Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 16 november 2015 om 20:28
Dit vind ik toch wel een beetje naïef, alsof een terrorist een bordje om zijn nek heeft hangen:
http://www.elsevier.nl/Ne ... 668W/?masterpageid=158493
http://www.elsevier.nl/Ne ... 668W/?masterpageid=158493
verba volant, scripta manent.
maandag 16 november 2015 om 20:30
quote:Rik78 schreef op 16 november 2015 @ 20:26:
[...]
We hebben het over asielzoekers die nog geen status hebben. Dat is juist het cruciale.
Maar goed. Een status alleenstaande houder krijgt in Denemarken ook veel en veel meer:
Du kan fx få op til 10.849 kr. om måneden i kontanthjælp (2015), hvis du ikke har børn. Hvis du har børn, som du forsørger, kan du få op til 14.416 kr. om måneden (2015).
10.849 Deense kronen is ongeveer 1.459 euro per maand. Zonder toeslagen of iets dergelijks.
Dus heeft Denemarken groot gelijk dat ze de deur dichthouden.!
Was Nederland maar zo verstandig.!
[...]
We hebben het over asielzoekers die nog geen status hebben. Dat is juist het cruciale.
Maar goed. Een status alleenstaande houder krijgt in Denemarken ook veel en veel meer:
Du kan fx få op til 10.849 kr. om måneden i kontanthjælp (2015), hvis du ikke har børn. Hvis du har børn, som du forsørger, kan du få op til 14.416 kr. om måneden (2015).
10.849 Deense kronen is ongeveer 1.459 euro per maand. Zonder toeslagen of iets dergelijks.
Dus heeft Denemarken groot gelijk dat ze de deur dichthouden.!
Was Nederland maar zo verstandig.!
maandag 16 november 2015 om 20:31
quote:Rik78 schreef op 16 november 2015 @ 20:26:
[...]
We hebben het over asielzoekers die nog geen status hebben. Dat is juist het cruciale.
Maar goed. Een status alleenstaande houder krijgt in Denemarken ook veel en veel meer:
Du kan fx få op til 10.849 kr. om måneden i kontanthjælp (2015), hvis du ikke har børn. Hvis du har børn, som du forsørger, kan du få op til 14.416 kr. om måneden (2015).
10.849 Deense kronen is ongeveer 1.459 euro per maand. Zonder toeslagen of iets dergelijks.Geen 1.459 euro, maar 800 euro. Die bedragen zijn aangepast.
http://nos.nl/nieuwsuur/a ... ielzoekers-al-minder-geld
Ik kan geen Deens lezen Rik.
[...]
We hebben het over asielzoekers die nog geen status hebben. Dat is juist het cruciale.
Maar goed. Een status alleenstaande houder krijgt in Denemarken ook veel en veel meer:
Du kan fx få op til 10.849 kr. om måneden i kontanthjælp (2015), hvis du ikke har børn. Hvis du har børn, som du forsørger, kan du få op til 14.416 kr. om måneden (2015).
10.849 Deense kronen is ongeveer 1.459 euro per maand. Zonder toeslagen of iets dergelijks.Geen 1.459 euro, maar 800 euro. Die bedragen zijn aangepast.
http://nos.nl/nieuwsuur/a ... ielzoekers-al-minder-geld
Ik kan geen Deens lezen Rik.
maandag 16 november 2015 om 20:37
quote:Pientjexxxx schreef op 16 november 2015 @ 20:31:
[...]
Geen 1.459 euro, maar 800 euro. Die bedragen zijn aangepast.
http://nos.nl/nieuwsuur/a ... ielzoekers-al-minder-geld
Ik kan geen Deens lezen Rik.
Wat de NOS schrijft klopt niet. Ik werk met asielzoekers hier in Denemarken en dat is echt wat de mensen krijgen hier.
Pientje, geld is niet de drijfveer voor de meeste asielzoekers. Dat is de status. In Denemarken is het veel moeilijker om asiel te krijgen dan in Nederland (of Zweden of Duitsland).
Daarom gaan mensen naar die landen.
Kun je dat alsjeblieft van me aannemen? En zo niet, ga zelf dan eens met asielzoekers spreken. Zonder vooroordeel. Gewoon eens een paar gesprekken aangaan. Trek dan je conclusies.
[...]
Geen 1.459 euro, maar 800 euro. Die bedragen zijn aangepast.
http://nos.nl/nieuwsuur/a ... ielzoekers-al-minder-geld
Ik kan geen Deens lezen Rik.
Wat de NOS schrijft klopt niet. Ik werk met asielzoekers hier in Denemarken en dat is echt wat de mensen krijgen hier.
Pientje, geld is niet de drijfveer voor de meeste asielzoekers. Dat is de status. In Denemarken is het veel moeilijker om asiel te krijgen dan in Nederland (of Zweden of Duitsland).
Daarom gaan mensen naar die landen.
Kun je dat alsjeblieft van me aannemen? En zo niet, ga zelf dan eens met asielzoekers spreken. Zonder vooroordeel. Gewoon eens een paar gesprekken aangaan. Trek dan je conclusies.
maandag 16 november 2015 om 20:37
quote:MarianneDavids schreef op 16 november 2015 @ 20:28:
Dit vind ik toch wel een beetje naïef, alsof een terrorist een bordje om zijn nek heeft hangen:
http://www.elsevier.nl/Ne ... 668W/?masterpageid=158493Niet alleen een tikje naïef maar gewoon oliedom.
Dit vind ik toch wel een beetje naïef, alsof een terrorist een bordje om zijn nek heeft hangen:
http://www.elsevier.nl/Ne ... 668W/?masterpageid=158493Niet alleen een tikje naïef maar gewoon oliedom.
maandag 16 november 2015 om 20:42
quote:Rik78 schreef op 16 november 2015 @ 20:37:
[...]
Wat de NOS schrijft klopt niet. Ik werk met asielzoekers hier in Denemarken en dat is echt wat de mensen krijgen hier.
Pientje, geld is niet de drijfveer voor de meeste asielzoekers. Dat is de status. In Denemarken is het veel moeilijker om asiel te krijgen dan in Nederland (of Zweden of Duitsland).
Daarom gaan mensen naar die landen.
Kun je dat alsjeblieft van me aannemen? En zo niet, ga zelf dan eens met asielzoekers spreken. Zonder vooroordeel. Gewoon eens een paar gesprekken aangaan. Trek dan je conclusies.
Dan wordt het dus de hoogste tijd dat Nederland en Zweden het asielzoekers een stuk moeilijker gaan maken en gezinshereniging nog veel moeilijker.!
Gezinshereniging zou voor asielzoekers net zo moeilijk moeten worden als voor ieder ander die een echtgenoot/echtgenote van buiten de EU wil halen..
Stel voor asielzoekers ook maar inkomens en inburgeringseisen en Nederland zal een stuk minder in trek zijn..
[...]
Wat de NOS schrijft klopt niet. Ik werk met asielzoekers hier in Denemarken en dat is echt wat de mensen krijgen hier.
Pientje, geld is niet de drijfveer voor de meeste asielzoekers. Dat is de status. In Denemarken is het veel moeilijker om asiel te krijgen dan in Nederland (of Zweden of Duitsland).
Daarom gaan mensen naar die landen.
Kun je dat alsjeblieft van me aannemen? En zo niet, ga zelf dan eens met asielzoekers spreken. Zonder vooroordeel. Gewoon eens een paar gesprekken aangaan. Trek dan je conclusies.
Dan wordt het dus de hoogste tijd dat Nederland en Zweden het asielzoekers een stuk moeilijker gaan maken en gezinshereniging nog veel moeilijker.!
Gezinshereniging zou voor asielzoekers net zo moeilijk moeten worden als voor ieder ander die een echtgenoot/echtgenote van buiten de EU wil halen..
Stel voor asielzoekers ook maar inkomens en inburgeringseisen en Nederland zal een stuk minder in trek zijn..
maandag 16 november 2015 om 21:00
maandag 16 november 2015 om 21:37
quote:Rik78 schreef op 16 november 2015 @ 20:37:
[...]
Wat de NOS schrijft klopt niet. Ik werk met asielzoekers hier in Denemarken en dat is echt wat de mensen krijgen hier.
Pientje, geld is niet de drijfveer voor de meeste asielzoekers. Dat is de status. In Denemarken is het veel moeilijker om asiel te krijgen dan in Nederland (of Zweden of Duitsland).
Daarom gaan mensen naar die landen.
Kun je dat alsjeblieft van me aannemen? En zo niet, ga zelf dan eens met asielzoekers spreken. Zonder vooroordeel. Gewoon eens een paar gesprekken aangaan. Trek dan je conclusies.800 euro per maand, 1500 euro per maand, per persoon, wat maakt het uit? Wie gaat het betalen in Denemarken? Trekt Koningin Margarethe de knip of mag de burger het ophoesten?
[...]
Wat de NOS schrijft klopt niet. Ik werk met asielzoekers hier in Denemarken en dat is echt wat de mensen krijgen hier.
Pientje, geld is niet de drijfveer voor de meeste asielzoekers. Dat is de status. In Denemarken is het veel moeilijker om asiel te krijgen dan in Nederland (of Zweden of Duitsland).
Daarom gaan mensen naar die landen.
Kun je dat alsjeblieft van me aannemen? En zo niet, ga zelf dan eens met asielzoekers spreken. Zonder vooroordeel. Gewoon eens een paar gesprekken aangaan. Trek dan je conclusies.800 euro per maand, 1500 euro per maand, per persoon, wat maakt het uit? Wie gaat het betalen in Denemarken? Trekt Koningin Margarethe de knip of mag de burger het ophoesten?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 16 november 2015 om 21:57
quote:rosemetijs schreef op 16 november 2015 @ 20:06:
Werk aan de winkel voor Nederland dus..Precies, Nederland verleend nog asiel aan Afghanen en Irakezen tja die hobbelen wel deze kant op omdat Duitsland ze afwijst.
Werk aan de winkel voor Nederland dus..Precies, Nederland verleend nog asiel aan Afghanen en Irakezen tja die hobbelen wel deze kant op omdat Duitsland ze afwijst.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 16 november 2015 om 22:08
quote:Rik78 schreef op 16 november 2015 @ 21:00:
[...]
Dank:) maar ik denk niet een medeforummer een aap is maar iemand die zich gemakkelijk laat beïnvloeden door de media en onderbuikgevoelens.Ik lees bij jou ook onderbuik gevoelens zoals "onmenselijke toestanden in Turkse opvangkampen" waar toch wel enige nuance op zijn plaats is.
Verder lees ik bij jou steeds dat de Nederlandse regering zich aan haar afspraken moet houden, bijvoorbeeld vluchtelingenverdragen, maar als ze op basis van Dublin2 migranten repatriëren naar Tsjechië en Hongarije vind je dat Nederland zich er weer niet aan moet houden.
Rik ik raak daar van in de war.
[...]
Dank:) maar ik denk niet een medeforummer een aap is maar iemand die zich gemakkelijk laat beïnvloeden door de media en onderbuikgevoelens.Ik lees bij jou ook onderbuik gevoelens zoals "onmenselijke toestanden in Turkse opvangkampen" waar toch wel enige nuance op zijn plaats is.
Verder lees ik bij jou steeds dat de Nederlandse regering zich aan haar afspraken moet houden, bijvoorbeeld vluchtelingenverdragen, maar als ze op basis van Dublin2 migranten repatriëren naar Tsjechië en Hongarije vind je dat Nederland zich er weer niet aan moet houden.
Rik ik raak daar van in de war.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 16 november 2015 om 22:24
quote:pejeka schreef op 16 november 2015 @ 21:37:
[...]
800 euro per maand, 1500 euro per maand, per persoon, wat maakt het uit? Wie gaat het betalen in Denemarken? Trekt Koningin Margarethe de knip of mag de burger het ophoesten?
Het maakt wel degelijk uit. Pientje en velen anderen hier denken dat asielzoekers hier komen omdat het luilekkerland is.
De realiteit is dat de asielzoeker naar Nederland (en bijv Zweden en Duitsland) komt omdat de kans groter is om toegelaten te worden. Niet vanwege het geld. Daarom doet het ter zake hoeveel geld men in Denemarken krijgt.
Maar goed, weinigen begrijpen dat blijkbaar.
[...]
800 euro per maand, 1500 euro per maand, per persoon, wat maakt het uit? Wie gaat het betalen in Denemarken? Trekt Koningin Margarethe de knip of mag de burger het ophoesten?
Het maakt wel degelijk uit. Pientje en velen anderen hier denken dat asielzoekers hier komen omdat het luilekkerland is.
De realiteit is dat de asielzoeker naar Nederland (en bijv Zweden en Duitsland) komt omdat de kans groter is om toegelaten te worden. Niet vanwege het geld. Daarom doet het ter zake hoeveel geld men in Denemarken krijgt.
Maar goed, weinigen begrijpen dat blijkbaar.
maandag 16 november 2015 om 22:27
quote:hollebollegijs schreef op 16 november 2015 @ 22:08:
[...]
Ik lees bij jou ook onderbuik gevoelens zoals "onmenselijke toestanden in Turkse opvangkampen" waar toch wel enige nuance op zijn plaats is.
Verder lees ik bij jou steeds dat de Nederlandse regering zich aan haar afspraken moet houden, bijvoorbeeld vluchtelingenverdragen, maar als ze op basis van Dublin2 migranten repatriëren naar Tsjechië en Hongarije vind je dat Nederland zich er weer niet aan moet houden.
Rik ik raak daar van in de war.
Dat zijn geen onderbuikgevoelens maar keiharde feiten die door Amnesty International vastgelegd zijn. De opvang in Turkije is relatief veilig maar mensonterend. Daarom kunnen asielzoekers daar niet blijven.
Hetzelfde geldt voor Hongarije en Tjechie.
Alle asielzoekers die ik gesproken heb, wilden het liefst in de regio blijven omdat ze daar beter konden integreren. Je weet zelf de situatie daar, dat gaat niet. Daarom komen de vluchtelingen naar Europa.
[...]
Ik lees bij jou ook onderbuik gevoelens zoals "onmenselijke toestanden in Turkse opvangkampen" waar toch wel enige nuance op zijn plaats is.
Verder lees ik bij jou steeds dat de Nederlandse regering zich aan haar afspraken moet houden, bijvoorbeeld vluchtelingenverdragen, maar als ze op basis van Dublin2 migranten repatriëren naar Tsjechië en Hongarije vind je dat Nederland zich er weer niet aan moet houden.
Rik ik raak daar van in de war.
Dat zijn geen onderbuikgevoelens maar keiharde feiten die door Amnesty International vastgelegd zijn. De opvang in Turkije is relatief veilig maar mensonterend. Daarom kunnen asielzoekers daar niet blijven.
Hetzelfde geldt voor Hongarije en Tjechie.
Alle asielzoekers die ik gesproken heb, wilden het liefst in de regio blijven omdat ze daar beter konden integreren. Je weet zelf de situatie daar, dat gaat niet. Daarom komen de vluchtelingen naar Europa.
maandag 16 november 2015 om 22:32
quote:Rik78 schreef op 16 november 2015 @ 22:24:
[...]
Het maakt wel degelijk uit. Pientje en velen anderen hier denken dat asielzoekers hier komen omdat het luilekkerland is.
De realiteit is dat de asielzoeker naar Nederland (en bijv Zweden en Duitsland) komt omdat de kans groter is om toegelaten te worden. Niet vanwege het geld. Daarom doet het ter zake hoeveel geld men in Denemarken krijgt.
Maar goed, weinigen begrijpen dat blijkbaar.Maar feit is dat het geld kost. Héél véél geld zelfs. De meeste mensen (zo realistisch moet je zijn) zullen hier niet aan de slag komen, om welke reden dan ook. Die moeten wél 40 of 50 jaar lang onderhouden worden, wonen, eten, drinken, zorg hebben, enz. Wie gaat dat betalen? Want bijgedragen hebben die mensen nooit. Dus iemand moet de rekening toegeschoven krijgen, of niet?
[...]
Het maakt wel degelijk uit. Pientje en velen anderen hier denken dat asielzoekers hier komen omdat het luilekkerland is.
De realiteit is dat de asielzoeker naar Nederland (en bijv Zweden en Duitsland) komt omdat de kans groter is om toegelaten te worden. Niet vanwege het geld. Daarom doet het ter zake hoeveel geld men in Denemarken krijgt.
Maar goed, weinigen begrijpen dat blijkbaar.Maar feit is dat het geld kost. Héél véél geld zelfs. De meeste mensen (zo realistisch moet je zijn) zullen hier niet aan de slag komen, om welke reden dan ook. Die moeten wél 40 of 50 jaar lang onderhouden worden, wonen, eten, drinken, zorg hebben, enz. Wie gaat dat betalen? Want bijgedragen hebben die mensen nooit. Dus iemand moet de rekening toegeschoven krijgen, of niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 16 november 2015 om 22:33
quote:Rik78 schreef op 16 november 2015 @ 22:27:
[...]
Dat zijn geen onderbuikgevoelens maar keiharde feiten die door Amnesty International vastgelegd zijn. De opvang in Turkije is relatief veilig maar mensonterend. Daarom kunnen asielzoekers daar niet blijven.
Hetzelfde geldt voor Hongarije en Tjechie.
Alle asielzoekers die ik gesproken heb, wilden het liefst in de regio blijven omdat ze daar beter konden integreren. Je weet zelf de situatie daar, dat gaat niet. Daarom komen de vluchtelingen naar Europa.Er zijn vele mensen die in Turkije al een bestaan hadden, gewoon in een appartement woonden, aan de slag waren, enz. Niks mensonterends aan.
[...]
Dat zijn geen onderbuikgevoelens maar keiharde feiten die door Amnesty International vastgelegd zijn. De opvang in Turkije is relatief veilig maar mensonterend. Daarom kunnen asielzoekers daar niet blijven.
Hetzelfde geldt voor Hongarije en Tjechie.
Alle asielzoekers die ik gesproken heb, wilden het liefst in de regio blijven omdat ze daar beter konden integreren. Je weet zelf de situatie daar, dat gaat niet. Daarom komen de vluchtelingen naar Europa.Er zijn vele mensen die in Turkije al een bestaan hadden, gewoon in een appartement woonden, aan de slag waren, enz. Niks mensonterends aan.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 16 november 2015 om 22:37
quote:Rik78 schreef op 16 november 2015 @ 22:27:
[...]
Dat zijn geen onderbuikgevoelens maar keiharde feiten die door Amnesty International vastgelegd zijn. De opvang in Turkije is relatief veilig maar mensonterend. Daarom kunnen asielzoekers daar niet blijven.
Hetzelfde geldt voor Hongarije en Tjechie.
.En keihard ontkracht door o.a de UMHCR
Kijk Rik Amnesty vind nooit iets leuk of goed, heeft een migrant een TV met 22 zenders dan vind Amnesty dat het er 55 moeten zijn en hebben ze 's morgens links draaiende halal yoghurt dan schrijft Amnesty een wel een rapport dat er ook rechts draaiende yoghurt op de ontbijttafel moet staan.
Vanmorgen hadden ze weer kritiek op de Nederlandse opvang (Bed, bad, brood) eigenlijk vind Amnesty dat er maar een goede opvangplek is op deze wereld en dat is het hoofdkantoor van Amnesty zelf maar daar passen ze niet allemaal in.
Kortom, op het moment dat je een rapport leest met daaronder Amnesty moet je dat met een korrel, en misschien wel en pot zout nemen.
[...]
Dat zijn geen onderbuikgevoelens maar keiharde feiten die door Amnesty International vastgelegd zijn. De opvang in Turkije is relatief veilig maar mensonterend. Daarom kunnen asielzoekers daar niet blijven.
Hetzelfde geldt voor Hongarije en Tjechie.
.En keihard ontkracht door o.a de UMHCR
Kijk Rik Amnesty vind nooit iets leuk of goed, heeft een migrant een TV met 22 zenders dan vind Amnesty dat het er 55 moeten zijn en hebben ze 's morgens links draaiende halal yoghurt dan schrijft Amnesty een wel een rapport dat er ook rechts draaiende yoghurt op de ontbijttafel moet staan.
Vanmorgen hadden ze weer kritiek op de Nederlandse opvang (Bed, bad, brood) eigenlijk vind Amnesty dat er maar een goede opvangplek is op deze wereld en dat is het hoofdkantoor van Amnesty zelf maar daar passen ze niet allemaal in.
Kortom, op het moment dat je een rapport leest met daaronder Amnesty moet je dat met een korrel, en misschien wel en pot zout nemen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 16 november 2015 om 22:39
quote:pejeka schreef op 16 november 2015 @ 22:32:
[...]
Maar feit is dat het geld kost. Héél véél geld zelfs. De meeste mensen (zo realistisch moet je zijn) zullen hier niet aan de slag komen, om welke reden dan ook. Die moeten wél 40 of 50 jaar lang onderhouden worden, wonen, eten, drinken, zorg hebben, enz. Wie gaat dat betalen? Want bijgedragen hebben die mensen nooit. Dus iemand moet de rekening toegeschoven krijgen, of niet?Klopt. Nederland heeft daar het geld voor. En ook om snelwegen aan te leggen. En om een leger te onderhouden. En om een schilderij voor een paar miljoen te kopen. Voor vanalles. Dus voordat je begint over bejaarden in een bejaardenhuis en bijstandsmoeders, dat geldt dan ook voor alle andere overheidsuitgaven.
[...]
Maar feit is dat het geld kost. Héél véél geld zelfs. De meeste mensen (zo realistisch moet je zijn) zullen hier niet aan de slag komen, om welke reden dan ook. Die moeten wél 40 of 50 jaar lang onderhouden worden, wonen, eten, drinken, zorg hebben, enz. Wie gaat dat betalen? Want bijgedragen hebben die mensen nooit. Dus iemand moet de rekening toegeschoven krijgen, of niet?Klopt. Nederland heeft daar het geld voor. En ook om snelwegen aan te leggen. En om een leger te onderhouden. En om een schilderij voor een paar miljoen te kopen. Voor vanalles. Dus voordat je begint over bejaarden in een bejaardenhuis en bijstandsmoeders, dat geldt dan ook voor alle andere overheidsuitgaven.
maandag 16 november 2015 om 22:44
quote:Rik78 schreef op 16 november 2015 @ 22:39:
[...]
Klopt. Nederland heeft daar het geld voor. En ook om snelwegen aan te leggen. En om een leger te onderhouden. En om een schilderij voor een paar miljoen te kopen. Voor vanalles. Dus voordat je begint over bejaarden in een bejaardenhuis en bijstandsmoeders, dat geldt dan ook voor alle andere overheidsuitgaven.
Ik zou zeggen, ga dat dan maar eens vertellen aan alle mensen die het sociale vangnet de afgelopen jaren alleen maar hebben zien uitkleden, die daardoor zelf in een problematische situatie zijn gekomen (velen ook buiten hun schuld) en die nu opnieuw mogen horen dat er "versoberingen" nodig zijn.
En als het aan de "keuzes" ligt, ga dan éérst eens zorgen dat die keuzes weer eens anders komen te liggen, ten gunste van de burger, alvorens hele hordes nieuwe mensen binnen te laten die óók weer een beslag op de middelen gaan leggen. Of niet?
[...]
Klopt. Nederland heeft daar het geld voor. En ook om snelwegen aan te leggen. En om een leger te onderhouden. En om een schilderij voor een paar miljoen te kopen. Voor vanalles. Dus voordat je begint over bejaarden in een bejaardenhuis en bijstandsmoeders, dat geldt dan ook voor alle andere overheidsuitgaven.
Ik zou zeggen, ga dat dan maar eens vertellen aan alle mensen die het sociale vangnet de afgelopen jaren alleen maar hebben zien uitkleden, die daardoor zelf in een problematische situatie zijn gekomen (velen ook buiten hun schuld) en die nu opnieuw mogen horen dat er "versoberingen" nodig zijn.
En als het aan de "keuzes" ligt, ga dan éérst eens zorgen dat die keuzes weer eens anders komen te liggen, ten gunste van de burger, alvorens hele hordes nieuwe mensen binnen te laten die óók weer een beslag op de middelen gaan leggen. Of niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 16 november 2015 om 23:07
quote:pejeka schreef op 16 november 2015 @ 22:44:
[...]
Ik zou zeggen, ga dat dan maar eens vertellen aan alle mensen die het sociale vangnet de afgelopen jaren alleen maar hebben zien uitkleden, die daardoor zelf in een problematische situatie zijn gekomen (velen ook buiten hun schuld) en die nu opnieuw mogen horen dat er "versoberingen" nodig zijn.
En als het aan de "keuzes" ligt, ga dan éérst eens zorgen dat die keuzes weer eens anders komen te liggen, ten gunste van de burger, alvorens hele hordes nieuwe mensen binnen te laten die óók weer een beslag op de middelen gaan leggen. Of niet?
Buiten dat gaat het ook om veiligheid
We weten van 10% van de migranten niet wie ze zijn of waar ze vandaan komen.
Maaaaaaaaaaaaaar volgens de IND is er geen enkele aanwijzing dat er terroristen tussen zitten.
Hoe weten ze dat zo zeker? Waar komen die 1100 dan vandaan en wat komen ze doen.
En als terroristen wild west spelen in de Kalverstraat zegen ze "oeps" "goh dat wisten we niet"
[...]
Ik zou zeggen, ga dat dan maar eens vertellen aan alle mensen die het sociale vangnet de afgelopen jaren alleen maar hebben zien uitkleden, die daardoor zelf in een problematische situatie zijn gekomen (velen ook buiten hun schuld) en die nu opnieuw mogen horen dat er "versoberingen" nodig zijn.
En als het aan de "keuzes" ligt, ga dan éérst eens zorgen dat die keuzes weer eens anders komen te liggen, ten gunste van de burger, alvorens hele hordes nieuwe mensen binnen te laten die óók weer een beslag op de middelen gaan leggen. Of niet?
Buiten dat gaat het ook om veiligheid
We weten van 10% van de migranten niet wie ze zijn of waar ze vandaan komen.
Maaaaaaaaaaaaaar volgens de IND is er geen enkele aanwijzing dat er terroristen tussen zitten.
Hoe weten ze dat zo zeker? Waar komen die 1100 dan vandaan en wat komen ze doen.
En als terroristen wild west spelen in de Kalverstraat zegen ze "oeps" "goh dat wisten we niet"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 16 november 2015 om 23:12
quote:hollebollegijs schreef op 16 november 2015 @ 23:07:
[...]
Buiten dat gaat het ook om veiligheid
We weten van 10% van de migranten niet wie ze zijn of waar ze vandaan komen.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... sjauyc.jpg[/IMG]
Maaaaaaaaaaaaaar volgens de IND is er geen enkele aanwijzing dat er terroristen tussen zitten.
Hoe weten ze dat zo zeker? Waar komen die 1100 dan vandaan en wat komen ze doen.
En als terroristen wild west spelen in de Kalverstraat zegen ze "oeps" "goh dat wisten we niet"Dat snap ik dus ook niet. Alsof mensen een bordje omhangen met "Ik ben IS-aanhanger". Dus hoe denken ze dat dan te kunnen weten? OK, dat bepaalde kopstukken bekender en eerder te herkennen zijn, wil ik graag geloven. Maar het gros van de aanhangers staat toch helemaal niet internationaal bekend, laat staan dat je ze herkent als ze zich aanmelden als onschuldige asielzoeker?
[...]
Buiten dat gaat het ook om veiligheid
We weten van 10% van de migranten niet wie ze zijn of waar ze vandaan komen.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... sjauyc.jpg[/IMG]
Maaaaaaaaaaaaaar volgens de IND is er geen enkele aanwijzing dat er terroristen tussen zitten.
Hoe weten ze dat zo zeker? Waar komen die 1100 dan vandaan en wat komen ze doen.
En als terroristen wild west spelen in de Kalverstraat zegen ze "oeps" "goh dat wisten we niet"Dat snap ik dus ook niet. Alsof mensen een bordje omhangen met "Ik ben IS-aanhanger". Dus hoe denken ze dat dan te kunnen weten? OK, dat bepaalde kopstukken bekender en eerder te herkennen zijn, wil ik graag geloven. Maar het gros van de aanhangers staat toch helemaal niet internationaal bekend, laat staan dat je ze herkent als ze zich aanmelden als onschuldige asielzoeker?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 16 november 2015 om 23:21
quote:pejeka schreef op 16 november 2015 @ 23:12:
[...]
Dat snap ik dus ook niet. Alsof mensen een bordje omhangen met "Ik ben IS-aanhanger". Dus hoe denken ze dat dan te kunnen weten? OK, dat bepaalde kopstukken bekender en eerder te herkennen zijn, wil ik graag geloven. Maar het gros van de aanhangers staat toch helemaal niet internationaal bekend, laat staan dat je ze herkent als ze zich aanmelden als onschuldige asielzoeker?
Precies
Kijk niets is nog zeker maar een van de aanslagplegers in Parijs is geregistreerd in Griekenland en Servië (Balkanroute)
Ze hebben de deur open gezet en zijn nu verbaasd dat het mis gaat.
[...]
Dat snap ik dus ook niet. Alsof mensen een bordje omhangen met "Ik ben IS-aanhanger". Dus hoe denken ze dat dan te kunnen weten? OK, dat bepaalde kopstukken bekender en eerder te herkennen zijn, wil ik graag geloven. Maar het gros van de aanhangers staat toch helemaal niet internationaal bekend, laat staan dat je ze herkent als ze zich aanmelden als onschuldige asielzoeker?
Precies
Kijk niets is nog zeker maar een van de aanslagplegers in Parijs is geregistreerd in Griekenland en Servië (Balkanroute)
Ze hebben de deur open gezet en zijn nu verbaasd dat het mis gaat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 17 november 2015 om 07:10
http://www.parool.nl/paro ... ische-vluchtelingen.dhtml
24 Amerikaanse staten weigeren migranten uit Syrië uit angst voor terrorisme.
Canada twijfelt
24 Amerikaanse staten weigeren migranten uit Syrië uit angst voor terrorisme.
Canada twijfelt
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
