Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 15 november 2015 om 16:24
quote:Eindeloos schreef op 15 november 2015 @ 16:07:
[...]
Dankjewel !, ik zat even op de strafbank!!!!
On-topic.
Ik moet steeds aan die pagina grote advertentie denken van al die BN-ers die wel een asielzoeker in huis wilde nemen.
SinterKlaas Coa is super teleurgesteld.
Geen van hen heeft hun belofte verzilverd.
Ik bedoel maar!!
Ik geloof al die praatjes niet meer.........
Ja,begreep al zoiets,niet meer stout zijn hoor!Anders moet je straks mee in de zak van zwarte,sorry...regenboog Piet
OT,ja,al die BN'ers ,had het gelezen.Trieste figuren eigenlijk,passen aardig bij m'n vorige post..
[...]
Dankjewel !, ik zat even op de strafbank!!!!
On-topic.
Ik moet steeds aan die pagina grote advertentie denken van al die BN-ers die wel een asielzoeker in huis wilde nemen.
SinterKlaas Coa is super teleurgesteld.
Geen van hen heeft hun belofte verzilverd.
Ik bedoel maar!!
Ik geloof al die praatjes niet meer.........
Ja,begreep al zoiets,niet meer stout zijn hoor!Anders moet je straks mee in de zak van zwarte,sorry...regenboog Piet
OT,ja,al die BN'ers ,had het gelezen.Trieste figuren eigenlijk,passen aardig bij m'n vorige post..
Vraag blijft,why is the rum gone?
zondag 15 november 2015 om 16:28
http://www.hartgeld.com/i ... -SchwarzeFahne-Verrat.jpg
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 15 november 2015 om 16:39
quote:mienietjefietje schreef op 15 november 2015 @ 16:08:
[...]
Omarmen de denen jou ook, heb je wel een nederlandse school voor je kind? Of passen jullie je gewoon aan, leert deens zonder subsidie van de deense regering etc. Of heeft Denemarken ook steeds alle borden en officiële stukken van de Overheid in het nederlands vertaald?
Allereerst ben ik geen vluchteling maar een expat. Hier gaat de vergelijking al mank.
Verder ben ik hoogopgeleid, sprak al 3 talend vloeiend, heb hetzelfde geloof en kom uit een cultuur die lijkt op de Deense.
Maar ja, dan nog zijn alle overheids stukken in het Engels vertaald. Ook krijgt men 3 jaar Deense les, gesubsidieerd door de gemeente waar je verblijft. Deze is volledig gratis.
Ik kan, als ik wil, mijn kind naar de Nederlandse schoo sturen maar dat heb ik vanwege de praktische onhaalbaarheid niet voor gekozen.
[...]
Omarmen de denen jou ook, heb je wel een nederlandse school voor je kind? Of passen jullie je gewoon aan, leert deens zonder subsidie van de deense regering etc. Of heeft Denemarken ook steeds alle borden en officiële stukken van de Overheid in het nederlands vertaald?
Allereerst ben ik geen vluchteling maar een expat. Hier gaat de vergelijking al mank.
Verder ben ik hoogopgeleid, sprak al 3 talend vloeiend, heb hetzelfde geloof en kom uit een cultuur die lijkt op de Deense.
Maar ja, dan nog zijn alle overheids stukken in het Engels vertaald. Ook krijgt men 3 jaar Deense les, gesubsidieerd door de gemeente waar je verblijft. Deze is volledig gratis.
Ik kan, als ik wil, mijn kind naar de Nederlandse schoo sturen maar dat heb ik vanwege de praktische onhaalbaarheid niet voor gekozen.
zondag 15 november 2015 om 16:42
zondag 15 november 2015 om 16:44
quote:Gisselle schreef op 15 november 2015 @ 14:21:
[...]
De keuze voor Nl, Duitsland en Zweden heeft puur met economische motieven te maken en niets met veiligheidDat heeft het wel degelijk. In deze landen heb je als asielzoeker grotere kans om een verblijfsvergunning te krijgen. In theorie zouden alle EU lidstaten dezelfde normen moeten hanteren maar dat is helaas niet zo. Dat is een van de grootste mankementen van het Dublin akkoord en zorgt voor onnodige migratie stromen.
[...]
De keuze voor Nl, Duitsland en Zweden heeft puur met economische motieven te maken en niets met veiligheidDat heeft het wel degelijk. In deze landen heb je als asielzoeker grotere kans om een verblijfsvergunning te krijgen. In theorie zouden alle EU lidstaten dezelfde normen moeten hanteren maar dat is helaas niet zo. Dat is een van de grootste mankementen van het Dublin akkoord en zorgt voor onnodige migratie stromen.
zondag 15 november 2015 om 16:54
quote:Rik78 schreef op 15 november 2015 @ 16:39:
[...]
Allereerst ben ik geen vluchteling maar een expat. Hier gaat de vergelijking al mank.
Verder ben ik hoogopgeleid, sprak al 3 talend vloeiend, heb hetzelfde geloof en kom uit een cultuur die lijkt op de Deense.
Maar ja, dan nog zijn alle overheids stukken in het Engels vertaald. Ook krijgt men 3 jaar Deense les, gesubsidieerd door de gemeente waar je verblijft. Deze is volledig gratis.
Ik kan, als ik wil, mijn kind naar de Nederlandse schoo sturen maar dat heb ik vanwege de praktische onhaalbaarheid niet voor gekozen.
Een "gelukszoeker" dus.
ik ook hoor, nog een paar maandjes en dan ben ik weg hier
En omdat ik er nu zo druk mee ben, snap ik de naïviteit van jou niet zo goed.
Je wílde toch integreren daar? Geaccepteerd worden door de lokale bevolking? Dat begint toch bij jouw eigen instelling om er wat van te maken dan? En dan weet je ook dat het wel moeilijk is, maar niet onmogelijk om je aan te passen, dat het alleen maar in je voordeel werkt als je je best wil doen.
Waarom zie jij de asielzoekers dan niet hetzelfde? gewoon als volwaardig mens die al heel veel bewuste keuzes konden nemen door hier heen te willen.
[...]
Allereerst ben ik geen vluchteling maar een expat. Hier gaat de vergelijking al mank.
Verder ben ik hoogopgeleid, sprak al 3 talend vloeiend, heb hetzelfde geloof en kom uit een cultuur die lijkt op de Deense.
Maar ja, dan nog zijn alle overheids stukken in het Engels vertaald. Ook krijgt men 3 jaar Deense les, gesubsidieerd door de gemeente waar je verblijft. Deze is volledig gratis.
Ik kan, als ik wil, mijn kind naar de Nederlandse schoo sturen maar dat heb ik vanwege de praktische onhaalbaarheid niet voor gekozen.
Een "gelukszoeker" dus.
ik ook hoor, nog een paar maandjes en dan ben ik weg hier
En omdat ik er nu zo druk mee ben, snap ik de naïviteit van jou niet zo goed.
Je wílde toch integreren daar? Geaccepteerd worden door de lokale bevolking? Dat begint toch bij jouw eigen instelling om er wat van te maken dan? En dan weet je ook dat het wel moeilijk is, maar niet onmogelijk om je aan te passen, dat het alleen maar in je voordeel werkt als je je best wil doen.
Waarom zie jij de asielzoekers dan niet hetzelfde? gewoon als volwaardig mens die al heel veel bewuste keuzes konden nemen door hier heen te willen.
zondag 15 november 2015 om 17:10
zondag 15 november 2015 om 17:23
quote:bungaa schreef op 15 november 2015 @ 16:54:
[...]
Een "gelukszoeker" dus.
ik ook hoor, nog een paar maandjes en dan ben ik weg hier
En omdat ik er nu zo druk mee ben, snap ik de naïviteit van jou niet zo goed.
Je wílde toch integreren daar? Geaccepteerd worden door de lokale bevolking? Dat begint toch bij jouw eigen instelling om er wat van te maken dan? En dan weet je ook dat het wel moeilijk is, maar niet onmogelijk om je aan te passen, dat het alleen maar in je voordeel werkt als je je best wil doen.
Waarom zie jij de asielzoekers dan niet hetzelfde? gewoon als volwaardig mens die al heel veel bewuste keuzes konden nemen door hier heen te willen.
Nee ik hoefde niet te zoeken want ik werd gevraagd om te komen.
Ik denk dat je mijn posts niet goed leest. Juist vind ik dat asielzoekers niet betutteld moeten worden met privileges. Het is voor de asielzoeker en de maatschappij het beste als deze zo snel mogelijk integreert.
Ik zie die mensen wel degelijk als een volwaardig mens. Betutteling zou inderdaad het tegenovergestelde zijn.
Toen ik in Nederland woonde dacht ik er ook zo over. Waarom leren die mensen niet gewoon Nederlands en waarom doen ze niet een beetje meer mee in de samenleving?
De realiteit is dat integreren enorm moeilijk is. Ook als je hoogopgeleid bent. En dat je de wil hebt. Zoals ik. Dan nog is het echt vreselijk moeilijk.
Besef ook dat niet elke asielzoeker gezegend is met hetzelfde opleidingsniveau, wereldkennis, talenkennis, godsdienstkennis en dergelijke.
Die mensen zijn (net zoals in de US bijv) erg regio georiënteerd. Tot voor de oorlog had de gemiddelde Syriër nog nooit van Denemarken en Nederland gehoord.
Het is een feit dat hun godsdienst, cultuur en taal veel verder af staan dan tussen Nederland en Denemarken. En dat was voor mij al moeilijk, dus laat staan voor hen.
Deze mensen wilden helemaal niet vluchten (ik heb het niet over gelukszoekers) en de oorlog is niet hun schuld. Ze moeten ergens naar toe en uiteindelijk komen ze in Nederland uit (of Denemarken of Zweden etc)
Daarom hebben die mensen daar hulp bij nodig. Van de overheid maar ook van de burger. Jij en ik. De vraag zou moeten zijn: wat kan ik (in het algemeen) nog verder bijdragen om te zorgen dat deze mensen meer kans hebben om goed te integreren? En uiteindelijk plukken wij daar ook de vruchten van.
[...]
Een "gelukszoeker" dus.
ik ook hoor, nog een paar maandjes en dan ben ik weg hier
En omdat ik er nu zo druk mee ben, snap ik de naïviteit van jou niet zo goed.
Je wílde toch integreren daar? Geaccepteerd worden door de lokale bevolking? Dat begint toch bij jouw eigen instelling om er wat van te maken dan? En dan weet je ook dat het wel moeilijk is, maar niet onmogelijk om je aan te passen, dat het alleen maar in je voordeel werkt als je je best wil doen.
Waarom zie jij de asielzoekers dan niet hetzelfde? gewoon als volwaardig mens die al heel veel bewuste keuzes konden nemen door hier heen te willen.
Nee ik hoefde niet te zoeken want ik werd gevraagd om te komen.
Ik denk dat je mijn posts niet goed leest. Juist vind ik dat asielzoekers niet betutteld moeten worden met privileges. Het is voor de asielzoeker en de maatschappij het beste als deze zo snel mogelijk integreert.
Ik zie die mensen wel degelijk als een volwaardig mens. Betutteling zou inderdaad het tegenovergestelde zijn.
Toen ik in Nederland woonde dacht ik er ook zo over. Waarom leren die mensen niet gewoon Nederlands en waarom doen ze niet een beetje meer mee in de samenleving?
De realiteit is dat integreren enorm moeilijk is. Ook als je hoogopgeleid bent. En dat je de wil hebt. Zoals ik. Dan nog is het echt vreselijk moeilijk.
Besef ook dat niet elke asielzoeker gezegend is met hetzelfde opleidingsniveau, wereldkennis, talenkennis, godsdienstkennis en dergelijke.
Die mensen zijn (net zoals in de US bijv) erg regio georiënteerd. Tot voor de oorlog had de gemiddelde Syriër nog nooit van Denemarken en Nederland gehoord.
Het is een feit dat hun godsdienst, cultuur en taal veel verder af staan dan tussen Nederland en Denemarken. En dat was voor mij al moeilijk, dus laat staan voor hen.
Deze mensen wilden helemaal niet vluchten (ik heb het niet over gelukszoekers) en de oorlog is niet hun schuld. Ze moeten ergens naar toe en uiteindelijk komen ze in Nederland uit (of Denemarken of Zweden etc)
Daarom hebben die mensen daar hulp bij nodig. Van de overheid maar ook van de burger. Jij en ik. De vraag zou moeten zijn: wat kan ik (in het algemeen) nog verder bijdragen om te zorgen dat deze mensen meer kans hebben om goed te integreren? En uiteindelijk plukken wij daar ook de vruchten van.
zondag 15 november 2015 om 17:27
quote:bungaa schreef op 15 november 2015 @ 17:05:
Naar het (grote boze) Amerika Ronniemitchel.
Men heeft mijn vriend gevraagd of hij zich daar wil vestigen voor onbepaalde tijd.
Gefeliciteerd!
Ik hoop het beste voor je. Ik zou eigenlijk nog eens met je willen spreken als je een jaar in Amerika bent. Hoe je dan tegen de zaken aankijkt. Misschien denk je er nog hetzelfde over of misschien ben je genuanceerder in bepaalde dingen.
Ik ben er in ieder geval erg door veranderd.
Naar het (grote boze) Amerika Ronniemitchel.
Men heeft mijn vriend gevraagd of hij zich daar wil vestigen voor onbepaalde tijd.
Gefeliciteerd!
Ik hoop het beste voor je. Ik zou eigenlijk nog eens met je willen spreken als je een jaar in Amerika bent. Hoe je dan tegen de zaken aankijkt. Misschien denk je er nog hetzelfde over of misschien ben je genuanceerder in bepaalde dingen.
Ik ben er in ieder geval erg door veranderd.
zondag 15 november 2015 om 17:37
quote:ronniemitchel schreef op 15 november 2015 @ 17:10:
[...]
Wow , kan jij daar ook aan de slag of ga je lekker er op uit en de staat waar je gaat wonen verkennen?
Nee, ik mag in het begin nog niet veel tot mijn eigen visum rond is.(duurt half jaartje ongeveer) Mag dan zelfs geen autorijden met mijn Nederlands rijbewijs, dus staat verkennen wordt in het begin een beetje lastig terwijl ik op toeristenvisum dit wel mocht.(dat lijkt mij het zwaarst want eerstvolgende city zit al op 1,5 uur rijden), best flauw hoor, vriend mag dit wel allemaal gelijk.
Ik mag wel aan de slag voor mijzelf als ik een eigen bedrijf hier in Nederland heb.
Het bedrijf waar mijn vriend werkt kan mij wel als werknemer aannemen.
We zijn nu aan het kijken of zij mij hier in Nederland al een baan aan kunnen bieden, dat zou helemaal mooi zijn, want de Amerikaanse Arbeidsvoorwaarden zijn niet zo geweldig.
De kinderen mogen tot hun 18e studeren, maar dan houdt het voor hun ook op.
Dan moeten ze weer terug naar NL, ook al werken wij daar gewoon nog.
(tenzij ze gaan trouwen met een Amerikaan.. )
Ondanks al die regels lijkt het mij super, ben er al geweest om te kijken of wij daar kunnen aarden.
Ik ben helemaal om.
[...]
Wow , kan jij daar ook aan de slag of ga je lekker er op uit en de staat waar je gaat wonen verkennen?
Nee, ik mag in het begin nog niet veel tot mijn eigen visum rond is.(duurt half jaartje ongeveer) Mag dan zelfs geen autorijden met mijn Nederlands rijbewijs, dus staat verkennen wordt in het begin een beetje lastig terwijl ik op toeristenvisum dit wel mocht.(dat lijkt mij het zwaarst want eerstvolgende city zit al op 1,5 uur rijden), best flauw hoor, vriend mag dit wel allemaal gelijk.
Ik mag wel aan de slag voor mijzelf als ik een eigen bedrijf hier in Nederland heb.
Het bedrijf waar mijn vriend werkt kan mij wel als werknemer aannemen.
We zijn nu aan het kijken of zij mij hier in Nederland al een baan aan kunnen bieden, dat zou helemaal mooi zijn, want de Amerikaanse Arbeidsvoorwaarden zijn niet zo geweldig.
De kinderen mogen tot hun 18e studeren, maar dan houdt het voor hun ook op.
Dan moeten ze weer terug naar NL, ook al werken wij daar gewoon nog.
(tenzij ze gaan trouwen met een Amerikaan.. )
Ondanks al die regels lijkt het mij super, ben er al geweest om te kijken of wij daar kunnen aarden.
Ik ben helemaal om.
zondag 15 november 2015 om 17:45
quote:cijfernerd schreef op 15 november 2015 @ 16:16:
[...]
De BN-ers zijn niet vies van linkse populisme.Alles met de mond,........... zeggen wij in Mokum.
[...]
De BN-ers zijn niet vies van linkse populisme.Alles met de mond,........... zeggen wij in Mokum.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 15 november 2015 om 17:46
zondag 15 november 2015 om 17:49
quote:Rik78 schreef op 15 november 2015 @ 17:23:
[...]
Nee ik hoefde niet te zoeken want ik werd gevraagd om te komen.
Ik denk dat je mijn posts niet goed leest. Juist vind ik dat asielzoekers niet betutteld moeten worden met privileges. Het is voor de asielzoeker en de maatschappij het beste als deze zo snel mogelijk integreert.
Ik zie die mensen wel degelijk als een volwaardig mens. Betutteling zou inderdaad het tegenovergestelde zijn.
Toen ik in Nederland woonde dacht ik er ook zo over. Waarom leren die mensen niet gewoon Nederlands en waarom doen ze niet een beetje meer mee in de samenleving?
De realiteit is dat integreren enorm moeilijk is. Ook als je hoogopgeleid bent. En dat je de wil hebt. Zoals ik. Dan nog is het echt vreselijk moeilijk.
Besef ook dat niet elke asielzoeker gezegend is met hetzelfde opleidingsniveau, wereldkennis, talenkennis, godsdienstkennis en dergelijke.
Die mensen zijn (net zoals in de US bijv) erg regio georiënteerd. Tot voor de oorlog had de gemiddelde Syriër nog nooit van Denemarken en Nederland gehoord.
Het is een feit dat hun godsdienst, cultuur en taal veel verder af staan dan tussen Nederland en Denemarken. En dat was voor mij al moeilijk, dus laat staan voor hen.
Deze mensen wilden helemaal niet vluchten (ik heb het niet over gelukszoekers) en de oorlog is niet hun schuld. Ze moeten ergens naar toe en uiteindelijk komen ze in Nederland uit (of Denemarken of Zweden etc)
Daarom hebben die mensen daar hulp bij nodig. Van de overheid maar ook van de burger. Jij en ik. De vraag zou moeten zijn: wat kan ik (in het algemeen) nog verder bijdragen om te zorgen dat deze mensen meer kans hebben om goed te integreren? En uiteindelijk plukken wij daar ook de vruchten van.
Gaat er ook niet om dat het niet heel moeilijk is, maar hier in NL (eigenlijk in heel EU) hebben we heel veel kansen aan vluchtelingen gegeven. En er is wel degelijk sprake van betutteling.
Ik ben ook het meest tegen het beleid wat hier de afgelopen jaren is gevoerd mbt asielzoekers, het mocht écht niet baten gewoon.
[...]
Nee ik hoefde niet te zoeken want ik werd gevraagd om te komen.
Ik denk dat je mijn posts niet goed leest. Juist vind ik dat asielzoekers niet betutteld moeten worden met privileges. Het is voor de asielzoeker en de maatschappij het beste als deze zo snel mogelijk integreert.
Ik zie die mensen wel degelijk als een volwaardig mens. Betutteling zou inderdaad het tegenovergestelde zijn.
Toen ik in Nederland woonde dacht ik er ook zo over. Waarom leren die mensen niet gewoon Nederlands en waarom doen ze niet een beetje meer mee in de samenleving?
De realiteit is dat integreren enorm moeilijk is. Ook als je hoogopgeleid bent. En dat je de wil hebt. Zoals ik. Dan nog is het echt vreselijk moeilijk.
Besef ook dat niet elke asielzoeker gezegend is met hetzelfde opleidingsniveau, wereldkennis, talenkennis, godsdienstkennis en dergelijke.
Die mensen zijn (net zoals in de US bijv) erg regio georiënteerd. Tot voor de oorlog had de gemiddelde Syriër nog nooit van Denemarken en Nederland gehoord.
Het is een feit dat hun godsdienst, cultuur en taal veel verder af staan dan tussen Nederland en Denemarken. En dat was voor mij al moeilijk, dus laat staan voor hen.
Deze mensen wilden helemaal niet vluchten (ik heb het niet over gelukszoekers) en de oorlog is niet hun schuld. Ze moeten ergens naar toe en uiteindelijk komen ze in Nederland uit (of Denemarken of Zweden etc)
Daarom hebben die mensen daar hulp bij nodig. Van de overheid maar ook van de burger. Jij en ik. De vraag zou moeten zijn: wat kan ik (in het algemeen) nog verder bijdragen om te zorgen dat deze mensen meer kans hebben om goed te integreren? En uiteindelijk plukken wij daar ook de vruchten van.
Gaat er ook niet om dat het niet heel moeilijk is, maar hier in NL (eigenlijk in heel EU) hebben we heel veel kansen aan vluchtelingen gegeven. En er is wel degelijk sprake van betutteling.
Ik ben ook het meest tegen het beleid wat hier de afgelopen jaren is gevoerd mbt asielzoekers, het mocht écht niet baten gewoon.
zondag 15 november 2015 om 17:51
quote:Rik78 schreef op 15 november 2015 @ 17:23:
[...]
Nee ik hoefde niet te zoeken want ik werd gevraagd om te komen.
Ik denk dat je mijn posts niet goed leest. Juist vind ik dat asielzoekers niet betutteld moeten worden met privileges. Het is voor de asielzoeker en de maatschappij het beste als deze zo snel mogelijk integreert.
Ik zie die mensen wel degelijk als een volwaardig mens. Betutteling zou inderdaad het tegenovergestelde zijn.
Toen ik in Nederland woonde dacht ik er ook zo over. Waarom leren die mensen niet gewoon Nederlands en waarom doen ze niet een beetje meer mee in de samenleving?
De realiteit is dat integreren enorm moeilijk is. Ook als je hoogopgeleid bent. En dat je de wil hebt. Zoals ik. Dan nog is het echt vreselijk moeilijk.
Besef ook dat niet elke asielzoeker gezegend is met hetzelfde opleidingsniveau, wereldkennis, talenkennis, godsdienstkennis en dergelijke.
Die mensen zijn (net zoals in de US bijv) erg regio georiënteerd. Tot voor de oorlog had de gemiddelde Syriër nog nooit van Denemarken en Nederland gehoord.
Het is een feit dat hun godsdienst, cultuur en taal veel verder af staan dan tussen Nederland en Denemarken. En dat was voor mij al moeilijk, dus laat staan voor hen.
Deze mensen wilden helemaal niet vluchten (ik heb het niet over gelukszoekers) en de oorlog is niet hun schuld. Ze moeten ergens naar toe en uiteindelijk komen ze in Nederland uit (of Denemarken of Zweden etc)
Wat je hier schrijft is interessant Rik, want hoe ??? komen die mensen dan in Nederland of Denemarken uit? HOE??????
Daarom hebben die mensen daar hulp bij nodig. Van de overheid maar ook van de burger. Jij en ik. De vraag zou moeten zijn: wat kan ik (in het algemeen) nog verder bijdragen om te zorgen dat deze mensen meer kans hebben om goed te integreren? En uiteindelijk plukken wij daar ook de vruchten van.
[...]
Nee ik hoefde niet te zoeken want ik werd gevraagd om te komen.
Ik denk dat je mijn posts niet goed leest. Juist vind ik dat asielzoekers niet betutteld moeten worden met privileges. Het is voor de asielzoeker en de maatschappij het beste als deze zo snel mogelijk integreert.
Ik zie die mensen wel degelijk als een volwaardig mens. Betutteling zou inderdaad het tegenovergestelde zijn.
Toen ik in Nederland woonde dacht ik er ook zo over. Waarom leren die mensen niet gewoon Nederlands en waarom doen ze niet een beetje meer mee in de samenleving?
De realiteit is dat integreren enorm moeilijk is. Ook als je hoogopgeleid bent. En dat je de wil hebt. Zoals ik. Dan nog is het echt vreselijk moeilijk.
Besef ook dat niet elke asielzoeker gezegend is met hetzelfde opleidingsniveau, wereldkennis, talenkennis, godsdienstkennis en dergelijke.
Die mensen zijn (net zoals in de US bijv) erg regio georiënteerd. Tot voor de oorlog had de gemiddelde Syriër nog nooit van Denemarken en Nederland gehoord.
Het is een feit dat hun godsdienst, cultuur en taal veel verder af staan dan tussen Nederland en Denemarken. En dat was voor mij al moeilijk, dus laat staan voor hen.
Deze mensen wilden helemaal niet vluchten (ik heb het niet over gelukszoekers) en de oorlog is niet hun schuld. Ze moeten ergens naar toe en uiteindelijk komen ze in Nederland uit (of Denemarken of Zweden etc)
Wat je hier schrijft is interessant Rik, want hoe ??? komen die mensen dan in Nederland of Denemarken uit? HOE??????
Daarom hebben die mensen daar hulp bij nodig. Van de overheid maar ook van de burger. Jij en ik. De vraag zou moeten zijn: wat kan ik (in het algemeen) nog verder bijdragen om te zorgen dat deze mensen meer kans hebben om goed te integreren? En uiteindelijk plukken wij daar ook de vruchten van.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zondag 15 november 2015 om 17:57
quote:Rik78 schreef op 15 november 2015 @ 17:32:
[...]
waar pas jij je op aan dan?Maar waarom moeten wij in Nederland waar het overvol is (zeker in vergelijking met Denemarken) iedereen maar binnen laten komen van jou terwijl je zelf in Denemarken woont? Jij hebt er geen last van dus dan is het makkelijk praten.
[...]
waar pas jij je op aan dan?Maar waarom moeten wij in Nederland waar het overvol is (zeker in vergelijking met Denemarken) iedereen maar binnen laten komen van jou terwijl je zelf in Denemarken woont? Jij hebt er geen last van dus dan is het makkelijk praten.
zondag 15 november 2015 om 18:03
quote:Pientjexxxx schreef op 15 november 2015 @ 17:57:
[...]
Maar waarom moeten wij in Nederland waar het overvol is (zeker in vergelijking met Denemarken) iedereen maar binnen laten komen van jou terwijl je zelf in Denemarken woont? Jij hebt er geen last van dus dan is het makkelijk praten.
Ik ben het in die zin met je eens dat er in Denemarken nog veel meer plaats is voor asielzoekers dan in Nederland.
In Denemarken wonen 5,5 miljoen mensen en in Nederland 17 miljoen en nederland is ook nog eens kleiner.
Ik vind het Deense asielbeleid ook iets om je kapot voor te schamen.
Het is daarmee duidelijk dat Europa geen eenheid is.
[...]
Maar waarom moeten wij in Nederland waar het overvol is (zeker in vergelijking met Denemarken) iedereen maar binnen laten komen van jou terwijl je zelf in Denemarken woont? Jij hebt er geen last van dus dan is het makkelijk praten.
Ik ben het in die zin met je eens dat er in Denemarken nog veel meer plaats is voor asielzoekers dan in Nederland.
In Denemarken wonen 5,5 miljoen mensen en in Nederland 17 miljoen en nederland is ook nog eens kleiner.
Ik vind het Deense asielbeleid ook iets om je kapot voor te schamen.
Het is daarmee duidelijk dat Europa geen eenheid is.
zondag 15 november 2015 om 18:08
quote:bungaa schreef op 15 november 2015 @ 17:49:
[...]
Gaat er ook niet om dat het niet heel moeilijk is, maar hier in NL (eigenlijk in heel EU) hebben we heel veel kansen aan vluchtelingen gegeven. En er is wel degelijk sprake van betutteling.
Ik ben ook het meest tegen het beleid wat hier de afgelopen jaren is gevoerd mbt asielzoekers, het mocht écht niet baten gewoon.
Betutteling is gewoon niet goed maar waar zie je betutteling? Waar doel je op?
Ik vind ook het beleid soms te soft hoor. En ik vind ook dat mensen die zich niet gedragen uitgezet kunnen worden als uiterste middel (niet bij door rood fietsen natuurlijk)
Onze gastvrijheid moet niet misbruikt worden.
Ik vind ook dat we asielzoekers veel beter de spelregels moeten uitleggen. Dat we beter moeten zijn om onze cultuur uit te leggen. Waarom doen Nederlanders bepaalde dingen. En het effect van de massale aantallen vluchtelingen uitleggen zodat men zaken in perspectief kan zien.
[...]
Gaat er ook niet om dat het niet heel moeilijk is, maar hier in NL (eigenlijk in heel EU) hebben we heel veel kansen aan vluchtelingen gegeven. En er is wel degelijk sprake van betutteling.
Ik ben ook het meest tegen het beleid wat hier de afgelopen jaren is gevoerd mbt asielzoekers, het mocht écht niet baten gewoon.
Betutteling is gewoon niet goed maar waar zie je betutteling? Waar doel je op?
Ik vind ook het beleid soms te soft hoor. En ik vind ook dat mensen die zich niet gedragen uitgezet kunnen worden als uiterste middel (niet bij door rood fietsen natuurlijk)
Onze gastvrijheid moet niet misbruikt worden.
Ik vind ook dat we asielzoekers veel beter de spelregels moeten uitleggen. Dat we beter moeten zijn om onze cultuur uit te leggen. Waarom doen Nederlanders bepaalde dingen. En het effect van de massale aantallen vluchtelingen uitleggen zodat men zaken in perspectief kan zien.
zondag 15 november 2015 om 18:11
quote:Rik78 schreef op 15 november 2015 @ 16:39:
[...]
Allereerst ben ik geen vluchteling maar een expat. Hier gaat de vergelijking al mank.
Verder ben ik hoogopgeleid, sprak al 3 talend vloeiend, heb hetzelfde geloof en kom uit een cultuur die lijkt op de Deense.
Maar ja, dan nog zijn alle overheids stukken in het Engels vertaald. Ook krijgt men 3 jaar Deense les, gesubsidieerd door de gemeente waar je verblijft. Deze is volledig gratis.
Ik kan, als ik wil, mijn kind naar de Nederlandse schoo sturen maar dat heb ik vanwege de praktische onhaalbaarheid niet voor gekozen.Alle allochtonen in Nederland zijn ook geen vluchteling hoor, ze kwamen gewoon voor een baan indertijd. En als allochtonen engels konden....daar zouden we al een stuk verder mee zijn.
[...]
Allereerst ben ik geen vluchteling maar een expat. Hier gaat de vergelijking al mank.
Verder ben ik hoogopgeleid, sprak al 3 talend vloeiend, heb hetzelfde geloof en kom uit een cultuur die lijkt op de Deense.
Maar ja, dan nog zijn alle overheids stukken in het Engels vertaald. Ook krijgt men 3 jaar Deense les, gesubsidieerd door de gemeente waar je verblijft. Deze is volledig gratis.
Ik kan, als ik wil, mijn kind naar de Nederlandse schoo sturen maar dat heb ik vanwege de praktische onhaalbaarheid niet voor gekozen.Alle allochtonen in Nederland zijn ook geen vluchteling hoor, ze kwamen gewoon voor een baan indertijd. En als allochtonen engels konden....daar zouden we al een stuk verder mee zijn.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 15 november 2015 om 18:23
quote:Pientjexxxx schreef op 15 november 2015 @ 14:20:
[...]
Het valt mij altijd op dat mensen die pretenderen een groot hart te hebben, sociaal te zijn, roepen dat de wereld van iedereen is, blablabla, als het erop aankomt nog het meest onverdraagzaam zijn voor mensen met een andere mening.Psies, hoezo radicaliseren?
[...]
Het valt mij altijd op dat mensen die pretenderen een groot hart te hebben, sociaal te zijn, roepen dat de wereld van iedereen is, blablabla, als het erop aankomt nog het meest onverdraagzaam zijn voor mensen met een andere mening.Psies, hoezo radicaliseren?
zondag 15 november 2015 om 18:23
quote:tvandattum schreef op 15 november 2015 @ 16:12:
[...]
Er is ook nog zoiets als de afspraak dat 1 land niet alle vluchtelingen op hoeft te vangen, maar dat deze verspreid worden over diverse landen.
Turkije krijgt 3 miljard als steun ivm de toename vluchtelingen. Of vind je dat Turkije dat zelf moet dragen? Dan hebben we er binnenkort een oorlog bij...
Dat niet 1 land alle vluchtelingen moet opvangen.. tja daar komt in de praktijk natuurlijk helemaal niets van terecht, de economische vluchtelingen bepalen zelf waar ze naartoe gaan, Europese verdragen aan hun laars lappend.
En of Turkije alle kosten zelf zou moeten dragen… Hier heb ik mij al eerder over uitgelaten, en met mij vele anderen, ik ben voor opvang in de regio met steun van Europa. Maar Is het wat jou betreft ok, dat de werkenden in dit land middels de vele- en hoge belastingen, de economische vluchtelingen sponsoren, meestal levenslang?
[...]
Er is ook nog zoiets als de afspraak dat 1 land niet alle vluchtelingen op hoeft te vangen, maar dat deze verspreid worden over diverse landen.
Turkije krijgt 3 miljard als steun ivm de toename vluchtelingen. Of vind je dat Turkije dat zelf moet dragen? Dan hebben we er binnenkort een oorlog bij...
Dat niet 1 land alle vluchtelingen moet opvangen.. tja daar komt in de praktijk natuurlijk helemaal niets van terecht, de economische vluchtelingen bepalen zelf waar ze naartoe gaan, Europese verdragen aan hun laars lappend.
En of Turkije alle kosten zelf zou moeten dragen… Hier heb ik mij al eerder over uitgelaten, en met mij vele anderen, ik ben voor opvang in de regio met steun van Europa. Maar Is het wat jou betreft ok, dat de werkenden in dit land middels de vele- en hoge belastingen, de economische vluchtelingen sponsoren, meestal levenslang?
zondag 15 november 2015 om 18:26
