Algemeen vluchtelingentopic deel 4

09-11-2015 22:32 3002 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Wat is er anders dan bij andere topics?

- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.



- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.



- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.



Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic

Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam & Community Manager VIVA



Update 27-10-2015

Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
quote:Eindeloos schreef op 25 november 2015 @ 14:45:

[...]





Ik had liever een glaasje rosé, als dat ook tot de mogelijkheden behoort

Ja dat hoort bij mij altijd tot de mogelijkheden..

Maar voor die Zweedse huilie leek mij roosvicee meer gepast
Alle reacties Link kopieren
http://www.telegraaf.nl/b ... j_Holle_Bolle_Gijs__.html





Doe je een beetje rustig aan ?
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
De Zweedse vicepremier Åsa Romson

Namens al de slachtoffers van uw zelfmoord beleid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Paekzwart schreef op 25 november 2015 @ 11:45:

Woningnood:

Precieze cijfers opzoeken vraagt best tijd en daar kom ik wat tekort van. Vandaar onderstaand natte vingerwerk. Er kunnen dus misschien rare dingen instaan. Maar ik vraag me af of je het kan samenvatten in bijvoorbeeld onderstaande cijfers...





inwoners Nederland 2014 16.829.289 huishoudens Nederland 2014 7.590.000 gemiddelde huidige wachttijd huurwoning 8 jaar (oplopend in sommige gemeenten tot 21 jaar wachttijd) totaal woningen Nederland 2014 7.548.000 huurwoningen wonend met gebruik van subsidie 1.216.000 huurwoningen wonend zonder gebruik van subsidie 1.991.000 eigen woning 4.341.000 huidig tekort betaalbare huurwoningen 200.000 huidig tekort koopwoningen (schatting) 50.000 totaal ongeveer 200.000-300.000 tekort asielzoekers 2015 om en nabij 53.000 75% verblijfsvergunning normaal gesproken 39.750 gezinsvereniging 0,8% p/p voorzichtige schatting (kan oplopen tot x4) 31.800 totaal nieuwe burgers door asielinstroom voorzichtige schatting 71.550 totaal nieuwe huishoudens door asielinstroom grove schatting 40.000 sloop 2014 20.000 nieuwbouw 2014 60.000 nieuwe beschikbare woningen 60.000-20.000 40.000 groei huishoudens huidige nederlandse burgers (geb./sterfte) 100.000 asielinstroom huishoudens nieuwe burgers 2015 40.000 groei huishoudens asielinstroom 2015 (geb.cijfer/sterfte) 20.000 nu tekort van woningen, gemiddelde wachttijd 8 jaar -250.000 woningen komen er per jaar bij (dure en sociale woningen) 40.000 oplopend tekort door groeiend aantal mensen in huishoudens -60.000 totaal tekort woningen over een jaar -270.000



Ik las vandaag ergens dat er 3500 "woningen" voor 14.000 asielzoekers extra worden gecreëerd. Die kunnen dan weer van het tekort af. Maar feit blijft dat de woningnood vooralsnog alleen maar nog meer toe zal nemen. http://www.telegraaf.nl/b ... .000_vluchtelingen__.html



Achtergrondinfo

http://www.nu.nl/nuzakeli ... ingtekort-verdubbelt.html



Koop/huur

http://statline.cbs.nl/St ... l&HDR=G3,T&STB=G1,G2&VW=T



Sloop/nieuwbouw

http://statline.cbs.nl/St ... l&HDR=G1,T&STB=G2,G3&VW=T



Tekort

http://www.nu.nl/economie/3613464/wonin ... loopt.html



Asielinstroom tellen

http://www.flipvandyke.nl ... stroom-het-idiote-tellen/



Geboortecijfer

http://www.indexmundi.com/map/?v=25&l=nlJemig jij bent steengoed!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:rosemetijs schreef op 25 november 2015 @ 13:19:

Och och och



http://nos.nl/artikel/2071271-zweedse-p ... eleid.html



De Zweedse vicepremier Åsa Romson had moeite met het aankondigen van de nieuwe maatregelen om de vluchtelingstroom in het land in te dammen. Tijdens een persconferentie met premier Löfven werd het de leider van de milieupartij even teveel en schoot ze vol.

"Een vreselijke beslissing", noemt Romson de aanscherping van het asielbeleid. "Vooral voor de vluchtelingen die Zweden zagen als een veilige plek om een toekomst op te bouwen. Het zijn verschrikkelijke beslissingen, maar we zijn als regering gedwongen om ze te nemen."Geconfronteerd worden met de realiteit, ja dat hakt erin......
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
Zonder Schengen is er ook geen Euro, denkt Juncker!



Wat een simpele ziel! Misschien moet ie dat verdrag nog es nalezen, er staat nl in dat er vrij verkeer zal zijn tussen de lidstaten! NERGENS STAAT DAT VANAF DAN IEDEREEN MAAR IN EUROPA TOEGELATEN ZAL WORDEN.



Er is geen een land of gebied wat niet voor zo veel instroom is beschermd! Ga maar naar China, Usa, Australie, Nieuw-Zeeland of waar dan ook, overal zal je eerst een visum moeten aanvragen.



Overigens denk ik dat die Euro ook een klote idee was!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:Eindeloos schreef op 25 november 2015 @ 14:47:

http://www.telegraaf.nl/b ... j_Holle_Bolle_Gijs__.html





Doe je een beetje rustig aan ?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Nu op het journaal dat gemeenten beboet gaan worden als ze niet meer noodwoningen beschikbaar

stellen. Zonder deze boetemaatregel zou de grens van de opvang bereikt zijn. Wat mij betreft is die grens nu al bereikt.



Vanaf heden moeten de grenzen van Europa bewaakt worden, en alleen ná toestemming mogen nog echte vluchtelingen dus na aanvraag verder Europa in.

Op die manier kan je ook speciale groepen, bijv. christenen en alleenreizende vrouwen meer bescherming bieden.
Alle reacties Link kopieren
http://www.telegraaf.nl/b ... n_slaapt_op_straat__.html





Ach ja, en dan kom je gewoon naar Nederland waar alles gratis is..............
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
Zit wel met stijgende verbazing te vernemen hoe de overheid nu opeens wel allemaal geld, woningen en hulp bij elkaar kan schrapen, maar er tijdens de crisis niet veel meer gedaan werd dan de pensioensleeftijd omhoog gooien (en daardoor nog meer werkloosheid veroorzaakte).



En dat vergrijzingsverhaal is natuurlijk onzin. Er waren jarenlang niet genoeg vacatures. Pas geleden suggereerde die hansworst van een werkgeverslobby nog dat hoogopgeleiden maar asperges moeten steken, maar nu hebben we opeens hoogopgeleide Syriers nodig? School dan je eigen mensen om, die tenminste de taal en werkwijzen in Nederland al kennen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Defietsboer schreef op 25 november 2015 @ 19:56:

Zit wel met stijgende verbazing te vernemen hoe de overheid nu opeens wel allemaal geld, woningen en hulp bij elkaar kan schrapen, maar er tijdens de crisis niet veel meer gedaan werd dan de pensioensleeftijd omhoog gooien (en daardoor nog meer werkloosheid veroorzaakte).



En dat vergrijzingsverhaal is natuurlijk onzin. Er waren jarenlang niet genoeg vacatures. Pas geleden suggereerde die hansworst van een werkgeverslobby nog dat hoogopgeleiden maar asperges moeten steken, maar nu hebben we opeens hoogopgeleide Syriers nodig? School dan je eigen mensen om, die tenminste de taal en werkwijzen in Nederland al kennen.+ 1
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:Paekzwart schreef op 25 november 2015 @ 12:37:

http://www.telegraaf.nl/w ... oede_in_eigen_land__.html



wo 25 nov 2015, 10:02 | 464 reacties

Denk aan armoede in eigen land



Laat het kabinet liever aandacht besteden aan bijstandsgezinnen, werklozen, zieken en ouderen in ons eigen land in plaats van arme oorden elders op de wereld gouden bergen te beloven, betoogt G. Franken. Deelt u de mening van deze lezer? We horen graag hoe u erover denkt.



G. Franken schrijft:



Het aantal volwassenen in de bijstand stijgt al een paar jaar waardoor steeds meer kinderen opgroeien in armoede. Nu komt de president van Oekraïne naar Nederland. Die komt niet alleen een kopje thee drinken.



Die komt hier zijn handje ophouden om een enorme zak geld, die natuurlijk al klaar staat, in ontvangst te nemen. Telkens wanneer er weer zo’n hoge piet uit een of ander arm oord deze kant op komt, worden er bergen beloofd door de naïevelingen uit ons kabinet. Er gaat veel geld naar dergelijke landen, maar toch komen hun inwoners massaal naar Nederland. Enorm veel aandacht krijgen ze van organisaties, stichtingen, vrijwilligers, niet te vergeten de lokale overheid en politiek Den Haag.



Maar waar blijft de aandacht van ons kabinet voor onze gezinnen in de bijstand, werklozen, zieken en ouderen? Niet iedereen ervaart welvaart en profiteert van de economische groei die er volgens Rutte zou zijn. Ach, misschien krijgt deze groep even aandacht in 2017, want dan zijn er weer verkiezingen.



ja, de jeugd heeft de toekomst.

Maar niet onze eigen Nederlandse jeugd lijkt wel, niet belangrijk genoeg?



Maar liefst 1 op de 9 kinderen in Nederland groeit op in armoede. Voor kinderen kan dit betekenen dat er onvoldoende geld is voor voedsel, kleding of een verwarmd huis. Lid zijn van een sportvereniging of muziekschool is geen vanzelfsprekendheid. Dit dossier geeft meer informatie over kinderen in armoede.



http://www.dekinderombudsman.nl/84/dossiers/armoede/
Alle reacties Link kopieren
quote:Defietsboer schreef op 25 november 2015 @ 19:56:

Zit wel met stijgende verbazing te vernemen hoe de overheid nu opeens wel allemaal geld, woningen en hulp bij elkaar kan schrapen, maar er tijdens de crisis niet veel meer gedaan werd dan de pensioensleeftijd omhoog gooien (en daardoor nog meer werkloosheid veroorzaakte).



En dat vergrijzingsverhaal is natuurlijk onzin. Er waren jarenlang niet genoeg vacatures. Pas geleden suggereerde die hansworst van een werkgeverslobby nog dat hoogopgeleiden maar asperges moeten steken, maar nu hebben we opeens hoogopgeleide Syriers nodig? School dan je eigen mensen om, die tenminste de taal en werkwijzen in Nederland al kennen.

Het is ook een Kulverhaal. Al jarenlang is hier onderzoek naar gedaan.

Het zou alleen ietsjes bijdragen als wij aantrekkelijk zouden zijn voor hoogopgeleiden, maar dat zijn wij niet want daar zijn we al in voorzien met werkeloosheid als voorbeeld. En migranten worden ook weer ouder en zullen dus ook weer meehelpen aan de vergrijzing. Helemaal als ze onderaan de samenleving blijven bungelen. Helaas is heel EU juist aantrekkelijk voor laaggeschoolden. Lekker laagdrempelig om hier je geluk te kunnen beproeven namelijk. De hoogopgeleiden gaan liever hun geluk beproeven in de US.

Veel betere financiele vooruitzichten voor een hoogopgeleide migrant en de taal is veel makkelijker daar.



Er is ooit een onderzoek gedaan dat als wij de vergrijzing heel lang uit zouden kunnen stellen, er in het jaar 2100 wel 100 miljoen mensen in Nederland zouden moeten wonen. Tja...zou dat passen denk je?

Het wordt alleen maar overbevolkt door deze massatoestroom, en vooral hier in NL zal dat heel snel zijn ben ik bang.
Alle reacties Link kopieren
quote:bungaa schreef op 25 november 2015 @ 20:35:

[...]



Het is ook een Kulverhaal. Al jarenlang is hier onderzoek naar gedaan.

Het zou alleen ietsjes bijdragen als wij aantrekkelijk zouden zijn voor hoogopgeleiden, maar dat zijn wij niet want daar zijn we al in voorzien met werkeloosheid als voorbeeld. En migranten worden ook weer ouder en zullen dus ook weer meehelpen aan de vergrijzing. Helemaal als ze onderaan de samenleving blijven bungelen. Helaas is heel EU juist aantrekkelijk voor laaggeschoolden. Lekker laagdrempelig om hier je geluk te kunnen beproeven namelijk. De hoogopgeleiden gaan liever hun geluk beproeven in de US.

Veel betere financiele vooruitzichten voor een hoogopgeleide migrant en de taal is veel makkelijker daar.



Er is ooit een onderzoek gedaan dat als wij de vergrijzing heel lang uit zouden kunnen stellen, er in het jaar 2100 wel 100 miljoen mensen in Nederland zouden moeten wonen. Tja...zou dat passen denk je?

Het wordt alleen maar overbevolkt door deze massatoestroom, en vooral hier in NL zal dat heel snel zijn ben ik bang.Allemaal een staanplaats.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
Hahaha
Het is gewoon een onzinverhaal dat al die nieuwkomers hoog opgeleid zouden zijn. Ik heb beroepsmatig inzage in de dossiers en het gaat vooral om mensen die hooguit een paar jaar basisonderwijs hebben gehad en alleen Arabisch of Tigrinya spreken. Die mensen gaan de rest van hun leven gebruik maken van de verzorgingsstaat zonder daar ooit aan bij te dragen. Deze massa-immigratie is het failliet van de verzorgingsstaat. Dat en niets anders is de realiteit. Maar goed, als wij dat met zijn allen willen, dan is dat zo.
Alle reacties Link kopieren
quote:malu3 schreef op 25 november 2015 @ 20:45:

Het is gewoon een onzinverhaal dat al die nieuwkomers hoog opgeleid zouden zijn. Ik heb beroepsmatig inzage in de dossiers en het gaat vooral om mensen die hooguit een paar jaar basisonderwijs hebben gehad en alleen Arabisch of Tigrinya spreken. Die mensen gaan de rest van hun leven gebruik maken van de verzorgingsstaat zonder daar ooit aan bij te dragen. Deze massa-immigratie is het failliet van de verzorgingsstaat. Dat en niets anders is de realiteit. Maar goed, als wij dat met zijn allen willen, dan is dat zo.Alle voordelen die ons voorgeschoteld zijn om deze massaimmigratie goed proberen te praten zijn kulverhalen.
Alle reacties Link kopieren
quote:bungaa schreef op 25 november 2015 @ 20:35:

[...]



Het is ook een Kulverhaal. Al jarenlang is hier onderzoek naar gedaan.

Het zou alleen ietsjes bijdragen als wij aantrekkelijk zouden zijn voor hoogopgeleiden, maar dat zijn wij niet want daar zijn we al in voorzien met werkeloosheid als voorbeeld. En migranten worden ook weer ouder en zullen dus ook weer meehelpen aan de vergrijzing. Helemaal als ze onderaan de samenleving blijven bungelen. Helaas is heel EU juist aantrekkelijk voor laaggeschoolden. Lekker laagdrempelig om hier je geluk te kunnen beproeven namelijk. De hoogopgeleiden gaan liever hun geluk beproeven in de US.

Veel betere financiele vooruitzichten voor een hoogopgeleide migrant en de taal is veel makkelijker daar.



Er is ooit een onderzoek gedaan dat als wij de vergrijzing heel lang uit zouden kunnen stellen, er in het jaar 2100 wel 100 miljoen mensen in Nederland zouden moeten wonen. Tja...zou dat passen denk je?

Het wordt alleen maar overbevolkt door deze massatoestroom, en vooral hier in NL zal dat heel snel zijn ben ik bang.



Helemaal eens. Ik snap dat argument over de vergrijzing nooit. Het is nl even de tijd uitzitten totdat de babyboom generatie is overleden en dan is de bevolking weer in evenwicht.

In Afrika is de helft van de bevolking onder de 25 jaar. Een gigantisch probleem als zij oud worden. Maar moeten er dan ook maar massaal mensen geboren blijven worden? Op die manier hou je het alleen maar in stand, en daarbij is het bevolkingsoverschot al een groot probleem.
Alle reacties Link kopieren
quote:malu3 schreef op 25 november 2015 @ 20:45:

Het is gewoon een onzinverhaal dat al die nieuwkomers hoog opgeleid zouden zijn. Ik heb beroepsmatig inzage in de dossiers en het gaat vooral om mensen die hooguit een paar jaar basisonderwijs hebben gehad en alleen Arabisch of Tigrinya spreken. Die mensen gaan de rest van hun leven gebruik maken van de verzorgingsstaat zonder daar ooit aan bij te dragen. Deze massa-immigratie is het failliet van de verzorgingsstaat. Dat en niets anders is de realiteit. Maar goed, als wij dat met zijn allen willen, dan is dat zo.



Nee. Het is niet waar. Het is gemeen. Het is vooroordeel. Deze mensen gaan onze samenleving redden! Werkgevers staan in de rij om ze aan te nemen! Want ze hebben állemaal een opleiding waar geen enkele Nederlander aan kan tippen. Écht, de Nederlandse ingenieurs en chirurgen die een baan zoeken, kunnen maar beter tomaten gaan plukken, want wat er nú binnenkomt... tjonge-jonge-jonge, dat is pas kwaliteit! En ze gaan de vergrijzing oplossen, het vangnet repareren, door daar véél aan bij te dragen, de samenleving verrijken, oh mens, je hebt geen idéé!



(En toen werd ik wakker).
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
quote:gedanst schreef op 24 november 2015 @ 23:29:

[...]





Nogal logisch. Allemaal mensen die getraumatiseerd zijn, allemaal bij elkaar opgesloten, zitten op elkaars lip, moet een verschrikking zijn.



De Marokkaan is geïnterviewd op de Balkanroute

Niets getraumatiseerd aan, toch verdwijnt hij in dezelfde sporthal als een Syriërs omdat de IND maanden achterstand heeft.

Nu is er eindelijk een schifting aan de grens met Macedonië maar hoeveel fortuin zoekers zijn er al niet binnen gewandeld en verstoppen de Europese asielindustrie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:tinydancer schreef op 25 november 2015 @ 18:39:

Nu op het journaal dat gemeenten beboet gaan worden als ze niet meer noodwoningen beschikbaar

stellen. Zonder deze boetemaatregel zou de grens van de opvang bereikt zijn. Wat mij betreft is die grens nu al bereikt.



Vanaf heden moeten de grenzen van Europa bewaakt worden, en alleen ná toestemming mogen nog echte vluchtelingen dus na aanvraag verder Europa in.

Op die manier kan je ook speciale groepen, bijv. christenen en alleenreizende vrouwen meer bescherming bieden.Beboet worden nog wel, hoe gaat dat dan? Hee gemeente jullie hebben vorige week Jan Jansen een huis verhuurd omdat hij 21 jaar op de wachtlijst stond, maar dat huis had naar asielzoeker Mohammed moeten gaan, voor straf betalen jullie effe , 5000 euries boete.......of zoiets?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:mienietjefietje schreef op 25 november 2015 @ 21:56:

[...]





Beboet worden nog wel, hoe gaat dat dan? Hee gemeente jullie hebben vorige week Jan Jansen een huis verhuurd omdat hij 21 jaar op de wachtlijst stond, maar dat huis had naar asielzoeker Mohammed moeten gaan, voor straf betalen jullie effe , 5000 euries boete.......of zoiets?Ze zijn er gek genoeg voor. Intussen ergert meer dan de helft van de Nederlandse bevolking zich groen en geel aan de dames en heren van PvdA, GL en D66 die Merkel imiteren.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
Zo bij Nieuwsuur weer een jankverhaal over migranten.

Gaat over het Dublin akkoord, om te voorkomen dat migranten op 10 plaatsen asiel aanvragen kan dat maar op 1 plaats in Europa



Dus een migrant die asiel aanvraagt in Spanje en het daarna nog een keer probeert in in Nederland wordt terug gestuurd naar Spanje

Uiteraard is de NPO daar tegen want als asielzoekers iets niet leuk vinden vind deze walgelijke club staatsknuffelaars dat ook.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 25 november 2015 @ 22:12:

Zo bij Nieuwsuur weer een jankverhaal over migranten.

Gaat over het Dublin akkoord, om te voorkomen dat migranten op 10 plaatsen asiel aanvragen kan dat maar op 1 plaats in Europa



Dus een migrant die asiel aanvraagt in Spanje en het daarna nog een keer probeert in in Nederland wordt terug gestuurd naar Spanje

Uiteraard is de NPO daar tegen want als asielzoekers iets niet leuk vinden vind deze walgelijke club staatsknuffelaars dat ook.De meesten weten dat wel, daarom willen ze zo snel mogelijk door andere landen heen om te voorkomen dat ze zich daar moeten laten registreren.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:MarianneDavids schreef op 25 november 2015 @ 22:15:

[...]





De meesten weten dat wel, daarom willen ze zo snel mogelijk door andere landen heen om te voorkomen dat ze zich daar moeten laten registreren.





Maar dan nog kan Nederland ze terugsturen, mahjah, gaat niet gebeuren, ik hoop echt dat ze helemaal in de knoop komen te zitten met het toewijzen van woningen, want wat ik ervan zie zijn die er gewoonweg niet...komt er alleen een woning vrij als er een oudje dood gaat. Dit is volgens mij ook wel een eye-opener voor de politiek, want voor die woningnood sluiten ze al heel lang hun ogen.



En dan nog schreeuwen dat Nederland zo,n rijk land is, je kan verdomme niet eens aan een eerste levensbehoefte voorzien! Sociale partijen, ga je zitten schamen .....met je belasting vrijheid voor Starbucks en consorten.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven