Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 17 november 2015 om 07:19
quote:hollebollegijs schreef op 16 november 2015 @ 22:37:
[...]
En keihard ontkracht door o.a de UMHCR
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... pwq7fs.jpg[/IMG]
Kijk Rik Amnesty vind nooit iets leuk of goed, heeft een migrant een TV met 22 zenders dan vind Amnesty dat het er 55 moeten zijn en hebben ze 's morgens links draaiende halal yoghurt dan schrijft Amnesty een wel een rapport dat er ook rechts draaiende yoghurt op de ontbijttafel moet staan.
Vanmorgen hadden ze weer kritiek op de Nederlandse opvang (Bed, bad, brood) eigenlijk vind Amnesty dat er maar een goede opvangplek is op deze wereld en dat is het hoofdkantoor van Amnesty zelf maar daar passen ze niet allemaal in.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... 8k6wyq.png[/IMG]
Kortom, op het moment dat je een rapport leest met daaronder Amnesty moet je dat met een korrel, en misschien wel en pot zout nemen.
Je hebt een volledig vertroebeld beeld HBG.
De meeste oorlogsvluchtelingen houden zich op net over de grens in Turkije. Het oorlogsgeweld vindt plaats op een paar kilometer afstand. Echt veilig voel je je daar waarschijnlijk niet. Een deel van de vluchtelingen wordt er opgevangen door de UNHCR, het grootste deel moet zichzelf zien te redden. De Turkse regering verzorgt geen opvang en onderhoudt geen kampen. In die kampen kun je als vluchteling dus niets beginnen. Dus jij laat de slager zijn eigen vlees keuren.
Specifieker: Turkije heeft wel het VN Vluchtelingenverdrag geratificeerd, maar niet het cruciale Protocol uit 1967. Dit betekent dat Turkije uitsluitend Europese vluchtelingen (!) als vluchteling beschouwt, niet die uit het Midden-Oosten of Afrika. Die Europeanen zouden er overigens ook weinig kunnen beginnen, want Turkije kent geen echte asielprocedure. Kun je dan als vluchteling in Turkije een andere status krijgen? Een werkvergunning krijgen als niet-Turk is heel moeilijk: je hebt al een arbeidscontract nodig voordat je naar Turkije komt. Dat hebben die vluchtelingen niet.
Een toekomst opbouwen in Turkije, hoe kort ook, is onmogelijk, want de vluchtelingen hebben er geen enkele status. Ze zijn illegaal en vogelvrij. Kinderen zullen geen onderwijs ontvangen, voor medische zorg zijn ze van anderen afhankelijk en werk krijgen is onmogelijk.
Waar dan heen? De landgrens met Griekenland is al een tijdje geleden door de EU met een muur afgesloten. Je kunt dus alleen uit Turkije wegkomen via zee. Dat is voor vluchtelingen een goed plan want de EU heeft geen terugkeerverdrag met Turkije en dus heeft Turkije geen enkele verplichting de vluchtelingen weer terug te nemen. En Griekenland heeft een slechte reputatie op het gebied van vluchtelingenopvang en de kans om als vluchteling te worden erkend. Niet zo gek dus dat deze vluchtelingen massaal verder Europa intrekken.
Er is inderdaad geen oorlog in Turkije, maar dat maakt voor de stroom vluchtelingen naar West-Europa al met al maar weinig uit.
En laat me onderstrepen dat ik het met weinig zaken met je eens ben, maar wel dat er lokaal opgevangen moet worden. De vluchtelingen die nu komen moeten we gewoon fatsoenlijk opvangen. De migranten, of "gelukszoekers" moeten terug.
[...]
En keihard ontkracht door o.a de UMHCR
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... pwq7fs.jpg[/IMG]
Kijk Rik Amnesty vind nooit iets leuk of goed, heeft een migrant een TV met 22 zenders dan vind Amnesty dat het er 55 moeten zijn en hebben ze 's morgens links draaiende halal yoghurt dan schrijft Amnesty een wel een rapport dat er ook rechts draaiende yoghurt op de ontbijttafel moet staan.
Vanmorgen hadden ze weer kritiek op de Nederlandse opvang (Bed, bad, brood) eigenlijk vind Amnesty dat er maar een goede opvangplek is op deze wereld en dat is het hoofdkantoor van Amnesty zelf maar daar passen ze niet allemaal in.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... 8k6wyq.png[/IMG]
Kortom, op het moment dat je een rapport leest met daaronder Amnesty moet je dat met een korrel, en misschien wel en pot zout nemen.
Je hebt een volledig vertroebeld beeld HBG.
De meeste oorlogsvluchtelingen houden zich op net over de grens in Turkije. Het oorlogsgeweld vindt plaats op een paar kilometer afstand. Echt veilig voel je je daar waarschijnlijk niet. Een deel van de vluchtelingen wordt er opgevangen door de UNHCR, het grootste deel moet zichzelf zien te redden. De Turkse regering verzorgt geen opvang en onderhoudt geen kampen. In die kampen kun je als vluchteling dus niets beginnen. Dus jij laat de slager zijn eigen vlees keuren.
Specifieker: Turkije heeft wel het VN Vluchtelingenverdrag geratificeerd, maar niet het cruciale Protocol uit 1967. Dit betekent dat Turkije uitsluitend Europese vluchtelingen (!) als vluchteling beschouwt, niet die uit het Midden-Oosten of Afrika. Die Europeanen zouden er overigens ook weinig kunnen beginnen, want Turkije kent geen echte asielprocedure. Kun je dan als vluchteling in Turkije een andere status krijgen? Een werkvergunning krijgen als niet-Turk is heel moeilijk: je hebt al een arbeidscontract nodig voordat je naar Turkije komt. Dat hebben die vluchtelingen niet.
Een toekomst opbouwen in Turkije, hoe kort ook, is onmogelijk, want de vluchtelingen hebben er geen enkele status. Ze zijn illegaal en vogelvrij. Kinderen zullen geen onderwijs ontvangen, voor medische zorg zijn ze van anderen afhankelijk en werk krijgen is onmogelijk.
Waar dan heen? De landgrens met Griekenland is al een tijdje geleden door de EU met een muur afgesloten. Je kunt dus alleen uit Turkije wegkomen via zee. Dat is voor vluchtelingen een goed plan want de EU heeft geen terugkeerverdrag met Turkije en dus heeft Turkije geen enkele verplichting de vluchtelingen weer terug te nemen. En Griekenland heeft een slechte reputatie op het gebied van vluchtelingenopvang en de kans om als vluchteling te worden erkend. Niet zo gek dus dat deze vluchtelingen massaal verder Europa intrekken.
Er is inderdaad geen oorlog in Turkije, maar dat maakt voor de stroom vluchtelingen naar West-Europa al met al maar weinig uit.
En laat me onderstrepen dat ik het met weinig zaken met je eens ben, maar wel dat er lokaal opgevangen moet worden. De vluchtelingen die nu komen moeten we gewoon fatsoenlijk opvangen. De migranten, of "gelukszoekers" moeten terug.
dinsdag 17 november 2015 om 07:25
quote:pejeka schreef op 16 november 2015 @ 22:44:
[...]
Ik zou zeggen, ga dat dan maar eens vertellen aan alle mensen die het sociale vangnet de afgelopen jaren alleen maar hebben zien uitkleden, die daardoor zelf in een problematische situatie zijn gekomen (velen ook buiten hun schuld) en die nu opnieuw mogen horen dat er "versoberingen" nodig zijn.
En als het aan de "keuzes" ligt, ga dan éérst eens zorgen dat die keuzes weer eens anders komen te liggen, ten gunste van de burger, alvorens hele hordes nieuwe mensen binnen te laten die óók weer een beslag op de middelen gaan leggen. Of niet?
Nee ik vind van niet. Ik wil graag belasting betalen om asielzoekers op te vangen. Ik wil echter geen belasting betalen om een schilderij van enkele miljoenen euro's te verkopen.
Je kan invloed uitoefenen op overheidsuitgaven door middel van ne stemrecht.
[...]
Ik zou zeggen, ga dat dan maar eens vertellen aan alle mensen die het sociale vangnet de afgelopen jaren alleen maar hebben zien uitkleden, die daardoor zelf in een problematische situatie zijn gekomen (velen ook buiten hun schuld) en die nu opnieuw mogen horen dat er "versoberingen" nodig zijn.
En als het aan de "keuzes" ligt, ga dan éérst eens zorgen dat die keuzes weer eens anders komen te liggen, ten gunste van de burger, alvorens hele hordes nieuwe mensen binnen te laten die óók weer een beslag op de middelen gaan leggen. Of niet?
Nee ik vind van niet. Ik wil graag belasting betalen om asielzoekers op te vangen. Ik wil echter geen belasting betalen om een schilderij van enkele miljoenen euro's te verkopen.
Je kan invloed uitoefenen op overheidsuitgaven door middel van ne stemrecht.
dinsdag 17 november 2015 om 07:31
quote:Rik78 schreef op 17 november 2015 @ 07:25:
[...]
Nee ik vind van niet. Ik wil graag belasting betalen om asielzoekers op te vangen. Ik wil echter geen belasting betalen om een schilderij van enkele miljoenen euro's te verkopen.
Je kan invloed uitoefenen op overheidsuitgaven door middel van ne stemrecht.Zou je denken ja. Niets is minder waar helaas. De partijen hebben allemaal een eigen agenda , van echte samenwerking is nauwelijks sprake. Ieder voor zich, vandaar dat er geen ene moer van de grond komt.
[...]
Nee ik vind van niet. Ik wil graag belasting betalen om asielzoekers op te vangen. Ik wil echter geen belasting betalen om een schilderij van enkele miljoenen euro's te verkopen.
Je kan invloed uitoefenen op overheidsuitgaven door middel van ne stemrecht.Zou je denken ja. Niets is minder waar helaas. De partijen hebben allemaal een eigen agenda , van echte samenwerking is nauwelijks sprake. Ieder voor zich, vandaar dat er geen ene moer van de grond komt.
dinsdag 17 november 2015 om 07:32
quote:Rik78 schreef op 17 november 2015 @ 07:25:
[...]
Nee ik vind van niet. Ik wil graag belasting betalen om asielzoekers op te vangen. Ik wil echter geen belasting betalen om een schilderij van enkele miljoenen euro's te verkopen.
Je kan invloed uitoefenen op overheidsuitgaven door middel van ne stemrecht.Jij gelooft duidelijk nog in sprookjes Rik.
[...]
Nee ik vind van niet. Ik wil graag belasting betalen om asielzoekers op te vangen. Ik wil echter geen belasting betalen om een schilderij van enkele miljoenen euro's te verkopen.
Je kan invloed uitoefenen op overheidsuitgaven door middel van ne stemrecht.Jij gelooft duidelijk nog in sprookjes Rik.
dinsdag 17 november 2015 om 08:34
Het probleem zijn niet de vluchtelingen , Maar de islamitische vluchtelingen , Zij komen uit een gebied wat oorspronkelijk christelijk was , Ook zij zijn schuldig aan de genocide op christenen in de islamitische wereld met toestemming van de regeringen en buren zijn bijna alle christenen uitgemoord en verdreven uit de islamitische landen , Ik zou zeggen blijf daar en vecht voor je eigen land . moslims kunnen niet samen leven met niet-moslims . kijk maar eens naar de wereld op geen een plek lukt dat
dinsdag 17 november 2015 om 08:34
quote:jo-elise schreef op 17 november 2015 @ 07:31:
[...]
Zou je denken ja. Niets is minder waar helaas. De partijen hebben allemaal een eigen agenda , van echte samenwerking is nauwelijks sprake. Ieder voor zich, vandaar dat er geen ene moer van de grond komt.Dat is een verbitterd antwoord. Zoals ik net antwoordde geeft niet stemmen natuurljk nog minder invloed. Ik hoop dat je de strekking van de post begrijpt.
[...]
Zou je denken ja. Niets is minder waar helaas. De partijen hebben allemaal een eigen agenda , van echte samenwerking is nauwelijks sprake. Ieder voor zich, vandaar dat er geen ene moer van de grond komt.Dat is een verbitterd antwoord. Zoals ik net antwoordde geeft niet stemmen natuurljk nog minder invloed. Ik hoop dat je de strekking van de post begrijpt.
dinsdag 17 november 2015 om 08:59
quote:Rik78 schreef op 17 november 2015 @ 08:34:
[...]
Dat is een verbitterd antwoord. Zoals ik net antwoordde geeft niet stemmen natuurljk nog minder invloed. Ik hoop dat je de strekking van de post begrijpt.Nee hoor, niets verbitterd, realistisch, dat wel. En ja , ik stem altijd keurig wanneer er gestemd moet worden. Het is gewoonweg zo dat de partijen met allerlei beloftes komen die ze geen van allen waar maken tot op de dag van vandaag.
[...]
Dat is een verbitterd antwoord. Zoals ik net antwoordde geeft niet stemmen natuurljk nog minder invloed. Ik hoop dat je de strekking van de post begrijpt.Nee hoor, niets verbitterd, realistisch, dat wel. En ja , ik stem altijd keurig wanneer er gestemd moet worden. Het is gewoonweg zo dat de partijen met allerlei beloftes komen die ze geen van allen waar maken tot op de dag van vandaag.
dinsdag 17 november 2015 om 09:25
quote:kafir99 schreef op 17 november 2015 @ 08:34:
Het probleem zijn niet de vluchtelingen , Maar de islamitische vluchtelingen , Zij komen uit een gebied wat oorspronkelijk christelijk was , Ook zij zijn schuldig aan de genocide op christenen in de islamitische wereld met toestemming van de regeringen en buren zijn bijna alle christenen uitgemoord en verdreven uit de islamitische landen , Ik zou zeggen blijf daar en vecht voor je eigen land . moslims kunnen niet samen leven met niet-moslims . kijk maar eens naar de wereld op geen een plek lukt datHoe stel jij je dat 'vecht voor je eigen land' voor?
Het probleem zijn niet de vluchtelingen , Maar de islamitische vluchtelingen , Zij komen uit een gebied wat oorspronkelijk christelijk was , Ook zij zijn schuldig aan de genocide op christenen in de islamitische wereld met toestemming van de regeringen en buren zijn bijna alle christenen uitgemoord en verdreven uit de islamitische landen , Ik zou zeggen blijf daar en vecht voor je eigen land . moslims kunnen niet samen leven met niet-moslims . kijk maar eens naar de wereld op geen een plek lukt datHoe stel jij je dat 'vecht voor je eigen land' voor?
dinsdag 17 november 2015 om 10:14
quote:Rik78 schreef op 17 november 2015 @ 07:19:
[...]
Je hebt een volledig vertroebeld beeld HBG.
En laat me onderstrepen dat ik het met weinig zaken met je eens ben, maar wel dat er lokaal opgevangen moet worden. De vluchtelingen die nu komen moeten we gewoon fatsoenlijk opvangen. De migranten, of "gelukszoekers" moeten terug.
De dingen die je schrijft zijn oud nieuws en weinig relevant.
We verschillen van mening.
Ik vind het niet de taak van Europa om migranten uit Syrië op te vangen en een goede toekomst te bieden.
Turkije heeft een van de sterkste legers in de regio samen met Iran verder drijft het een levendige handel met Turkije (olie & antiek) in ieder geval was dat tot voor kort zo.
Daarbij komt dat Turkije de Koerden verzwakt iets dat IS goed uitkomt.
Migranten in Turkije lopen dus geen gevaar, simpelweg omdat IS die confrontatie niet zoekt en zo’n confrontatie niet in het belang van IS is.
Het is dus onzin dat de opvang van migranten in Turkije slecht geregeld is, nogmaals meerdere organisaties hebben zich lovend uitgelaten over de Turkse inspanningen.
Kan het beter, uiteraard.
De taak van Europa zou zich wat mij betreft mogen beperken tot het mee financieren van opvang in de regio tot het conflict is opgelost.
Er wordt nu 3 miljard vrijgemaakt waarvan Nederland 117 miljoen voor haar rekening neemt en Duitsland 500 miljoen voor haar rekening.
[...]
Je hebt een volledig vertroebeld beeld HBG.
En laat me onderstrepen dat ik het met weinig zaken met je eens ben, maar wel dat er lokaal opgevangen moet worden. De vluchtelingen die nu komen moeten we gewoon fatsoenlijk opvangen. De migranten, of "gelukszoekers" moeten terug.
De dingen die je schrijft zijn oud nieuws en weinig relevant.
We verschillen van mening.
Ik vind het niet de taak van Europa om migranten uit Syrië op te vangen en een goede toekomst te bieden.
Turkije heeft een van de sterkste legers in de regio samen met Iran verder drijft het een levendige handel met Turkije (olie & antiek) in ieder geval was dat tot voor kort zo.
Daarbij komt dat Turkije de Koerden verzwakt iets dat IS goed uitkomt.
Migranten in Turkije lopen dus geen gevaar, simpelweg omdat IS die confrontatie niet zoekt en zo’n confrontatie niet in het belang van IS is.
Het is dus onzin dat de opvang van migranten in Turkije slecht geregeld is, nogmaals meerdere organisaties hebben zich lovend uitgelaten over de Turkse inspanningen.
Kan het beter, uiteraard.
De taak van Europa zou zich wat mij betreft mogen beperken tot het mee financieren van opvang in de regio tot het conflict is opgelost.
Er wordt nu 3 miljard vrijgemaakt waarvan Nederland 117 miljoen voor haar rekening neemt en Duitsland 500 miljoen voor haar rekening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 17 november 2015 om 10:22
quote:tvandattum schreef op 17 november 2015 @ 09:25:
[...]
Hoe stel jij je dat 'vecht voor je eigen land' voor?Precies zo hoe ik dat zeg , Niet vluchten en vrouw en kinderen daar laten .maar vechten en je familie beschermen ipv alleen vluchten en vrouw en kind achter laten en in het westen genieten van alle schoon en vervolgens je eigen vrouw verbergen onder een boerka .
[...]
Hoe stel jij je dat 'vecht voor je eigen land' voor?Precies zo hoe ik dat zeg , Niet vluchten en vrouw en kinderen daar laten .maar vechten en je familie beschermen ipv alleen vluchten en vrouw en kind achter laten en in het westen genieten van alle schoon en vervolgens je eigen vrouw verbergen onder een boerka .
dinsdag 17 november 2015 om 11:17
quote:kafir99 schreef op 17 november 2015 @ 10:22:
[...]
Precies zo hoe ik dat zeg , Niet vluchten en vrouw en kinderen daar laten .maar vechten en je familie beschermen ipv alleen vluchten en vrouw en kind achter laten en in het westen genieten van alle schoon en vervolgens je eigen vrouw verbergen onder een boerka .Vertel dan eens hoe jij gaat 'vechten voor je land' als hier straks een aantal baardmannen met kalasjnikovs, bommengordels, tanks etc staan. Terwijl je geen eten hebt, geen elektriciteit, geld, gas etc. In detail graag. Alleen het woord 'vechten' kan ik me niet zoveel bij voorstellen.
[...]
Precies zo hoe ik dat zeg , Niet vluchten en vrouw en kinderen daar laten .maar vechten en je familie beschermen ipv alleen vluchten en vrouw en kind achter laten en in het westen genieten van alle schoon en vervolgens je eigen vrouw verbergen onder een boerka .Vertel dan eens hoe jij gaat 'vechten voor je land' als hier straks een aantal baardmannen met kalasjnikovs, bommengordels, tanks etc staan. Terwijl je geen eten hebt, geen elektriciteit, geld, gas etc. In detail graag. Alleen het woord 'vechten' kan ik me niet zoveel bij voorstellen.
dinsdag 17 november 2015 om 11:19
Nou wie had dat nou gedacht?
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... .html#more
Zo. Werd IND-overste Rob van Lint gisteren door de NOS even keihard als de sussende leidende verhaallijn geplugd. Samengevat: 'Alles komt goed want alle asieleisers vertellen ons altijd en overal de waarheid als we ze een vraag stellen, omdat ze ons zo aardig vinden. Geloof ons nou maar, wij zijn immers de professionals.' Nja, goed verhaal. En toen ging de wekker. Want, ween en huiver, wat blijkt? De asielcontrole faalt. Die cartooneske cliché-ambtenaar staat dus gewoon terminaal uit z'n nek te lullen, weet dit van zichzelf, en verwacht desondanks dat het klootjesvolk het allemaal maar van hem aanneemt, want Overheid. En dan nu de citaten des doods. "De Nationale Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) moest vorige week al toegeven dat veiligheidsdiensten geen goed beeld hebben van wie er met de vluchtelingenstroom Europa binnenkomt. In een vernietigend rapport maakt de Inspectie Veiligheid en Justitie duidelijk dat Nederland ook forse steken laat vallen bij het registreren van asielzoekers. De onderzoekers schrijven zelfs dat er ’onvoldoende inzicht’ is ’in de identiteit en achtergrond van asielaanvragers’. Er wordt in het rapport zelfs geconstateerd dat mensen met vervalste papieren verder mogen in het proces voor een verblijfsvergunning. Dat men deze steken laat vallen, zou komen door de drukte die ontstaat door de gigantische instroom van asielzoekers." Nog meer ongein + beeld en geluid na de breek. Let op uw bloeddruk.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/20 ... .html#more
Zo. Werd IND-overste Rob van Lint gisteren door de NOS even keihard als de sussende leidende verhaallijn geplugd. Samengevat: 'Alles komt goed want alle asieleisers vertellen ons altijd en overal de waarheid als we ze een vraag stellen, omdat ze ons zo aardig vinden. Geloof ons nou maar, wij zijn immers de professionals.' Nja, goed verhaal. En toen ging de wekker. Want, ween en huiver, wat blijkt? De asielcontrole faalt. Die cartooneske cliché-ambtenaar staat dus gewoon terminaal uit z'n nek te lullen, weet dit van zichzelf, en verwacht desondanks dat het klootjesvolk het allemaal maar van hem aanneemt, want Overheid. En dan nu de citaten des doods. "De Nationale Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid (NCTV) moest vorige week al toegeven dat veiligheidsdiensten geen goed beeld hebben van wie er met de vluchtelingenstroom Europa binnenkomt. In een vernietigend rapport maakt de Inspectie Veiligheid en Justitie duidelijk dat Nederland ook forse steken laat vallen bij het registreren van asielzoekers. De onderzoekers schrijven zelfs dat er ’onvoldoende inzicht’ is ’in de identiteit en achtergrond van asielaanvragers’. Er wordt in het rapport zelfs geconstateerd dat mensen met vervalste papieren verder mogen in het proces voor een verblijfsvergunning. Dat men deze steken laat vallen, zou komen door de drukte die ontstaat door de gigantische instroom van asielzoekers." Nog meer ongein + beeld en geluid na de breek. Let op uw bloeddruk.
dinsdag 17 november 2015 om 11:36
Heel geruststellend rose, niks aan de hand!
Maar waar zijn de 180oorlogsmisdadigers van oktober 2014 ineens gebleven dan?http://www.powned.tv/nieu ... dadigers_in_nederlan.html
Oh en die 50 die niet uitgezet kunnen worden?
http://www.elsevier.nl/Ne ... s-niet-uitgezet-2714531W/
Maar waar zijn de 180oorlogsmisdadigers van oktober 2014 ineens gebleven dan?http://www.powned.tv/nieu ... dadigers_in_nederlan.html
Oh en die 50 die niet uitgezet kunnen worden?
http://www.elsevier.nl/Ne ... s-niet-uitgezet-2714531W/
dinsdag 17 november 2015 om 11:42
quote:bungaa schreef op 17 november 2015 @ 11:36:
Heel geruststellend rose, niks aan de hand!
Maar waar zijn de 180oorlogsmisdadigers van oktober 2014 ineens gebleven dan?http://www.powned.tv/nieu ... dadigers_in_nederlan.html
Oh en die 50 die niet uitgezet kunnen worden?
http://www.elsevier.nl/Ne ... s-niet-uitgezet-2714531W/
Ik vermoed dat die een klein beetje kwijt zijn..
Nou ja kan gebeuren,kleinigheidje hou je toch..
Heel geruststellend rose, niks aan de hand!
Maar waar zijn de 180oorlogsmisdadigers van oktober 2014 ineens gebleven dan?http://www.powned.tv/nieu ... dadigers_in_nederlan.html
Oh en die 50 die niet uitgezet kunnen worden?
http://www.elsevier.nl/Ne ... s-niet-uitgezet-2714531W/
Ik vermoed dat die een klein beetje kwijt zijn..
Nou ja kan gebeuren,kleinigheidje hou je toch..
dinsdag 17 november 2015 om 11:57
quote:tvandattum schreef op 17 november 2015 @ 11:17:
[...]
Vertel dan eens hoe jij gaat 'vechten voor je land' als hier straks een aantal baardmannen met kalasjnikovs, bommengordels, tanks etc staan. Terwijl je geen eten hebt, geen elektriciteit, geld, gas etc. In detail graag. Alleen het woord 'vechten' kan ik me niet zoveel bij voorstellen.Dan nog liever sterven dan dat ik mijn gezin achter laat in oorloggebied , Als ze aan de poorten staan kan dat alleen maar met behulp van de moslims in europa gebeuren ,
[...]
Vertel dan eens hoe jij gaat 'vechten voor je land' als hier straks een aantal baardmannen met kalasjnikovs, bommengordels, tanks etc staan. Terwijl je geen eten hebt, geen elektriciteit, geld, gas etc. In detail graag. Alleen het woord 'vechten' kan ik me niet zoveel bij voorstellen.Dan nog liever sterven dan dat ik mijn gezin achter laat in oorloggebied , Als ze aan de poorten staan kan dat alleen maar met behulp van de moslims in europa gebeuren ,
dinsdag 17 november 2015 om 12:20
Nou de kamer is geschrokken van het rapport hoor..
http://nos.nl/artikel/2069615-kamer-wil ... ekers.html
In het rapport van de inspectie staat dat intensieve controles naar de echtheid van documenten nagenoeg niet plaatsvinden. Ook wordt er te weinig gekeken of een paspoort wel hoort bij de asielzoeker die het document laat zien, zegt een medewerker van de vreemdelingenpolitie: "Over het algemeen zijn er niet zo zeer twijfels over de echtheid van documenten, maar meer over de vraag of de persoon die het in bezit heeft ook bij het document hoort."
De inspectie concludeerde dat bij vluchtelingen zonder papieren niet wordt doorgevraagd waar ze precies vandaan komen. De vreemdelingenpolitie heeft daarnaast te weinig tijd om mensen een tweede keer te verhoren als er twijfels zijn.
http://nos.nl/artikel/2069615-kamer-wil ... ekers.html
In het rapport van de inspectie staat dat intensieve controles naar de echtheid van documenten nagenoeg niet plaatsvinden. Ook wordt er te weinig gekeken of een paspoort wel hoort bij de asielzoeker die het document laat zien, zegt een medewerker van de vreemdelingenpolitie: "Over het algemeen zijn er niet zo zeer twijfels over de echtheid van documenten, maar meer over de vraag of de persoon die het in bezit heeft ook bij het document hoort."
De inspectie concludeerde dat bij vluchtelingen zonder papieren niet wordt doorgevraagd waar ze precies vandaan komen. De vreemdelingenpolitie heeft daarnaast te weinig tijd om mensen een tweede keer te verhoren als er twijfels zijn.
dinsdag 17 november 2015 om 12:25
quote:Rik78 schreef op 17 november 2015 @ 07:25:
[...]
Nee ik vind van niet. Ik wil graag belasting betalen om asielzoekers op te vangen. Ik wil echter geen belasting betalen om een schilderij van enkele miljoenen euro's te verkopen.
Je kan invloed uitoefenen op overheidsuitgaven door middel van ne stemrecht.
Ik steek mijn belastinggeld wel liever in Kunst.
Een verrijking voor onze samenleving.
Maar dat is mijn mening.
[...]
Nee ik vind van niet. Ik wil graag belasting betalen om asielzoekers op te vangen. Ik wil echter geen belasting betalen om een schilderij van enkele miljoenen euro's te verkopen.
Je kan invloed uitoefenen op overheidsuitgaven door middel van ne stemrecht.
Ik steek mijn belastinggeld wel liever in Kunst.
Een verrijking voor onze samenleving.
Maar dat is mijn mening.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 17 november 2015 om 12:25
quote:rosemetijs schreef op 17 november 2015 @ 12:20:
Nou de kamer is geschrokken van het rapport hoor..
http://nos.nl/artikel/2069615-kamer-wil ... ekers.html
In het rapport van de inspectie staat dat intensieve controles naar de echtheid van documenten nagenoeg niet plaatsvinden. Ook wordt er te weinig gekeken of een paspoort wel hoort bij de asielzoeker die het document laat zien, zegt een medewerker van de vreemdelingenpolitie: "Over het algemeen zijn er niet zo zeer twijfels over de echtheid van documenten, maar meer over de vraag of de persoon die het in bezit heeft ook bij het document hoort."
De inspectie concludeerde dat bij vluchtelingen zonder papieren niet wordt doorgevraagd waar ze precies vandaan komen. De vreemdelingenpolitie heeft daarnaast te weinig tijd om mensen een tweede keer te verhoren als er twijfels zijn.Nou daar kijk ik zo van op
Nou de kamer is geschrokken van het rapport hoor..
http://nos.nl/artikel/2069615-kamer-wil ... ekers.html
In het rapport van de inspectie staat dat intensieve controles naar de echtheid van documenten nagenoeg niet plaatsvinden. Ook wordt er te weinig gekeken of een paspoort wel hoort bij de asielzoeker die het document laat zien, zegt een medewerker van de vreemdelingenpolitie: "Over het algemeen zijn er niet zo zeer twijfels over de echtheid van documenten, maar meer over de vraag of de persoon die het in bezit heeft ook bij het document hoort."
De inspectie concludeerde dat bij vluchtelingen zonder papieren niet wordt doorgevraagd waar ze precies vandaan komen. De vreemdelingenpolitie heeft daarnaast te weinig tijd om mensen een tweede keer te verhoren als er twijfels zijn.Nou daar kijk ik zo van op
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 17 november 2015 om 12:29
quote:bungaa schreef op 17 november 2015 @ 11:36:
Heel geruststellend rose, niks aan de hand!
Maar waar zijn de 180oorlogsmisdadigers van oktober 2014 ineens gebleven dan?http://www.powned.tv/nieu ... dadigers_in_nederlan.html
Oh en die 50 die niet uitgezet kunnen worden?
http://www.elsevier.nl/Ne ... s-niet-uitgezet-2714531W/Vanavond om 23.00 uur NPO 2
http://www.human.nl/2doc/2015/het-uiterste-middel.html
Uitzettingscentrum Rotterdam.
Heel geruststellend rose, niks aan de hand!
Maar waar zijn de 180oorlogsmisdadigers van oktober 2014 ineens gebleven dan?http://www.powned.tv/nieu ... dadigers_in_nederlan.html
Oh en die 50 die niet uitgezet kunnen worden?
http://www.elsevier.nl/Ne ... s-niet-uitgezet-2714531W/Vanavond om 23.00 uur NPO 2
http://www.human.nl/2doc/2015/het-uiterste-middel.html
Uitzettingscentrum Rotterdam.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 17 november 2015 om 12:29
dinsdag 17 november 2015 om 12:33
quote:Rik78 schreef op 17 november 2015 @ 07:19:
[...]
Je hebt een volledig vertroebeld beeld HBG.
De meeste oorlogsvluchtelingen houden zich op net over de grens in Turkije. Het oorlogsgeweld vindt plaats op een paar kilometer afstand. Echt veilig voel je je daar waarschijnlijk niet. Een deel van de vluchtelingen wordt er opgevangen door de UNHCR, het grootste deel moet zichzelf zien te redden. De Turkse regering verzorgt geen opvang en onderhoudt geen kampen. In die kampen kun je als vluchteling dus niets beginnen. Dus jij laat de slager zijn eigen vlees keuren.
Specifieker: Turkije heeft wel het VN Vluchtelingenverdrag geratificeerd, maar niet het cruciale Protocol uit 1967. Dit betekent dat Turkije uitsluitend Europese vluchtelingen (!) als vluchteling beschouwt, niet die uit het Midden-Oosten of Afrika. Die Europeanen zouden er overigens ook weinig kunnen beginnen, want Turkije kent geen echte asielprocedure. Kun je dan als vluchteling in Turkije een andere status krijgen? Een werkvergunning krijgen als niet-Turk is heel moeilijk: je hebt al een arbeidscontract nodig voordat je naar Turkije komt. Dat hebben die vluchtelingen niet
Een toekomst opbouwen in Turkije, hoe kort ook, is onmogelijk, want de vluchtelingen hebben er geen enkele status. Ze zijn illegaal en vogelvrij. Kinderen zullen geen onderwijs ontvangen, voor medische zorg zijn ze van anderen afhankelijk en werk krijgen is onmogelijk.
Waar dan heen? De landgrens met Griekenland is al een tijdje geleden door de EU met een muur afgesloten. Je kunt dus alleen uit Turkije wegkomen via zee. Dat is voor vluchtelingen een goed plan want de EU heeft geen terugkeerverdrag met Turkije en dus heeft Turkije geen enkele verplichting de vluchtelingen weer terug te nemen. En Griekenland heeft een slechte reputatie op het gebied van vluchtelingenopvang en de kans om als vluchteling te worden erkend. Niet zo gek dus dat deze vluchtelingen massaal verder Europa intrekken.
Er is inderdaad geen oorlog in Turkije, maar dat maakt voor de stroom vluchtelingen naar West-Europa al met al maar weinig uit.
En laat me onderstrepen dat ik het met weinig zaken met je eens ben, maar wel dat er lokaal opgevangen moet worden. De vluchtelingen die nu komen moeten we gewoon fatsoenlijk opvangen. De migranten, of "gelukszoekers" moeten terug.
Voor tijdelijk is de oplossing in Turkije uitermate geschikt.
Als die ellende daar is afgelopen, moeten en gaan ze toch allemaal weer terug helpen hun land(en) op te bouwen. ?
[...]
Je hebt een volledig vertroebeld beeld HBG.
De meeste oorlogsvluchtelingen houden zich op net over de grens in Turkije. Het oorlogsgeweld vindt plaats op een paar kilometer afstand. Echt veilig voel je je daar waarschijnlijk niet. Een deel van de vluchtelingen wordt er opgevangen door de UNHCR, het grootste deel moet zichzelf zien te redden. De Turkse regering verzorgt geen opvang en onderhoudt geen kampen. In die kampen kun je als vluchteling dus niets beginnen. Dus jij laat de slager zijn eigen vlees keuren.
Specifieker: Turkije heeft wel het VN Vluchtelingenverdrag geratificeerd, maar niet het cruciale Protocol uit 1967. Dit betekent dat Turkije uitsluitend Europese vluchtelingen (!) als vluchteling beschouwt, niet die uit het Midden-Oosten of Afrika. Die Europeanen zouden er overigens ook weinig kunnen beginnen, want Turkije kent geen echte asielprocedure. Kun je dan als vluchteling in Turkije een andere status krijgen? Een werkvergunning krijgen als niet-Turk is heel moeilijk: je hebt al een arbeidscontract nodig voordat je naar Turkije komt. Dat hebben die vluchtelingen niet
Een toekomst opbouwen in Turkije, hoe kort ook, is onmogelijk, want de vluchtelingen hebben er geen enkele status. Ze zijn illegaal en vogelvrij. Kinderen zullen geen onderwijs ontvangen, voor medische zorg zijn ze van anderen afhankelijk en werk krijgen is onmogelijk.
Waar dan heen? De landgrens met Griekenland is al een tijdje geleden door de EU met een muur afgesloten. Je kunt dus alleen uit Turkije wegkomen via zee. Dat is voor vluchtelingen een goed plan want de EU heeft geen terugkeerverdrag met Turkije en dus heeft Turkije geen enkele verplichting de vluchtelingen weer terug te nemen. En Griekenland heeft een slechte reputatie op het gebied van vluchtelingenopvang en de kans om als vluchteling te worden erkend. Niet zo gek dus dat deze vluchtelingen massaal verder Europa intrekken.
Er is inderdaad geen oorlog in Turkije, maar dat maakt voor de stroom vluchtelingen naar West-Europa al met al maar weinig uit.
En laat me onderstrepen dat ik het met weinig zaken met je eens ben, maar wel dat er lokaal opgevangen moet worden. De vluchtelingen die nu komen moeten we gewoon fatsoenlijk opvangen. De migranten, of "gelukszoekers" moeten terug.
Voor tijdelijk is de oplossing in Turkije uitermate geschikt.
Als die ellende daar is afgelopen, moeten en gaan ze toch allemaal weer terug helpen hun land(en) op te bouwen. ?
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 17 november 2015 om 12:34
quote:rosemetijs schreef op 17 november 2015 @ 12:20:
Nou de kamer is geschrokken van het rapport hoor..
http://nos.nl/artikel/2069615-kamer-wil ... ekers.html
.[/i]
Ongelofelijk hè Roos
Onze toekomstige cardioloog ligt misschien in een sportzaal met een IS terrorist.
Het is toch de omgedraaide wereld dat de overheid de AZC’s liet bewaken dit weekend uit angst voor aanslagen door extreem rechts / boze burgers.
Beter hadden ze de AZC’s kunnen doorzoeken op wapens.
Ik lees in de Telegraaf hele verontrustende verhalen:
http://www.telegraaf.nl/b ... sielcontrole_faalt__.html
Uit een onthullend rapport van de Inspectie Veiligheid en Justitie blijkt dat zelfs mensen met vervalste papieren de asielprocedure in Nederland in mogen. Parlementariërs vrezen dat IS-strijders zich zo wel heel makkelijk kunnen voordoen als vluchtelingen.
Nou de kamer is geschrokken van het rapport hoor..
http://nos.nl/artikel/2069615-kamer-wil ... ekers.html
.[/i]
Ongelofelijk hè Roos
Onze toekomstige cardioloog ligt misschien in een sportzaal met een IS terrorist.
Het is toch de omgedraaide wereld dat de overheid de AZC’s liet bewaken dit weekend uit angst voor aanslagen door extreem rechts / boze burgers.
Beter hadden ze de AZC’s kunnen doorzoeken op wapens.
Ik lees in de Telegraaf hele verontrustende verhalen:
http://www.telegraaf.nl/b ... sielcontrole_faalt__.html
Uit een onthullend rapport van de Inspectie Veiligheid en Justitie blijkt dat zelfs mensen met vervalste papieren de asielprocedure in Nederland in mogen. Parlementariërs vrezen dat IS-strijders zich zo wel heel makkelijk kunnen voordoen als vluchtelingen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
