bagage die ik had. Ik sprak al 3 talen vloeiend, ben hoogopgeleid, had al een baan, heb dezelfde huidskleur en geloof. Bovendien ben ik extravert en ligt de Nederlandse cultuur dichter bij de Deense cultuur dan bij de Syrische cultuur. En toch vond ik het enorm moeilijk.
Asielzoekers hebben die bagage niet.
[...]
Eindeloos, ik heb daar inderdaad enorm mijn best voor gedaan omdat ik weet hoe kritisch het is dat je je aanpast. Ook gezien de ervaringen die ik heb met allochtonen in Nederland waar zaken niet altijd goed gaan.
Dat gezegd hebbende, is niet iedereen gezegend met de bagage die ik had. Ik sprak al 3 talen vloeiend, ben hoogopgeleid, had al een baan, heb dezelfde huidskleur en geloof. Bovendien ben ik extravert en ligt de Nederlandse cultuur dichter bij de Deense cultuur dan bij de Syrische cultuur. En toch vond ik het enorm moeilijk.
Asielzoekers hebben die bagage niet.
zondag 15 november 2015 om 13:57
quote:Pientjexxxx schreef op 15 november 2015 @ 13:53:
[...]
Juist een land dat er alles aan doet om de deur dicht te houden, terwijl er veel meer ruimte is dan in Nederland. Deze week is bekend geworden dat Denemarken nog verdergaande maatregelen gaat invoeren om asielzoekers te weren. Lekker makkelijk praten dus voor jou.Pientje. Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op he.
[...]
Juist een land dat er alles aan doet om de deur dicht te houden, terwijl er veel meer ruimte is dan in Nederland. Deze week is bekend geworden dat Denemarken nog verdergaande maatregelen gaat invoeren om asielzoekers te weren. Lekker makkelijk praten dus voor jou.Pientje. Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op he.
zondag 15 november 2015 om 13:58
quote:Rik78 schreef op 15 november 2015 @ 13:44:
[...]
Ik denk niet dat jij kan beoordelen. Ik weet heel goed wat er aan de hand is. Maak je daar geen zorgen over.
Ik denk dat je dat dacht omdat ik al heel vaak heb geschreven dat ik zelf geëmigreerd ben. Dat is geen geheim.
Nee,ik heb dat niet eerder gelezen.
Maar ik kwam op deze gedachte,omdat de naïviteit van je posts afdruift,groen links in het kwadraat
[...]
Ik denk niet dat jij kan beoordelen. Ik weet heel goed wat er aan de hand is. Maak je daar geen zorgen over.
Ik denk dat je dat dacht omdat ik al heel vaak heb geschreven dat ik zelf geëmigreerd ben. Dat is geen geheim.
Nee,ik heb dat niet eerder gelezen.
Maar ik kwam op deze gedachte,omdat de naïviteit van je posts afdruift,groen links in het kwadraat
zondag 15 november 2015 om 13:59
quote:Pientjexxxx schreef op 15 november 2015 @ 13:54:
[...]
Sterker nog, zelf houdt hij zijn deur op slot. (Denemarken)Denemarken is goed in het "vooruit kijken" wat ik er van gelezen heb waren die al aan het versoberen toen de Duitsers zich op München hauptbahnhoff onsterfelijk belachelijk aan het maken waren met spandoeken WELKOM
[...]
Sterker nog, zelf houdt hij zijn deur op slot. (Denemarken)Denemarken is goed in het "vooruit kijken" wat ik er van gelezen heb waren die al aan het versoberen toen de Duitsers zich op München hauptbahnhoff onsterfelijk belachelijk aan het maken waren met spandoeken WELKOM
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 15 november 2015 om 14:01
quote:Rik78 schreef op 15 november 2015 @ 13:57:
[...]
Pientje. Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op he.
Wat is er niet aan waar?
https://ejbron.wordpress. ... luchtelingen-wil-blijven/
Jij zal de linkjes naar Deense kranten in het artikel beter kunnen lezen dan ik.
[...]
Pientje. Dit slaat natuurlijk helemaal nergens op he.
Wat is er niet aan waar?
https://ejbron.wordpress. ... luchtelingen-wil-blijven/
Jij zal de linkjes naar Deense kranten in het artikel beter kunnen lezen dan ik.
zondag 15 november 2015 om 14:06
quote:hollebollegijs schreef op 15 november 2015 @ 13:54:
[...]
[afbeelding]
Moet dus zijn Eindeloos welkom terug van weggeweest.
Ach zoals je ziet is er niet veel veranderd hier, je zal een paar personen missen en waar die gebleven zijn kan je lezen in de BantopicNou dankjewel Gijs, het is heerlijk om weer in het warme bad terug te keren.........
[...]
[afbeelding]
Moet dus zijn Eindeloos welkom terug van weggeweest.
Ach zoals je ziet is er niet veel veranderd hier, je zal een paar personen missen en waar die gebleven zijn kan je lezen in de BantopicNou dankjewel Gijs, het is heerlijk om weer in het warme bad terug te keren.........
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
