Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 4
maandag 9 november 2015 om 22:32
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
dinsdag 24 november 2015 om 21:40
quote:vruchtgebruik schreef op 24 november 2015 @ 21:28:
[...]
Vluchteling=levenslange uitkeringstrekker=profiteur.
Ik vind het misselijkmakend hoe sommigen steeds dit als vaststaande feiten blijven zien.
Ik had de in dit bericht geciteerde onder de negeer maar ben het nou net die post wel eens voor de verandering.
Ik kan alleen heel slecht tegen deze vervolg conclusie.
Kijk, je moet gewoon realistisch zijn. De meeste mensen hebben geen enkele kwalificatie voor de arbeidsmarkt hier. Ofwel omdat ze geen relevante opleiding hebben, hetzij omdat hun diploma's hier niet geldig zijn. Dan moeten ze eerst nog eens beginnen de taal behoorlijk te leren, de gebruiken van dit land te leren kennen, bij te scholen, enz.
De mensen die nu 40 zijn, kunnen het al vergeten. Zelfs autochtone Nederlanders met een goeie opleiding en een stevig CV, komen al moeilijk aan een baan als ze 40 of ouder zijn. Laat staan als je héén relevante opleiding hebt en géén Nederlands spreekt.
De jongere vluchtelingen doen er zeker 5 jaar over, zo niet langer, voor ze voldoende Nederlands spreken, geïntegreerd zijn, hun opleiding hebben bijgeschaafd. Dus die mensen die nu 25/30 zijn, komen dan ook al in de moeilijkere leeftijd.
En dan heb je gewoon nog een hele grote groep die geen opleiding heeft, het niet gaat redden te integreren of de taal te leren, dus die vallen so-wie-so al buiten de boot.
Dus ja, het grootste deel van die mensen gaat gewoon levenslang in een uitkeringssituatie zitten, zonder ooit iets bijgedragen te hebben. Kan je niet leuk vinden, maar dat is de harde realiteit.
[...]
Vluchteling=levenslange uitkeringstrekker=profiteur.
Ik vind het misselijkmakend hoe sommigen steeds dit als vaststaande feiten blijven zien.
Ik had de in dit bericht geciteerde onder de negeer maar ben het nou net die post wel eens voor de verandering.
Ik kan alleen heel slecht tegen deze vervolg conclusie.
Kijk, je moet gewoon realistisch zijn. De meeste mensen hebben geen enkele kwalificatie voor de arbeidsmarkt hier. Ofwel omdat ze geen relevante opleiding hebben, hetzij omdat hun diploma's hier niet geldig zijn. Dan moeten ze eerst nog eens beginnen de taal behoorlijk te leren, de gebruiken van dit land te leren kennen, bij te scholen, enz.
De mensen die nu 40 zijn, kunnen het al vergeten. Zelfs autochtone Nederlanders met een goeie opleiding en een stevig CV, komen al moeilijk aan een baan als ze 40 of ouder zijn. Laat staan als je héén relevante opleiding hebt en géén Nederlands spreekt.
De jongere vluchtelingen doen er zeker 5 jaar over, zo niet langer, voor ze voldoende Nederlands spreken, geïntegreerd zijn, hun opleiding hebben bijgeschaafd. Dus die mensen die nu 25/30 zijn, komen dan ook al in de moeilijkere leeftijd.
En dan heb je gewoon nog een hele grote groep die geen opleiding heeft, het niet gaat redden te integreren of de taal te leren, dus die vallen so-wie-so al buiten de boot.
Dus ja, het grootste deel van die mensen gaat gewoon levenslang in een uitkeringssituatie zitten, zonder ooit iets bijgedragen te hebben. Kan je niet leuk vinden, maar dat is de harde realiteit.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 24 november 2015 om 21:51
quote:pejeka schreef op 24 november 2015 @ 21:40:
[...]
Kijk, je moet gewoon realistisch zijn. De meeste mensen hebben geen enkele kwalificatie voor de arbeidsmarkt hier. Ofwel omdat ze geen relevante opleiding hebben, hetzij omdat hun diploma's hier niet geldig zijn. Dan moeten ze eerst nog eens beginnen de taal behoorlijk te leren, de gebruiken van dit land te leren kennen, bij te scholen, enz.
De mensen die nu 40 zijn, kunnen het al vergeten. Zelfs autochtone Nederlanders met een goeie opleiding en een stevig CV, komen al moeilijk aan een baan als ze 40 of ouder zijn. Laat staan als je héén relevante opleiding hebt en géén Nederlands spreekt.
De jongere vluchtelingen doen er zeker 5 jaar over, zo niet langer, voor ze voldoende Nederlands spreken, geïntegreerd zijn, hun opleiding hebben bijgeschaafd. Dus die mensen die nu 25/30 zijn, komen dan ook al in de moeilijkere leeftijd.
En dan heb je gewoon nog een hele grote groep die geen opleiding heeft, het niet gaat redden te integreren of de taal te leren, dus die vallen so-wie-so al buiten de boot.
Dus ja, het grootste deel van die mensen gaat gewoon levenslang in een uitkeringssituatie zitten, zonder ooit iets bijgedragen te hebben. Kan je niet leuk vinden, maar dat is de harde realiteit.
Het is duidelijk dat je echt niks aan immigranten vindt en alleen de economische waarde zo laag mogelijk inschat.
Om dit te stellen als feiten rond een groep mensen en daar maar alvast een houding naar die hele groep mensen op te baseren vind ik griezelig om te lezen.
Jij mag vinden wat jij vind. Maar ik vind dat niet. Heeft niets met realiteit te maken.
We eten nog steeds geen boterham minder (integendeel. De woningmarkt trekt erg aan op het moment bijvoorbeeld) ondanks al die al eerder gearriveerde en status verleende kostenposten volgens jou.
In de jaren 90 waren er ook erg veel asielzoekers en in die periode kon ik kiezen waar ik wilde werken en vlogen de banen me om de oren.
Iets klopt er volgens mij niet in dit hele verhaal, ik blijf vinden dat je de verkeerde oorzaken zoekt voor de door jouw ervaren problemen.
[...]
Kijk, je moet gewoon realistisch zijn. De meeste mensen hebben geen enkele kwalificatie voor de arbeidsmarkt hier. Ofwel omdat ze geen relevante opleiding hebben, hetzij omdat hun diploma's hier niet geldig zijn. Dan moeten ze eerst nog eens beginnen de taal behoorlijk te leren, de gebruiken van dit land te leren kennen, bij te scholen, enz.
De mensen die nu 40 zijn, kunnen het al vergeten. Zelfs autochtone Nederlanders met een goeie opleiding en een stevig CV, komen al moeilijk aan een baan als ze 40 of ouder zijn. Laat staan als je héén relevante opleiding hebt en géén Nederlands spreekt.
De jongere vluchtelingen doen er zeker 5 jaar over, zo niet langer, voor ze voldoende Nederlands spreken, geïntegreerd zijn, hun opleiding hebben bijgeschaafd. Dus die mensen die nu 25/30 zijn, komen dan ook al in de moeilijkere leeftijd.
En dan heb je gewoon nog een hele grote groep die geen opleiding heeft, het niet gaat redden te integreren of de taal te leren, dus die vallen so-wie-so al buiten de boot.
Dus ja, het grootste deel van die mensen gaat gewoon levenslang in een uitkeringssituatie zitten, zonder ooit iets bijgedragen te hebben. Kan je niet leuk vinden, maar dat is de harde realiteit.
Het is duidelijk dat je echt niks aan immigranten vindt en alleen de economische waarde zo laag mogelijk inschat.
Om dit te stellen als feiten rond een groep mensen en daar maar alvast een houding naar die hele groep mensen op te baseren vind ik griezelig om te lezen.
Jij mag vinden wat jij vind. Maar ik vind dat niet. Heeft niets met realiteit te maken.
We eten nog steeds geen boterham minder (integendeel. De woningmarkt trekt erg aan op het moment bijvoorbeeld) ondanks al die al eerder gearriveerde en status verleende kostenposten volgens jou.
In de jaren 90 waren er ook erg veel asielzoekers en in die periode kon ik kiezen waar ik wilde werken en vlogen de banen me om de oren.
Iets klopt er volgens mij niet in dit hele verhaal, ik blijf vinden dat je de verkeerde oorzaken zoekt voor de door jouw ervaren problemen.
dinsdag 24 november 2015 om 21:54
quote:vruchtgebruik schreef op 24 november 2015 @ 21:51:
[...]
Het is duidelijk dat je echt niks aan immigranten vindt en alleen de economische waarde zo laag mogelijk inschat.
Om dit te stellen als feiten rond een groep mensen en daar maar alvast een houding naar die hele groep mensen op te baseren vind ik griezelig om te lezen.
Jij mag vinden wat jij vind. Maar ik vind dat niet. Heeft niets met realiteit te maken.
We eten nog steeds geen boterham minder (integendeel. De woningmarkt trekt erg aan op het moment bijvoorbeeld) ondanks al die al eerder gearriveerde en status verleende kostenposten volgens jou.
In de jaren 90 waren er ook erg veel asielzoekers en in die periode kon ik kiezen waar ik wilde werken en vlogen de banen me om de oren.
Iets klopt er volgens mij niet in dit hele verhaal, ik blijf vinden dat je de verkeerde oorzaken zoekt voor de door jouw ervaren problemen.Wat klopt er dan feitelijk niet aan mijn verhaal?
[...]
Het is duidelijk dat je echt niks aan immigranten vindt en alleen de economische waarde zo laag mogelijk inschat.
Om dit te stellen als feiten rond een groep mensen en daar maar alvast een houding naar die hele groep mensen op te baseren vind ik griezelig om te lezen.
Jij mag vinden wat jij vind. Maar ik vind dat niet. Heeft niets met realiteit te maken.
We eten nog steeds geen boterham minder (integendeel. De woningmarkt trekt erg aan op het moment bijvoorbeeld) ondanks al die al eerder gearriveerde en status verleende kostenposten volgens jou.
In de jaren 90 waren er ook erg veel asielzoekers en in die periode kon ik kiezen waar ik wilde werken en vlogen de banen me om de oren.
Iets klopt er volgens mij niet in dit hele verhaal, ik blijf vinden dat je de verkeerde oorzaken zoekt voor de door jouw ervaren problemen.Wat klopt er dan feitelijk niet aan mijn verhaal?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 24 november 2015 om 21:58
quote:gedanst schreef op 24 november 2015 @ 18:40:
[...]
Ja, dat mag. Ik mag daar dan weer uiterst verbaasd over zijn dat je asielzoekerscentra geen goed idee vindt voor mensen uit oorlogsgebied.Voor mensen uit oorlogsgebied zeer zeker wel.
[...]
Ja, dat mag. Ik mag daar dan weer uiterst verbaasd over zijn dat je asielzoekerscentra geen goed idee vindt voor mensen uit oorlogsgebied.Voor mensen uit oorlogsgebied zeer zeker wel.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
dinsdag 24 november 2015 om 21:59
Het is geen mening maar een feit, dat een zeer grote groep ex-vluchtelingen van de bijstand leeft.
Kun je zo googelen,niks moeilijks aan.
En je kunt niet alle imigranten over een kam scheren,maar wat er nu allemaal binnenkomt,de enkele echte vluchteling daargelaten,ik kan ze missen als kiespijn,en mijn kinderen later zeker!
Kun je zo googelen,niks moeilijks aan.
En je kunt niet alle imigranten over een kam scheren,maar wat er nu allemaal binnenkomt,de enkele echte vluchteling daargelaten,ik kan ze missen als kiespijn,en mijn kinderen later zeker!
dinsdag 24 november 2015 om 22:00
quote:vruchtgebruik schreef op 24 november 2015 @ 21:51:
[...]
Het is duidelijk dat je echt niks aan immigranten vindt en alleen de economische waarde zo laag mogelijk inschat.
Om dit te stellen als feiten rond een groep mensen en daar maar alvast een houding naar die hele groep mensen op te baseren vind ik griezelig om te lezen.
Jij mag vinden wat jij vind. Maar ik vind dat niet. Heeft niets met realiteit te maken.
We eten nog steeds geen boterham minder (integendeel. De woningmarkt trekt erg aan op het moment bijvoorbeeld) ondanks al die al eerder gearriveerde en status verleende kostenposten volgens jou.
In de jaren 90 waren er ook erg veel asielzoekers en in die periode kon ik kiezen waar ik wilde werken en vlogen de banen me om de oren.
Iets klopt er volgens mij niet in dit hele verhaal, ik blijf vinden dat je de verkeerde oorzaken zoekt voor de door jouw ervaren problemen.
De arbeidsmarkt en economie zat anders in elkaar in de jaren 90.
Er is steeds minder werk voor laaggeschoolden.
En nu eten wij er nog geen boterham minder om, maar moet het zover komen dan?
[...]
Het is duidelijk dat je echt niks aan immigranten vindt en alleen de economische waarde zo laag mogelijk inschat.
Om dit te stellen als feiten rond een groep mensen en daar maar alvast een houding naar die hele groep mensen op te baseren vind ik griezelig om te lezen.
Jij mag vinden wat jij vind. Maar ik vind dat niet. Heeft niets met realiteit te maken.
We eten nog steeds geen boterham minder (integendeel. De woningmarkt trekt erg aan op het moment bijvoorbeeld) ondanks al die al eerder gearriveerde en status verleende kostenposten volgens jou.
In de jaren 90 waren er ook erg veel asielzoekers en in die periode kon ik kiezen waar ik wilde werken en vlogen de banen me om de oren.
Iets klopt er volgens mij niet in dit hele verhaal, ik blijf vinden dat je de verkeerde oorzaken zoekt voor de door jouw ervaren problemen.
De arbeidsmarkt en economie zat anders in elkaar in de jaren 90.
Er is steeds minder werk voor laaggeschoolden.
En nu eten wij er nog geen boterham minder om, maar moet het zover komen dan?
dinsdag 24 november 2015 om 22:05
quote:pejeka schreef op 24 november 2015 @ 21:54:
[...]
Wat klopt er dan feitelijk niet aan mijn verhaal?
Persoonlijk: Je aanname dat mensen alleen waardevol zijn als ze geld opbrengen (is discutabel weet ik maar ik heb er grote moeite mee).
Verder:
Al van te voren een grote groep mensen neerzetten als economisch niet rendabel. Dat weet je gewoon niet. Dus waarom mensen al zo neer zetten.
Ik heb me laatst ingeschreven voor een best dure koopwoning en was een van de 40 mensen voor die woning.
Voor andere dure huizen staan mensen letterlijk in de rij en er is zelfs wekenlang gekampeerd (ingehuurd) voor dure bouwgrond.
In de jaren 90 was er ook een enorme vluchtelingenstroom. In die tijd was het economisch feest hier.
De mensen zijn er nog en het is algemeen erkend dat de crisis niets met deze stroom mensen, mocht het zo zijn wat jij beweerd en dat ze inderdaad allemaal een uitkering hebben, te maken had.
Mocht het zo zijn dat deze mensen hier voor altijd blijven met een uitkering (aanname op aanname) dan is het toch eigenaardig dat men en masse dure huizen wil kopen.
Dus de door jou gepresenteerde feiten zouden toch een heel ander beeld gegeven moeten hebben toendertijd toen dit hier ook speelde en nu het dan dreigt?
Je zou denken armoede alom en zuinigheid maar merk er niks van.
[...]
Wat klopt er dan feitelijk niet aan mijn verhaal?
Persoonlijk: Je aanname dat mensen alleen waardevol zijn als ze geld opbrengen (is discutabel weet ik maar ik heb er grote moeite mee).
Verder:
Al van te voren een grote groep mensen neerzetten als economisch niet rendabel. Dat weet je gewoon niet. Dus waarom mensen al zo neer zetten.
Ik heb me laatst ingeschreven voor een best dure koopwoning en was een van de 40 mensen voor die woning.
Voor andere dure huizen staan mensen letterlijk in de rij en er is zelfs wekenlang gekampeerd (ingehuurd) voor dure bouwgrond.
In de jaren 90 was er ook een enorme vluchtelingenstroom. In die tijd was het economisch feest hier.
De mensen zijn er nog en het is algemeen erkend dat de crisis niets met deze stroom mensen, mocht het zo zijn wat jij beweerd en dat ze inderdaad allemaal een uitkering hebben, te maken had.
Mocht het zo zijn dat deze mensen hier voor altijd blijven met een uitkering (aanname op aanname) dan is het toch eigenaardig dat men en masse dure huizen wil kopen.
Dus de door jou gepresenteerde feiten zouden toch een heel ander beeld gegeven moeten hebben toendertijd toen dit hier ook speelde en nu het dan dreigt?
Je zou denken armoede alom en zuinigheid maar merk er niks van.
dinsdag 24 november 2015 om 22:15
quote:moonpoppy schreef op 24 november 2015 @ 21:59:
Het is geen mening maar een feit, dat een zeer grote groep ex-vluchtelingen van de bijstand leeft.
Kun je zo googelen,niks moeilijks aan.
En je kunt niet alle imigranten over een kam scheren,maar wat er nu allemaal binnenkomt,de enkele echte vluchteling daargelaten,ik kan ze missen als kiespijn,en mijn kinderen later zeker!
Triest inderdaad. En geen lering uitgetrokken. Een vluchteling omschreef zijn verblijf in een azc als ' heel lang ziek zijn. Je kunt niks en je mag niks'.
Waarom deze mensen niet mogen werken of een opleiding volgen is mij echt niet duidelijk.
Er wordt weer een groep gehospitaliseerde en getraumatiseerde mensen gecreëerd, en deze keer ook nog eens mensen die hier zeer vijandig worden ontvangen.
En waar jij of ik of de vluchteling al dan niet kunnen missen is niet relevant. De wereld staat in brand en daar heeft niemand om gevraagd.
Het is geen mening maar een feit, dat een zeer grote groep ex-vluchtelingen van de bijstand leeft.
Kun je zo googelen,niks moeilijks aan.
En je kunt niet alle imigranten over een kam scheren,maar wat er nu allemaal binnenkomt,de enkele echte vluchteling daargelaten,ik kan ze missen als kiespijn,en mijn kinderen later zeker!
Triest inderdaad. En geen lering uitgetrokken. Een vluchteling omschreef zijn verblijf in een azc als ' heel lang ziek zijn. Je kunt niks en je mag niks'.
Waarom deze mensen niet mogen werken of een opleiding volgen is mij echt niet duidelijk.
Er wordt weer een groep gehospitaliseerde en getraumatiseerde mensen gecreëerd, en deze keer ook nog eens mensen die hier zeer vijandig worden ontvangen.
En waar jij of ik of de vluchteling al dan niet kunnen missen is niet relevant. De wereld staat in brand en daar heeft niemand om gevraagd.
dinsdag 24 november 2015 om 22:16
quote:vruchtgebruik schreef op 24 november 2015 @ 22:05:
[...]
Ik heb me laatst ingeschreven voor een best dure koopwoning en was een van de 40 mensen voor die woning.
Voor andere dure huizen staan mensen letterlijk in de rij en er is zelfs wekenlang gekampeerd (ingehuurd) voor dure bouwgrond.
In de jaren 90 was er ook een enorme vluchtelingenstroom. In die tijd was het economisch feest hier.
De mensen zijn er nog en het is algemeen erkend dat de crisis niets met deze stroom mensen, mocht het zo zijn wat jij beweerd en dat ze inderdaad allemaal een uitkering hebben, te maken had.
Mocht het zo zijn dat deze mensen hier voor altijd blijven met een uitkering (aanname op aanname) dan is het toch eigenaardig dat men en masse dure huizen wil kopen.
Dus de door jou gepresenteerde feiten zouden toch een heel ander beeld gegeven moeten hebben toendertijd toen dit hier ook speelde en nu het dan dreigt?
Je zou denken armoede alom en zuinigheid maar merk er niks van.
De stroom van vluchtelingen heeft nu ook nog geen invloed op de economie.
En dat er een tekort is aan koopwoningen op dit moment,in vooral de randstad,heeft een andere oorzaak.
En heeft niks te maken met het aantal mensen, dat een bijstandsuitkering heeft.
[...]
Ik heb me laatst ingeschreven voor een best dure koopwoning en was een van de 40 mensen voor die woning.
Voor andere dure huizen staan mensen letterlijk in de rij en er is zelfs wekenlang gekampeerd (ingehuurd) voor dure bouwgrond.
In de jaren 90 was er ook een enorme vluchtelingenstroom. In die tijd was het economisch feest hier.
De mensen zijn er nog en het is algemeen erkend dat de crisis niets met deze stroom mensen, mocht het zo zijn wat jij beweerd en dat ze inderdaad allemaal een uitkering hebben, te maken had.
Mocht het zo zijn dat deze mensen hier voor altijd blijven met een uitkering (aanname op aanname) dan is het toch eigenaardig dat men en masse dure huizen wil kopen.
Dus de door jou gepresenteerde feiten zouden toch een heel ander beeld gegeven moeten hebben toendertijd toen dit hier ook speelde en nu het dan dreigt?
Je zou denken armoede alom en zuinigheid maar merk er niks van.
De stroom van vluchtelingen heeft nu ook nog geen invloed op de economie.
En dat er een tekort is aan koopwoningen op dit moment,in vooral de randstad,heeft een andere oorzaak.
En heeft niks te maken met het aantal mensen, dat een bijstandsuitkering heeft.
dinsdag 24 november 2015 om 22:18
quote:appelientjex schreef op 24 november 2015 @ 21:17:
Ik las vandaag in de krant dat er ook veel Marokkanen tussen de vluchtelingen zitten. Die vliegen naar Turkije en gaan van daaruit mee met de stroom vluchtelingen.
Net op het journaal
Marokkaanse asielzoekers op zoek naar werk worden tegen gehouden bij de grens van Macedonië
Ik las vandaag in de krant dat er ook veel Marokkanen tussen de vluchtelingen zitten. Die vliegen naar Turkije en gaan van daaruit mee met de stroom vluchtelingen.
Net op het journaal
Marokkaanse asielzoekers op zoek naar werk worden tegen gehouden bij de grens van Macedonië
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 november 2015 om 22:18
quote:vruchtgebruik schreef op 24 november 2015 @ 22:05:
[...]
Persoonlijk: Je aanname dat mensen alleen waardevol zijn als ze geld opbrengen (is discutabel weet ik maar ik heb er grote moeite mee).
Verder:
Al van te voren een grote groep mensen neerzetten als economisch niet rendabel. Dat weet je gewoon niet. Dus waarom mensen al zo neer zetten.
Ik heb me laatst ingeschreven voor een best dure koopwoning en was een van de 40 mensen voor die woning.
Voor andere dure huizen staan mensen letterlijk in de rij en er is zelfs wekenlang gekampeerd (ingehuurd) voor dure bouwgrond.
In de jaren 90 was er ook een enorme vluchtelingenstroom. In die tijd was het economisch feest hier.
De mensen zijn er nog en het is algemeen erkend dat de crisis niets met deze stroom mensen, mocht het zo zijn wat jij beweerd en dat ze inderdaad allemaal een uitkering hebben, te maken had.
Mocht het zo zijn dat deze mensen hier voor altijd blijven met een uitkering (aanname op aanname) dan is het toch eigenaardig dat men en masse dure huizen wil kopen.
Dus de door jou gepresenteerde feiten zouden toch een heel ander beeld gegeven moeten hebben toendertijd toen dit hier ook speelde en nu het dan dreigt?
Je zou denken armoede alom en zuinigheid maar merk er niks van.De persoonlijke waarde van mensen is een ander verhaal. Maar we hebben nou eenmaal te maken met de economie. En dus zullen we ook rekening moeten houden met de economische bijdrage én de economische kosten van mensen om de boel in evenwicht te houden, of niet?
[...]
Persoonlijk: Je aanname dat mensen alleen waardevol zijn als ze geld opbrengen (is discutabel weet ik maar ik heb er grote moeite mee).
Verder:
Al van te voren een grote groep mensen neerzetten als economisch niet rendabel. Dat weet je gewoon niet. Dus waarom mensen al zo neer zetten.
Ik heb me laatst ingeschreven voor een best dure koopwoning en was een van de 40 mensen voor die woning.
Voor andere dure huizen staan mensen letterlijk in de rij en er is zelfs wekenlang gekampeerd (ingehuurd) voor dure bouwgrond.
In de jaren 90 was er ook een enorme vluchtelingenstroom. In die tijd was het economisch feest hier.
De mensen zijn er nog en het is algemeen erkend dat de crisis niets met deze stroom mensen, mocht het zo zijn wat jij beweerd en dat ze inderdaad allemaal een uitkering hebben, te maken had.
Mocht het zo zijn dat deze mensen hier voor altijd blijven met een uitkering (aanname op aanname) dan is het toch eigenaardig dat men en masse dure huizen wil kopen.
Dus de door jou gepresenteerde feiten zouden toch een heel ander beeld gegeven moeten hebben toendertijd toen dit hier ook speelde en nu het dan dreigt?
Je zou denken armoede alom en zuinigheid maar merk er niks van.De persoonlijke waarde van mensen is een ander verhaal. Maar we hebben nou eenmaal te maken met de economie. En dus zullen we ook rekening moeten houden met de economische bijdrage én de economische kosten van mensen om de boel in evenwicht te houden, of niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 24 november 2015 om 22:21
quote:vruchtgebruik schreef op 24 november 2015 @ 22:15:
[...]
Triest inderdaad. En geen lering uitgetrokken. Een vluchteling omschreef zijn verblijf in een azc als ' heel lang ziek zijn. Je kunt niks en je mag niks'.
Waarom deze mensen niet mogen werken of een opleiding volgen is mij echt niet duidelijk.
Er wordt weer een groep gehospitaliseerde en getraumatiseerde mensen gecreëerd, en deze keer ook nog eens mensen die hier zeer vijandig worden ontvangen.
En waar jij of ik of de vluchteling al dan niet kunnen missen is niet relevant. De wereld staat in brand en daar heeft niemand om gevraagd.
Nee klopt de wereld staat in brand.
Maar wij kunnen niet alle problemen oplossen van anderen.
Er zijn nu al huisvestingsproblemen.
Dus moeten wij wel een grens gaan stellen aan de aantallen.
Heb ik het nog niet over de maatschappelijke onrust,die het teweeg brengt
[...]
Triest inderdaad. En geen lering uitgetrokken. Een vluchteling omschreef zijn verblijf in een azc als ' heel lang ziek zijn. Je kunt niks en je mag niks'.
Waarom deze mensen niet mogen werken of een opleiding volgen is mij echt niet duidelijk.
Er wordt weer een groep gehospitaliseerde en getraumatiseerde mensen gecreëerd, en deze keer ook nog eens mensen die hier zeer vijandig worden ontvangen.
En waar jij of ik of de vluchteling al dan niet kunnen missen is niet relevant. De wereld staat in brand en daar heeft niemand om gevraagd.
Nee klopt de wereld staat in brand.
Maar wij kunnen niet alle problemen oplossen van anderen.
Er zijn nu al huisvestingsproblemen.
Dus moeten wij wel een grens gaan stellen aan de aantallen.
Heb ik het nog niet over de maatschappelijke onrust,die het teweeg brengt
dinsdag 24 november 2015 om 22:21
Het is wel degelijk relevant hoe het europese volk hierin staat,we zijn,als het goed is,een democratie.
Mensen helpen is goed,jezelf onder de voet laten lopen door mensen van een andere,ons vaak vijandige cultuur,is mijns inziens waanzin,en een daad van verraad naar de oorspronkelijke bevolking.
Deze massa mensen is te groot,er zitten bewezen terroristen onder de vluchtelingen.
In dit soort gevallen hoort de veiligheid van de eigen bevolking boven andere volken te staan.
Dat kan je onaangenaam vinden,maar alleen Europa is zo gek om dit te laten gebeuren,de rest van de wereld zorgt eerst voor zichzelf,terrecht!
Mensen helpen is goed,jezelf onder de voet laten lopen door mensen van een andere,ons vaak vijandige cultuur,is mijns inziens waanzin,en een daad van verraad naar de oorspronkelijke bevolking.
Deze massa mensen is te groot,er zitten bewezen terroristen onder de vluchtelingen.
In dit soort gevallen hoort de veiligheid van de eigen bevolking boven andere volken te staan.
Dat kan je onaangenaam vinden,maar alleen Europa is zo gek om dit te laten gebeuren,de rest van de wereld zorgt eerst voor zichzelf,terrecht!
dinsdag 24 november 2015 om 22:22
quote:vruchtgebruik schreef op 24 november 2015 @ 22:15:
[...]
Triest inderdaad. En geen lering uitgetrokken. Een vluchteling omschreef zijn verblijf in een azc als ' heel lang ziek zijn. Je kunt niks en je mag niks'.
Waarom deze mensen niet mogen werken of een opleiding volgen is mij echt niet duidelijk.
.Waarom zou je opleidingen betalen voor mensen waarvan niet zeker is of ze hier mogen blijven?
[...]
Triest inderdaad. En geen lering uitgetrokken. Een vluchteling omschreef zijn verblijf in een azc als ' heel lang ziek zijn. Je kunt niks en je mag niks'.
Waarom deze mensen niet mogen werken of een opleiding volgen is mij echt niet duidelijk.
.Waarom zou je opleidingen betalen voor mensen waarvan niet zeker is of ze hier mogen blijven?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 november 2015 om 22:22
quote:cijfernerd schreef op 24 november 2015 @ 22:16:
[...]
De stroom van vluchtelingen heeft nu ook nog geen invloed op de economie.
En dat er een tekort is aan koopwoningen op dit moment,in vooral de randstad,heeft een andere oorzaak.
En heeft niks te maken met het aantal mensen, dat een bijstandsuitkering heeft.Nee dat heeft ermee te maken dat Nederland gewoon vol is. Teveel mensen, te weinig sociale huurwoningen, te weinig koopwoningen. Oplossing zou zijn om meer huizen te bouwen, maar dat gaat ten koste van ruimte en natuur. Ik zie het ook in mijn eigen stad: ze groenstrook wordt nu ook bebouwd, bomen gekapt. Waar is de grens?
[...]
De stroom van vluchtelingen heeft nu ook nog geen invloed op de economie.
En dat er een tekort is aan koopwoningen op dit moment,in vooral de randstad,heeft een andere oorzaak.
En heeft niks te maken met het aantal mensen, dat een bijstandsuitkering heeft.Nee dat heeft ermee te maken dat Nederland gewoon vol is. Teveel mensen, te weinig sociale huurwoningen, te weinig koopwoningen. Oplossing zou zijn om meer huizen te bouwen, maar dat gaat ten koste van ruimte en natuur. Ik zie het ook in mijn eigen stad: ze groenstrook wordt nu ook bebouwd, bomen gekapt. Waar is de grens?
dinsdag 24 november 2015 om 22:25
quote:vruchtgebruik schreef op 24 november 2015 @ 22:05:
[...]
Al van te voren een grote groep mensen neerzetten als economisch niet rendabel. Dat weet je gewoon niet. Dus waarom mensen al zo neer zetten.
.De geschiedenis wijst uit dat migratie niets oplevert, waarom zou dat nu anders zijn?
[...]
Al van te voren een grote groep mensen neerzetten als economisch niet rendabel. Dat weet je gewoon niet. Dus waarom mensen al zo neer zetten.
.De geschiedenis wijst uit dat migratie niets oplevert, waarom zou dat nu anders zijn?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 november 2015 om 22:27
quote:cijfernerd schreef op 24 november 2015 @ 22:21:
[...]
Nee klopt de wereld staat in brand.
Maar wij kunnen niet alle problemen oplossen van anderen.
Er zijn nu al huisvestingsproblemen.
Dus moeten wij wel een grens gaan stellen aan de aantallen.
Heb ik het nog niet over de maatschappelijke onrust,die het teweeg brengt
Eens. Al zou je een miljoen vluchtelingen een woning geven in Europa, dan staat het volgende miljoen alweer klaar. Nogmaals: waar is de grens? Bij 2 miljoen? 3 miljoen? 10 miljoen? Je kan toch moeilijk heel Europa of heel Nederland, wat al te dichtbevolkt is naar mijn smaak, volbouwen.
Uiteraard heel lullig voor alle vluchtelingen, het liefst zou je ze allemaal een goed leven geven. Maar we moeten ook realistisch zijn.
[...]
Nee klopt de wereld staat in brand.
Maar wij kunnen niet alle problemen oplossen van anderen.
Er zijn nu al huisvestingsproblemen.
Dus moeten wij wel een grens gaan stellen aan de aantallen.
Heb ik het nog niet over de maatschappelijke onrust,die het teweeg brengt
Eens. Al zou je een miljoen vluchtelingen een woning geven in Europa, dan staat het volgende miljoen alweer klaar. Nogmaals: waar is de grens? Bij 2 miljoen? 3 miljoen? 10 miljoen? Je kan toch moeilijk heel Europa of heel Nederland, wat al te dichtbevolkt is naar mijn smaak, volbouwen.
Uiteraard heel lullig voor alle vluchtelingen, het liefst zou je ze allemaal een goed leven geven. Maar we moeten ook realistisch zijn.
dinsdag 24 november 2015 om 22:27
quote:vruchtgebruik schreef op 24 november 2015 @ 21:29:
[...]
Ik weet niet wat 'veel' is maar ik heb begrepen dat hier extra scherp op wordt gelet. Men pikt ze er zo uit vanwege oa de taal.Hahahahaha extra scherp opletten
[...]
Ik weet niet wat 'veel' is maar ik heb begrepen dat hier extra scherp op wordt gelet. Men pikt ze er zo uit vanwege oa de taal.Hahahahaha extra scherp opletten
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 november 2015 om 22:28
quote:appelientjex schreef op 24 november 2015 @ 22:22:
[...]
Nee dat heeft ermee te maken dat Nederland gewoon vol is. Teveel mensen, te weinig sociale huurwoningen, te weinig koopwoningen. Oplossing zou zijn om meer huizen te bouwen, maar dat gaat ten koste van ruimte en natuur. Ik zie het ook in mijn eigen stad: ze groenstrook wordt nu ook bebouwd, bomen gekapt. Waar is de grens?
Ik schrik me nu af en toe al rot als ik in de Randstad kom. Ben zelf Hagenees, 20 jaar geleden naar Brabant verhuisd.
Kan me als kind nog herinneren (toen woonden we een tijdje in Dordrecht) dat we met de trein naar familie in Leiden gingen. Tussen Dordrecht en Rotterdam kwam je dan Zwijndrecht en Barendrecht tegen, twee kleine vlekken in het groene land. Na Rotterdam kwam Vlaardingen, en dan weer veel groen, het gehucht Kethel in de verte, helemaal in de weilanden gelegen, dan Delft, en na Delft weer weilanden en groen, en dan Rijswijk en Den Haag, en daarna weer de groene velden in tot Leiden.
Tegenwoordig zie je nauwelijks groen meer op die route. Allemaal volgebouwd, bedrijventerrein, vinexwijken, al het groen is bijna weg. Dus ja, hoe lang kan dat nog doorgaan?
[...]
Nee dat heeft ermee te maken dat Nederland gewoon vol is. Teveel mensen, te weinig sociale huurwoningen, te weinig koopwoningen. Oplossing zou zijn om meer huizen te bouwen, maar dat gaat ten koste van ruimte en natuur. Ik zie het ook in mijn eigen stad: ze groenstrook wordt nu ook bebouwd, bomen gekapt. Waar is de grens?
Ik schrik me nu af en toe al rot als ik in de Randstad kom. Ben zelf Hagenees, 20 jaar geleden naar Brabant verhuisd.
Kan me als kind nog herinneren (toen woonden we een tijdje in Dordrecht) dat we met de trein naar familie in Leiden gingen. Tussen Dordrecht en Rotterdam kwam je dan Zwijndrecht en Barendrecht tegen, twee kleine vlekken in het groene land. Na Rotterdam kwam Vlaardingen, en dan weer veel groen, het gehucht Kethel in de verte, helemaal in de weilanden gelegen, dan Delft, en na Delft weer weilanden en groen, en dan Rijswijk en Den Haag, en daarna weer de groene velden in tot Leiden.
Tegenwoordig zie je nauwelijks groen meer op die route. Allemaal volgebouwd, bedrijventerrein, vinexwijken, al het groen is bijna weg. Dus ja, hoe lang kan dat nog doorgaan?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 24 november 2015 om 22:30
quote:hollebollegijs schreef op 24 november 2015 @ 22:22:
[...]
Waarom zou je opleidingen betalen voor mensen waarvan niet zeker is of ze hier mogen blijven?
Wellicht goedkoper om teveel mensen op te leiden, dan de schade te moeten opruimen van al die gehospitaliseerde mensen die jaren als nutteloos worden beschouwd? Plus dat dat mensen meer in beeld houdt wat hun geestelijk welzijn betreft en wellicht ook evt radicalisering/ depressie signaleert.
En het geeft de evt kinderen een goed rolmodel, te zien dat ouders als nuttig worden gezien en een dagritme hebben.
Lijkt me goedkope dan allerlei duur recherchewerk en preventief.
En als ze dan teruggaan kunnen ze het geleerde meenemen naar whatever ze terugmoeten.
[...]
Waarom zou je opleidingen betalen voor mensen waarvan niet zeker is of ze hier mogen blijven?
Wellicht goedkoper om teveel mensen op te leiden, dan de schade te moeten opruimen van al die gehospitaliseerde mensen die jaren als nutteloos worden beschouwd? Plus dat dat mensen meer in beeld houdt wat hun geestelijk welzijn betreft en wellicht ook evt radicalisering/ depressie signaleert.
En het geeft de evt kinderen een goed rolmodel, te zien dat ouders als nuttig worden gezien en een dagritme hebben.
Lijkt me goedkope dan allerlei duur recherchewerk en preventief.
En als ze dan teruggaan kunnen ze het geleerde meenemen naar whatever ze terugmoeten.
dinsdag 24 november 2015 om 22:30
In de Volkskrant laatst een degelijk onderzoek gelezen naar de korte en lange termijnkosten van vluchtelingen/immigranten. En het blijkt dat ze gewoon veel geld kosten. Prima om vluchtelingen op te nemen, maar zie het dan ook als liefdadigheid en niet als iets wat economisch iets gaat bijdragen want dat is gewoon niet zo.
dinsdag 24 november 2015 om 22:34
quote:vruchtgebruik schreef op 24 november 2015 @ 22:30:
[...]
Wellicht goedkoper om teveel mensen op te leiden, dan de schade te moeten opruimen van al die gehospitaliseerde mensen die jaren als nutteloos worden beschouwd? Plus dat dat mensen meer in beeld houdt wat hun geestelijk welzijn betreft en wellicht ook evt radicalisering/ depressie signaleert.
En het geeft de evt kinderen een goed rolmodel, te zien dat ouders als nuttig worden gezien en een dagritme hebben.
Lijkt me goedkope dan allerlei duur recherchewerk en preventief.
En als ze dan teruggaan kunnen ze het geleerde meenemen naar whatever ze terugmoeten.
Die opleiding ga je pas geven als mensen de zekerheid hebben te mogen blijven niet als hun aanvraag in behandeling is.
Mensen opleiden en dan weer terug sturen is niet verstandig dan creëer je valse verwachtingen.
Maar goed ik ben het sowieso oneens met opvang in Nederland dus in mijn ideale wereld zijn dit soort problemen er niet
[...]
Wellicht goedkoper om teveel mensen op te leiden, dan de schade te moeten opruimen van al die gehospitaliseerde mensen die jaren als nutteloos worden beschouwd? Plus dat dat mensen meer in beeld houdt wat hun geestelijk welzijn betreft en wellicht ook evt radicalisering/ depressie signaleert.
En het geeft de evt kinderen een goed rolmodel, te zien dat ouders als nuttig worden gezien en een dagritme hebben.
Lijkt me goedkope dan allerlei duur recherchewerk en preventief.
En als ze dan teruggaan kunnen ze het geleerde meenemen naar whatever ze terugmoeten.
Die opleiding ga je pas geven als mensen de zekerheid hebben te mogen blijven niet als hun aanvraag in behandeling is.
Mensen opleiden en dan weer terug sturen is niet verstandig dan creëer je valse verwachtingen.
Maar goed ik ben het sowieso oneens met opvang in Nederland dus in mijn ideale wereld zijn dit soort problemen er niet
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 november 2015 om 22:35
quote:vruchtgebruik schreef op 24 november 2015 @ 22:30:
[...]
Wellicht goedkoper om teveel mensen op te leiden, dan de schade te moeten opruimen van al die gehospitaliseerde mensen die jaren als nutteloos worden beschouwd? Plus dat dat mensen meer in beeld houdt wat hun geestelijk welzijn betreft en wellicht ook evt radicalisering/ depressie signaleert.
En het geeft de evt kinderen een goed rolmodel, te zien dat ouders als nuttig worden gezien en een dagritme hebben.
Lijkt me goedkope dan allerlei duur recherchewerk en preventief.
En als ze dan teruggaan kunnen ze het geleerde meenemen naar whatever ze terugmoeten.Maar... al die mensen waren toch al zo mega hoog opgeleid? Tenminste, als ik de verhalen moet geloven.
[...]
Wellicht goedkoper om teveel mensen op te leiden, dan de schade te moeten opruimen van al die gehospitaliseerde mensen die jaren als nutteloos worden beschouwd? Plus dat dat mensen meer in beeld houdt wat hun geestelijk welzijn betreft en wellicht ook evt radicalisering/ depressie signaleert.
En het geeft de evt kinderen een goed rolmodel, te zien dat ouders als nuttig worden gezien en een dagritme hebben.
Lijkt me goedkope dan allerlei duur recherchewerk en preventief.
En als ze dan teruggaan kunnen ze het geleerde meenemen naar whatever ze terugmoeten.Maar... al die mensen waren toch al zo mega hoog opgeleid? Tenminste, als ik de verhalen moet geloven.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
