Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
vrijdag 20 mei 2016 om 23:00
quote:Rik78 schreef op 20 mei 2016 @ 22:35:
[...]
We hebben een sociaal systeem in Nederland waar de rijken meer bijdragen dan de armen.
In jouw logica zou het ook geen hout snijden dat mensen met een hoog inkomen meer belasting betalen dan mensen met een laag inkomen.
We hebben afgesproken met zijn allen dat we mensen in nood helpen. En daar horen de bijbehorende faciliteiten.
Maar, als het aan jou lag, zou je deze mensen willen uitsluiten van die hulp? Gewoon mensen aan hun lot overlaten? Op straat? Met families? Ik weet het niet hoor, maar hoe zie je het voor je?
Denk je niet dat wij, en ook deze mensen, het beste af zijn als ze zo snel mogelijk kunnen meedraaien in de maatschappij, kunnen werken en inderdaad belasting kunnen betalen?
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het ook wenselijk dat tegen onze hulp ook iets tegenover moet staan. Niemand krijgt zomaar iets gratis in dit land. Iedereen draagt bij wat hij kan. Dus ook de asielzoekers.Je naïviteit is tenenkrommend. Het is veel beter als we bijdragen aan opvang in de regio. Als je de vele miljarden die we hier jaarlijks kwijt zijn aan nieuwkomers in de regio besteedt dan kunnen we veel meer mensen helpen. Ik zie niet in waarom we iedereen hier van een woning en uitkering moeten voorzien en dat asielzoekers meestal permanent mogen blijven. Hoeveel mensen wil jij hier eigenlijk jaarlijks gaan opvangen Rik78? Waar ligt de grens?
[...]
We hebben een sociaal systeem in Nederland waar de rijken meer bijdragen dan de armen.
In jouw logica zou het ook geen hout snijden dat mensen met een hoog inkomen meer belasting betalen dan mensen met een laag inkomen.
We hebben afgesproken met zijn allen dat we mensen in nood helpen. En daar horen de bijbehorende faciliteiten.
Maar, als het aan jou lag, zou je deze mensen willen uitsluiten van die hulp? Gewoon mensen aan hun lot overlaten? Op straat? Met families? Ik weet het niet hoor, maar hoe zie je het voor je?
Denk je niet dat wij, en ook deze mensen, het beste af zijn als ze zo snel mogelijk kunnen meedraaien in de maatschappij, kunnen werken en inderdaad belasting kunnen betalen?
Begrijp me niet verkeerd, ik vind het ook wenselijk dat tegen onze hulp ook iets tegenover moet staan. Niemand krijgt zomaar iets gratis in dit land. Iedereen draagt bij wat hij kan. Dus ook de asielzoekers.Je naïviteit is tenenkrommend. Het is veel beter als we bijdragen aan opvang in de regio. Als je de vele miljarden die we hier jaarlijks kwijt zijn aan nieuwkomers in de regio besteedt dan kunnen we veel meer mensen helpen. Ik zie niet in waarom we iedereen hier van een woning en uitkering moeten voorzien en dat asielzoekers meestal permanent mogen blijven. Hoeveel mensen wil jij hier eigenlijk jaarlijks gaan opvangen Rik78? Waar ligt de grens?
vrijdag 20 mei 2016 om 23:49
quote:Rik78 schreef op 20 mei 2016 @ 06:44:
[...]
Angst is een slechte raadgever.
Ga gewoon eens naar zo'n asielzoekers centrum en praat eens met mensen in plaats van je mening alleen maar te baseren op die van de media. We laten ons daar veel en veel te veel door beïnvloeden.
Draai de zaken eens om, hoe zou jij het vinden als jij zo welkom geheten zou worden in een vreemd land als jij uit een oorlogssituatie komt?
Wat er bij veel mensen op dit forum niet in gaat is dat alleen statushouders rechten en hulp krijgen in Nederland. Alle uitgeprocedeerden krijgen alleen bed, bad en brood en zijn voornamelijk mensen uit de Balkan en non oorlogsgebieden. Natuurlijk zijn er mensen die misbruik maken van het systeem zoals ik eerder zei en die moeten harder aangepakt worden.
Zie jij jezelf als xenofoob? En zo niet, wat is een xenofoob volgens jou?
Ik waardeer je empathie en gedachten maar het is gewoon niet meer van toepassing zoals het nu gaat. Verhalen zoals Pejeka verteld over iemand die in een asielzoekerscentrum werkt heb ik al veel te vaak gehoord. Praktijkgevallen dus van mensen uit de praktijk. Het begint een omgekeerde wereld te worden en dat staat me tegen. En ik neem echt niet alles direct voor waarheid aan. Beelden van vluchtelingen die eten weggooien omdat ze het niet lekker vinden op social media neem ik ook met een korrel zout. Tot mijn kind erbij was toen in Den Haag een grote groep statushouders met baby's in de kou op straat gingen zitten en liggen. In portieken gingen zitten poepen en pissen en vijandig waren naar mensen die in die wijk wonen. Later waren ze op TV West en stonden ze eten af te kraken waar ze bij de voedselbank blij mee zijn. Ook was de wifi te traag. Ik vond dit een heel beschamende vertoning.
En om op je vraag antwoord te geven. Als ik in oorlogsgebied zou wonen en ik vlucht en wordt in een ander land opgenomen dan zou ik blij en dankbaar zijn met alles wat ik krijg. Alles beter dan in gevaar zijn. Nee ik ben geen xenofoob maar ik hou niet van asociaal gedrag.
[...]
Angst is een slechte raadgever.
Ga gewoon eens naar zo'n asielzoekers centrum en praat eens met mensen in plaats van je mening alleen maar te baseren op die van de media. We laten ons daar veel en veel te veel door beïnvloeden.
Draai de zaken eens om, hoe zou jij het vinden als jij zo welkom geheten zou worden in een vreemd land als jij uit een oorlogssituatie komt?
Wat er bij veel mensen op dit forum niet in gaat is dat alleen statushouders rechten en hulp krijgen in Nederland. Alle uitgeprocedeerden krijgen alleen bed, bad en brood en zijn voornamelijk mensen uit de Balkan en non oorlogsgebieden. Natuurlijk zijn er mensen die misbruik maken van het systeem zoals ik eerder zei en die moeten harder aangepakt worden.
Zie jij jezelf als xenofoob? En zo niet, wat is een xenofoob volgens jou?
Ik waardeer je empathie en gedachten maar het is gewoon niet meer van toepassing zoals het nu gaat. Verhalen zoals Pejeka verteld over iemand die in een asielzoekerscentrum werkt heb ik al veel te vaak gehoord. Praktijkgevallen dus van mensen uit de praktijk. Het begint een omgekeerde wereld te worden en dat staat me tegen. En ik neem echt niet alles direct voor waarheid aan. Beelden van vluchtelingen die eten weggooien omdat ze het niet lekker vinden op social media neem ik ook met een korrel zout. Tot mijn kind erbij was toen in Den Haag een grote groep statushouders met baby's in de kou op straat gingen zitten en liggen. In portieken gingen zitten poepen en pissen en vijandig waren naar mensen die in die wijk wonen. Later waren ze op TV West en stonden ze eten af te kraken waar ze bij de voedselbank blij mee zijn. Ook was de wifi te traag. Ik vond dit een heel beschamende vertoning.
En om op je vraag antwoord te geven. Als ik in oorlogsgebied zou wonen en ik vlucht en wordt in een ander land opgenomen dan zou ik blij en dankbaar zijn met alles wat ik krijg. Alles beter dan in gevaar zijn. Nee ik ben geen xenofoob maar ik hou niet van asociaal gedrag.
vrijdag 20 mei 2016 om 23:51
quote:Rik78 schreef op 20 mei 2016 @ 22:35:
[...]
We hebben een sociaal systeem in Nederland waar de rijken meer bijdragen dan de armen.
In jouw logica zou het ook geen hout snijden dat mensen met een hoog inkomen meer belasting betalen dan mensen met een laag inkomen.
We hebben afgesproken met zijn allen dat we mensen in nood helpen. En daar horen de bijbehorende faciliteiten.
Maar, als het aan jou lag, zou je deze mensen willen uitsluiten van die hulp? Gewoon mensen aan hun lot overlaten? Op straat? Met families? Ik weet het niet hoor, maar hoe zie je het voor je?
Denk je niet dat wij, en ook deze mensen, het beste af zijn als ze zo snel mogelijk kunnen meedraaien in de maatschappij, kunnen werken en inderdaad belasting kunnen betalen?
.
We zitten helemaal niet op laag opgeleide, slecht Nederlandse sprekende arbeidskrachten te wachten.
Of geloof je ook in de fabel van de hoog opgeleide Syriërs
Ik zal je de (Volkskrant) berichten besparen maar ze zijn niet hoog opgeleid en over 10 jaar zit de helft nog thuis.
Je leeft in een fantasie wereld.
[...]
We hebben een sociaal systeem in Nederland waar de rijken meer bijdragen dan de armen.
In jouw logica zou het ook geen hout snijden dat mensen met een hoog inkomen meer belasting betalen dan mensen met een laag inkomen.
We hebben afgesproken met zijn allen dat we mensen in nood helpen. En daar horen de bijbehorende faciliteiten.
Maar, als het aan jou lag, zou je deze mensen willen uitsluiten van die hulp? Gewoon mensen aan hun lot overlaten? Op straat? Met families? Ik weet het niet hoor, maar hoe zie je het voor je?
Denk je niet dat wij, en ook deze mensen, het beste af zijn als ze zo snel mogelijk kunnen meedraaien in de maatschappij, kunnen werken en inderdaad belasting kunnen betalen?
.
We zitten helemaal niet op laag opgeleide, slecht Nederlandse sprekende arbeidskrachten te wachten.
Of geloof je ook in de fabel van de hoog opgeleide Syriërs
Ik zal je de (Volkskrant) berichten besparen maar ze zijn niet hoog opgeleid en over 10 jaar zit de helft nog thuis.
Je leeft in een fantasie wereld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 20 mei 2016 om 23:55
quote:Manonna schreef op 20 mei 2016 @ 23:49:
[...]
Tot mijn kind erbij was toen in Den Haag een grote groep statushouders met baby's in de kou op straat gingen zitten en liggen. In portieken gingen zitten poepen en pissen en vijandig waren naar mensen die in die wijk wonen. Later waren ze op TV West en stonden ze eten af te kraken waar ze bij de voedselbank blij mee zijn. Ook was de wifi te traag. Ik vond dit een heel beschamende vertoning.
Dat was deze groep
[...]
Tot mijn kind erbij was toen in Den Haag een grote groep statushouders met baby's in de kou op straat gingen zitten en liggen. In portieken gingen zitten poepen en pissen en vijandig waren naar mensen die in die wijk wonen. Later waren ze op TV West en stonden ze eten af te kraken waar ze bij de voedselbank blij mee zijn. Ook was de wifi te traag. Ik vond dit een heel beschamende vertoning.
Dat was deze groep
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 mei 2016 om 00:13
Mijn moeder zat destijds al in allerlei organisaties die ook met vluchtelingenopvang te maken hadden. Kan me nog goed herinneren. Begin jaren '80. Een Iranese familie zocht zijn heil in Nederland. Ze kregen een compleet ingericht huis (eengezinswoning) aangeboden. De vrouw des huizes vond de inrichting niet geweldig, qua stijl en qua kleur. Want ze was anders gewend. Binnen een week stond er een vrachtwagen van de gemeente voor de deur. Het meubilair werd ingeladen en een andere vrachtwagen kwam een half uur later meubilair afleveren dat wél aan de eisen en smaak voldeed...
Maar nog nooit meegemaakt dat een weinig draagkrachtige autochtone Nederlander een compleet naar eigen smaak ingerichte woning cadeau kreeg van de overheid...
Houd toch op...
Maar nog nooit meegemaakt dat een weinig draagkrachtige autochtone Nederlander een compleet naar eigen smaak ingerichte woning cadeau kreeg van de overheid...
Houd toch op...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 21 mei 2016 om 00:20
quote:Manonna schreef op 21 mei 2016 @ 00:16:
Ik weet nog dat immigranten nieuwbouwflats kregen maar niet tevreden waren met de open keuken. Dan konden ze hun vrouw niet in de keuken opsluiten. Echt gebeurd.
Niks nieuws. Een aantal jaren geleden (ik dacht in Amsterdam) werden huizen bij de renovatie "moslimvriendelijk" gemaakt: er werden op de begane grond twee woonkamers gecreëerd, zodat mannen en vrouwen gescheiden konden blijven, en de vrouwenwoonkamer had een doorgang naar de keuken.
De bovenverdieping werd heringericht, met allemaal kleinere kamertjes voor de vele kinderen, en wederom de mogelijkheid de vrouw en man gescheiden te laten slapen.
Tja...
Ik weet nog dat immigranten nieuwbouwflats kregen maar niet tevreden waren met de open keuken. Dan konden ze hun vrouw niet in de keuken opsluiten. Echt gebeurd.
Niks nieuws. Een aantal jaren geleden (ik dacht in Amsterdam) werden huizen bij de renovatie "moslimvriendelijk" gemaakt: er werden op de begane grond twee woonkamers gecreëerd, zodat mannen en vrouwen gescheiden konden blijven, en de vrouwenwoonkamer had een doorgang naar de keuken.
De bovenverdieping werd heringericht, met allemaal kleinere kamertjes voor de vele kinderen, en wederom de mogelijkheid de vrouw en man gescheiden te laten slapen.
Tja...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 21 mei 2016 om 00:53
Terwijl ik in feite met mijn neus er boven op zit.
Jullie kennen ongetwijfeld het verhaal van mijn Syrische vluchteling""buurman, die een heerlijke woning, uitkering etcetera heeft en gewoon al jaren bij zijn broer woont. Deze vent maakt geen gebruik van onze voorzieningen, maar vet ! misbruik.
De wbv is op de hoogte, geen prioriteit.
All is possible.
Jullie kennen ongetwijfeld het verhaal van mijn Syrische vluchteling""buurman, die een heerlijke woning, uitkering etcetera heeft en gewoon al jaren bij zijn broer woont. Deze vent maakt geen gebruik van onze voorzieningen, maar vet ! misbruik.
De wbv is op de hoogte, geen prioriteit.
All is possible.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 21 mei 2016 om 00:57
Ik kan het je nog wel gekker vertellen. Uit eigen ervaring.
Mijn vader hielp immigrantenkinderen of kinderen met een taalachterstand met hun huiswerk. Zo maakte hij kennis met een meisje, laten we haar A noemen. A bleek een intelligente meid, die ondanks de taalachterstanden uiteindelijk een mooie baan in de verpleging kreeg. Waarvoor respect, want van thuis kreeg ze absoluut geen ondersteuning.
Hoe dan ook, via A kwam mijn vader ook in contact met het gezin waar ze vandaan kwam.
De man was hier al 40 jaar, had 2 jaar gewerkt, daarna WAO. Rugproblemen zogezegd. Hij sprak misschien 10 woorden Nederlands, zijn vrouw geen enkel.
Hij reed niettemin in een dikke auto, ging elk jaar een paar maanden naar Turkije op vakantie, en bezat daar inmiddels een dikke villa die hij in de loop der jaren had laten bouwen en nu verhuurde aan toeristen. Zijn vader (die nog in Turkije woonde) beheerde de zaak en had het ook op zijn naam staan, want zeker is maar zeker.
Ze woonden in een kleinere rijtjeswoning. In de tuin stond een stenen berging van 2 bij 3 meter. Die berging was ingericht als vrouwenverblijf. Daar dienden de dochters en de vrouw zich op te houden, de mannen hadden de woonkamer in het huis.
Groente schoonmaken en andere voorbereidende werkzaamheden voor eten of huishouden deed de vrouw in de tuin. Dat mocht niet binnen. Vervolgens ging ze koken, bediende de mannen (samen met haar dochters) en daarna werd er een pan eten meegenomen naar de berging (het vrouwenverblijf) en gingen ze zelf eten.
Ik besef dat dit een extreem voorbeeld is, maar het komt vaker voor dan je denkt.
En dan denken we écht dat dat soort mensen hier een bijdrage gaat leveren aan de economie en de ontwikkeling?
Mijn vader hielp immigrantenkinderen of kinderen met een taalachterstand met hun huiswerk. Zo maakte hij kennis met een meisje, laten we haar A noemen. A bleek een intelligente meid, die ondanks de taalachterstanden uiteindelijk een mooie baan in de verpleging kreeg. Waarvoor respect, want van thuis kreeg ze absoluut geen ondersteuning.
Hoe dan ook, via A kwam mijn vader ook in contact met het gezin waar ze vandaan kwam.
De man was hier al 40 jaar, had 2 jaar gewerkt, daarna WAO. Rugproblemen zogezegd. Hij sprak misschien 10 woorden Nederlands, zijn vrouw geen enkel.
Hij reed niettemin in een dikke auto, ging elk jaar een paar maanden naar Turkije op vakantie, en bezat daar inmiddels een dikke villa die hij in de loop der jaren had laten bouwen en nu verhuurde aan toeristen. Zijn vader (die nog in Turkije woonde) beheerde de zaak en had het ook op zijn naam staan, want zeker is maar zeker.
Ze woonden in een kleinere rijtjeswoning. In de tuin stond een stenen berging van 2 bij 3 meter. Die berging was ingericht als vrouwenverblijf. Daar dienden de dochters en de vrouw zich op te houden, de mannen hadden de woonkamer in het huis.
Groente schoonmaken en andere voorbereidende werkzaamheden voor eten of huishouden deed de vrouw in de tuin. Dat mocht niet binnen. Vervolgens ging ze koken, bediende de mannen (samen met haar dochters) en daarna werd er een pan eten meegenomen naar de berging (het vrouwenverblijf) en gingen ze zelf eten.
Ik besef dat dit een extreem voorbeeld is, maar het komt vaker voor dan je denkt.
En dan denken we écht dat dat soort mensen hier een bijdrage gaat leveren aan de economie en de ontwikkeling?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 21 mei 2016 om 02:05
Het gaat alleen maar om het Grote Geld!
Vergis je niet in de rol van de gemeentes: per statushouder ontvangt een gemeente 6250,-
Hier in de gemeente: "tijdelijke" opvang voor 500 asielzoekers voor de duur van 3 tot 5 jaar; "het streven is dat een asielzoekers maximaal een jaar in het AZC verblijft....".
6250,- x 500 is... 3.125.000,- voor de gemeente - PER JAAR (want na -maximaal- één jaar komt de volgende statushouder in het AZC!)
In 5 jaar dus: 3.125.000,- maal 5 jaar = 15.625.000,- voor een gemeente met zo'n 50.000 inwoners. Ruim vijftien en een half miljoen!
Maar ja, volgens een gemeenteambtenaar gaat dat de economie enorm stimuleren...want die asielzoekers krijgen kinderen en die kinderen gaan naar school en die gaan dan schriftjes krijgen kopen...
Voor bijna 16 miljoen worden die ambtenaren verplicht in de nachtmerrie het sprookje te geloven! En dat geloof te verkondigen.
De inwoners zien het met angst en beven tegemoet. Inspraak? Nou nee.
Want dan komen er misschien vragen over 2500 woningen die ánderen aan hun neus voorbij zien gaan en zo....
Inmiddels wel al twee keer een brief gehad over de herinrichting van een speeltuintje een stuk verderop in de gemeente.
Eerst een info-avond, toen een brief over de voorlopige keuze "door de bewoners". Of we even willen applaudiseren over zoveel inspraak? Toen een brief over de inloop-tentoonstelling van de "voorlopige keuze" ....
Man, man, wat worden we constant belazerd.
Vergis je niet in de rol van de gemeentes: per statushouder ontvangt een gemeente 6250,-
Hier in de gemeente: "tijdelijke" opvang voor 500 asielzoekers voor de duur van 3 tot 5 jaar; "het streven is dat een asielzoekers maximaal een jaar in het AZC verblijft....".
6250,- x 500 is... 3.125.000,- voor de gemeente - PER JAAR (want na -maximaal- één jaar komt de volgende statushouder in het AZC!)
In 5 jaar dus: 3.125.000,- maal 5 jaar = 15.625.000,- voor een gemeente met zo'n 50.000 inwoners. Ruim vijftien en een half miljoen!
Maar ja, volgens een gemeenteambtenaar gaat dat de economie enorm stimuleren...want die asielzoekers krijgen kinderen en die kinderen gaan naar school en die gaan dan schriftjes krijgen kopen...
Voor bijna 16 miljoen worden die ambtenaren verplicht in de nachtmerrie het sprookje te geloven! En dat geloof te verkondigen.
De inwoners zien het met angst en beven tegemoet. Inspraak? Nou nee.
Want dan komen er misschien vragen over 2500 woningen die ánderen aan hun neus voorbij zien gaan en zo....
Inmiddels wel al twee keer een brief gehad over de herinrichting van een speeltuintje een stuk verderop in de gemeente.
Eerst een info-avond, toen een brief over de voorlopige keuze "door de bewoners". Of we even willen applaudiseren over zoveel inspraak? Toen een brief over de inloop-tentoonstelling van de "voorlopige keuze" ....
Man, man, wat worden we constant belazerd.
zaterdag 21 mei 2016 om 06:50
quote:Pientjexxxx schreef op 20 mei 2016 @ 23:00:
[...]
Je naïviteit is tenenkrommend. Het is veel beter als we bijdragen aan opvang in de regio. Als je de vele miljarden die we hier jaarlijks kwijt zijn aan nieuwkomers in de regio besteedt dan kunnen we veel meer mensen helpen. Ik zie niet in waarom we iedereen hier van een woning en uitkering moeten voorzien en dat asielzoekers meestal permanent mogen blijven. Hoeveel mensen wil jij hier eigenlijk jaarlijks gaan opvangen Rik78? Waar ligt de grens?
"Opvang in de regio" klinkt natuurlijk heel goed. Natuurlijk. Dat zou inderdaad het beste zijn. De asielzoekers wíllen in principe helemaal hun land niet verlaten. Ze doen dat omdat het moet. Het merendeel dat ik spreek hebben al maanden in een Turks kamp gezeten waar de omstandigheden op zijn best matig zijn maar waar, belangrijker nog, helemaal nul perpectief is op een toekomst. Asielzoekers hebben in Turkije geen status. Mogen niet werken, krijgen geen hulp buiten het kamp, zijn een totale nobody. Bovendien is Turkije gevaarlijk, deze week heeft een Griekse rechter nog beoordeeld dat een Syrische vluchteling niet zomaar terug gestuurd mag worden vanwege de dreiging daar. Ja maar andere landen dan? Jordanië en Libanon hebben al miljoenen (!) Syriërs opgenomen. Saoedi Arabië heeft de grenzen dicht gegooid en heeft vanwege de olie daar macht over.
Dus wie is er naïef hier?
Verder, over privileges, het is natuurlijk niet simpel om het goed te doen als asielzoeker voor types zoals jou he? Van de ene kant wil je dat ze bijdragen maar van de andere kant wil je niet dat ze banen inpikken. Van de ene kant wil je dat ze integreren en de taal leren maar van de andere kant is men er tegen als er ergens een groep asielzoekers komt wonen, zoals die 300 in Grootegast.
Waar ik je wel een punt in geef is dat asielzoekers in sommige gevallen inderdaad voorrang krijgen met een woning toe te wijzen. Dat zou wat mij betreft ook anders en eerlijker moeten.
In uitkeringen wordt er geen verschil gemaakt, een Nederlander heeft dezelfde "rechten".
Hoewel ik me er van bewust ben dat er inderdaad mensen zijn die ons systeem komen uitzuigen, is het merendeel van de statushouders gewoon op zoek naar een nieuw leven omdat alles vernield is. Ze willen werken en integreren. Er zijn slimme mensen bij maar ook domme. Er zijn ijverige mensen bij maar ook luie. Net zoals Nederlanders. Ga gewoon eens naar zo'n centrum en praat met mensen ipv alleen de media te lezen.
Oh en we kunnen nog zoveel meer mensen opnemen als het zou moeten. Plek en geld zat. Als je maar wilt.
[...]
Je naïviteit is tenenkrommend. Het is veel beter als we bijdragen aan opvang in de regio. Als je de vele miljarden die we hier jaarlijks kwijt zijn aan nieuwkomers in de regio besteedt dan kunnen we veel meer mensen helpen. Ik zie niet in waarom we iedereen hier van een woning en uitkering moeten voorzien en dat asielzoekers meestal permanent mogen blijven. Hoeveel mensen wil jij hier eigenlijk jaarlijks gaan opvangen Rik78? Waar ligt de grens?
"Opvang in de regio" klinkt natuurlijk heel goed. Natuurlijk. Dat zou inderdaad het beste zijn. De asielzoekers wíllen in principe helemaal hun land niet verlaten. Ze doen dat omdat het moet. Het merendeel dat ik spreek hebben al maanden in een Turks kamp gezeten waar de omstandigheden op zijn best matig zijn maar waar, belangrijker nog, helemaal nul perpectief is op een toekomst. Asielzoekers hebben in Turkije geen status. Mogen niet werken, krijgen geen hulp buiten het kamp, zijn een totale nobody. Bovendien is Turkije gevaarlijk, deze week heeft een Griekse rechter nog beoordeeld dat een Syrische vluchteling niet zomaar terug gestuurd mag worden vanwege de dreiging daar. Ja maar andere landen dan? Jordanië en Libanon hebben al miljoenen (!) Syriërs opgenomen. Saoedi Arabië heeft de grenzen dicht gegooid en heeft vanwege de olie daar macht over.
Dus wie is er naïef hier?
Verder, over privileges, het is natuurlijk niet simpel om het goed te doen als asielzoeker voor types zoals jou he? Van de ene kant wil je dat ze bijdragen maar van de andere kant wil je niet dat ze banen inpikken. Van de ene kant wil je dat ze integreren en de taal leren maar van de andere kant is men er tegen als er ergens een groep asielzoekers komt wonen, zoals die 300 in Grootegast.
Waar ik je wel een punt in geef is dat asielzoekers in sommige gevallen inderdaad voorrang krijgen met een woning toe te wijzen. Dat zou wat mij betreft ook anders en eerlijker moeten.
In uitkeringen wordt er geen verschil gemaakt, een Nederlander heeft dezelfde "rechten".
Hoewel ik me er van bewust ben dat er inderdaad mensen zijn die ons systeem komen uitzuigen, is het merendeel van de statushouders gewoon op zoek naar een nieuw leven omdat alles vernield is. Ze willen werken en integreren. Er zijn slimme mensen bij maar ook domme. Er zijn ijverige mensen bij maar ook luie. Net zoals Nederlanders. Ga gewoon eens naar zo'n centrum en praat met mensen ipv alleen de media te lezen.
Oh en we kunnen nog zoveel meer mensen opnemen als het zou moeten. Plek en geld zat. Als je maar wilt.
zaterdag 21 mei 2016 om 06:57
quote:Manonna schreef op 20 mei 2016 @ 23:49:
[...]
Ik waardeer je empathie en gedachten maar het is gewoon niet meer van toepassing zoals het nu gaat. Verhalen zoals Pejeka verteld over iemand die in een asielzoekerscentrum werkt heb ik al veel te vaak gehoord. Praktijkgevallen dus van mensen uit de praktijk. Het begint een omgekeerde wereld te worden en dat staat me tegen. En ik neem echt niet alles direct voor waarheid aan. Beelden van vluchtelingen die eten weggooien omdat ze het niet lekker vinden op social media neem ik ook met een korrel zout. Tot mijn kind erbij was toen in Den Haag een grote groep statushouders met baby's in de kou op straat gingen zitten en liggen. In portieken gingen zitten poepen en pissen en vijandig waren naar mensen die in die wijk wonen. Later waren ze op TV West en stonden ze eten af te kraken waar ze bij de voedselbank blij mee zijn. Ook was de wifi te traag. Ik vond dit een heel beschamende vertoning.
En om op je vraag antwoord te geven. Als ik in oorlogsgebied zou wonen en ik vlucht en wordt in een ander land opgenomen dan zou ik blij en dankbaar zijn met alles wat ik krijg. Alles beter dan in gevaar zijn. Nee ik ben geen xenofoob maar ik hou niet van asociaal gedrag.
Ik ben het helemaal eens met je. Dat gedrag is ontoelaatbaar .
Maar laten we er nu voor zorgen dat we niet alle mensen op 1 hoop gooien omdat je net een groep Syrische tokkies bent tegen gekomen.
Ben realistisch en besef dat we een dwarsdoorsnede krijgen van die bevolking. Ja ook achterlijken die klagen over WiFi en dat soort wantoestanden.
Probeer eens het grotere plaatje te bekijken want het zou natuurlijk enorm jammer zijn om alle mensen op 1 hoop te gooien.
[...]
Ik waardeer je empathie en gedachten maar het is gewoon niet meer van toepassing zoals het nu gaat. Verhalen zoals Pejeka verteld over iemand die in een asielzoekerscentrum werkt heb ik al veel te vaak gehoord. Praktijkgevallen dus van mensen uit de praktijk. Het begint een omgekeerde wereld te worden en dat staat me tegen. En ik neem echt niet alles direct voor waarheid aan. Beelden van vluchtelingen die eten weggooien omdat ze het niet lekker vinden op social media neem ik ook met een korrel zout. Tot mijn kind erbij was toen in Den Haag een grote groep statushouders met baby's in de kou op straat gingen zitten en liggen. In portieken gingen zitten poepen en pissen en vijandig waren naar mensen die in die wijk wonen. Later waren ze op TV West en stonden ze eten af te kraken waar ze bij de voedselbank blij mee zijn. Ook was de wifi te traag. Ik vond dit een heel beschamende vertoning.
En om op je vraag antwoord te geven. Als ik in oorlogsgebied zou wonen en ik vlucht en wordt in een ander land opgenomen dan zou ik blij en dankbaar zijn met alles wat ik krijg. Alles beter dan in gevaar zijn. Nee ik ben geen xenofoob maar ik hou niet van asociaal gedrag.
Ik ben het helemaal eens met je. Dat gedrag is ontoelaatbaar .
Maar laten we er nu voor zorgen dat we niet alle mensen op 1 hoop gooien omdat je net een groep Syrische tokkies bent tegen gekomen.
Ben realistisch en besef dat we een dwarsdoorsnede krijgen van die bevolking. Ja ook achterlijken die klagen over WiFi en dat soort wantoestanden.
Probeer eens het grotere plaatje te bekijken want het zou natuurlijk enorm jammer zijn om alle mensen op 1 hoop te gooien.
zaterdag 21 mei 2016 om 07:01
quote:hollebollegijs schreef op 20 mei 2016 @ 23:51:
[...]
We zitten helemaal niet op laag opgeleide, slecht Nederlandse sprekende arbeidskrachten te wachten.
Of geloof je ook in de fabel van de hoog opgeleide Syriërs
Ik zal je de (Volkskrant) berichten besparen maar ze zijn niet hoog opgeleid en over 10 jaar zit de helft nog thuis.
Je leeft in een fantasie wereld.
Je vindt jezelf een realist toch he HBG? En mensen die kritisch zijn op xenofobie van mensen zoals jou vindt je knuffelaars.
Ga eens met mensen praten dan screenshots maken van je tv en krantenartikelen knippen en plakken hier.
En kom niet aan met: ik ben niet geïnteresseerd om met mensen te praten want je bent al maanden/jaren heel actief hier om je propaganda (je eigen woorden) actief aan de man te brengen.
Doe dat nu gewoon. Ga eens praten met mensen in plaats krantenartikelen te lezen.
[...]
We zitten helemaal niet op laag opgeleide, slecht Nederlandse sprekende arbeidskrachten te wachten.
Of geloof je ook in de fabel van de hoog opgeleide Syriërs
Ik zal je de (Volkskrant) berichten besparen maar ze zijn niet hoog opgeleid en over 10 jaar zit de helft nog thuis.
Je leeft in een fantasie wereld.
Je vindt jezelf een realist toch he HBG? En mensen die kritisch zijn op xenofobie van mensen zoals jou vindt je knuffelaars.
Ga eens met mensen praten dan screenshots maken van je tv en krantenartikelen knippen en plakken hier.
En kom niet aan met: ik ben niet geïnteresseerd om met mensen te praten want je bent al maanden/jaren heel actief hier om je propaganda (je eigen woorden) actief aan de man te brengen.
Doe dat nu gewoon. Ga eens praten met mensen in plaats krantenartikelen te lezen.
zaterdag 21 mei 2016 om 07:07
quote:pejeka schreef op 21 mei 2016 @ 00:13:
Mijn moeder zat destijds al in allerlei organisaties die ook met vluchtelingenopvang te maken hadden. Kan me nog goed herinneren. Begin jaren '80. Een Iranese familie zocht zijn heil in Nederland. Ze kregen een compleet ingericht huis (eengezinswoning) aangeboden. De vrouw des huizes vond de inrichting niet geweldig, qua stijl en qua kleur. Want ze was anders gewend. Binnen een week stond er een vrachtwagen van de gemeente voor de deur. Het meubilair werd ingeladen en een andere vrachtwagen kwam een half uur later meubilair afleveren dat wél aan de eisen en smaak voldeed...
Maar nog nooit meegemaakt dat een weinig draagkrachtige autochtone Nederlander een compleet naar eigen smaak ingerichte woning cadeau kreeg van de overheid...
Houd toch op...
Pejeka. Het was begin jaren 80, meer dan 35 jaar geleden.
Serieus? Dit ga je toch niet menen he?
En de moraal van je verhaal is: alle asielzoekers zijn ondankbare honden? Al sinds 1982?
Kom op. Je kan beter dan dit.
Mijn moeder zat destijds al in allerlei organisaties die ook met vluchtelingenopvang te maken hadden. Kan me nog goed herinneren. Begin jaren '80. Een Iranese familie zocht zijn heil in Nederland. Ze kregen een compleet ingericht huis (eengezinswoning) aangeboden. De vrouw des huizes vond de inrichting niet geweldig, qua stijl en qua kleur. Want ze was anders gewend. Binnen een week stond er een vrachtwagen van de gemeente voor de deur. Het meubilair werd ingeladen en een andere vrachtwagen kwam een half uur later meubilair afleveren dat wél aan de eisen en smaak voldeed...
Maar nog nooit meegemaakt dat een weinig draagkrachtige autochtone Nederlander een compleet naar eigen smaak ingerichte woning cadeau kreeg van de overheid...
Houd toch op...
Pejeka. Het was begin jaren 80, meer dan 35 jaar geleden.
Serieus? Dit ga je toch niet menen he?
En de moraal van je verhaal is: alle asielzoekers zijn ondankbare honden? Al sinds 1982?
Kom op. Je kan beter dan dit.
zaterdag 21 mei 2016 om 07:29
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 07:01:
[...]
Doe dat nu gewoon. Ga eens praten met mensen in plaats krantenartikelen te lezen.
Nogmaals, het enige dat ik deze mensen te melden heb is dat ik hun aanwezigheid ongewenst vind.
Ik richt me liever op MEDE standers in mijn (digitale) omgeving die net als ik bereid zijn in actie te komen.
Morgen wordt een spannende dag, met een beetje geluk krijgt Oostenrijk Norbert Hofer van de FPO als president
Dat zullen we hard nodig hebben nu een Griekse beroep commissie heeft gezegd dat voor een deel van de migranten Turkije niet als veilig land geld.
In de praktijk blijven die migranten dan vastzitten in Griekenland en zullen proberen via de Balkanroute richting West Europa te gaan.
Oostenrijk is druk bezig, samen met de buurlanden, deze route dicht te timmeren.
[...]
Doe dat nu gewoon. Ga eens praten met mensen in plaats krantenartikelen te lezen.
Nogmaals, het enige dat ik deze mensen te melden heb is dat ik hun aanwezigheid ongewenst vind.
Ik richt me liever op MEDE standers in mijn (digitale) omgeving die net als ik bereid zijn in actie te komen.
Morgen wordt een spannende dag, met een beetje geluk krijgt Oostenrijk Norbert Hofer van de FPO als president
Dat zullen we hard nodig hebben nu een Griekse beroep commissie heeft gezegd dat voor een deel van de migranten Turkije niet als veilig land geld.
In de praktijk blijven die migranten dan vastzitten in Griekenland en zullen proberen via de Balkanroute richting West Europa te gaan.
Oostenrijk is druk bezig, samen met de buurlanden, deze route dicht te timmeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 mei 2016 om 07:33
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 07:07:
[...]
Pejeka. Het was begin jaren 80, meer dan 35 jaar geleden.
Serieus? Dit ga je toch niet menen he?
En de moraal van je verhaal is: alle asielzoekers zijn ondankbare honden? Al sinds 1982?
Kom op. Je kan beter dan dit.
Naast dat het een kletsverhaal is natuurlijk. Zelfs in de jaren 80 zal er een ander verhaal achter hebben gezeten.
Ik heb ook weleens een cliënt begeleid die een hele inrichting had gekregen. Van het leger des heils.
Na een paar dagen bleek alles naar hond te stinken. Die kreeg ook gewoon andere spullen. Het zijn mensen, geen opslag voor overbodige spullen.
[...]
Pejeka. Het was begin jaren 80, meer dan 35 jaar geleden.
Serieus? Dit ga je toch niet menen he?
En de moraal van je verhaal is: alle asielzoekers zijn ondankbare honden? Al sinds 1982?
Kom op. Je kan beter dan dit.
Naast dat het een kletsverhaal is natuurlijk. Zelfs in de jaren 80 zal er een ander verhaal achter hebben gezeten.
Ik heb ook weleens een cliënt begeleid die een hele inrichting had gekregen. Van het leger des heils.
Na een paar dagen bleek alles naar hond te stinken. Die kreeg ook gewoon andere spullen. Het zijn mensen, geen opslag voor overbodige spullen.
zaterdag 21 mei 2016 om 07:39
quote:pejeka schreef op 21 mei 2016 @ 00:57:
Ik kan het je nog wel gekker vertellen. Uit eigen ervaring.
Mijn vader hielp immigrantenkinderen of kinderen met een taalachterstand met hun huiswerk. Zo maakte hij kennis met een meisje, laten we haar A noemen. A bleek een intelligente meid, die ondanks de taalachterstanden uiteindelijk een mooie baan in de verpleging kreeg. Waarvoor respect, want van thuis kreeg ze absoluut geen ondersteuning.
Hoe dan ook, via A kwam mijn vader ook in contact met het gezin waar ze vandaan kwam.
De man was hier al 40 jaar, had 2 jaar gewerkt, daarna WAO. Rugproblemen zogezegd. Hij sprak misschien 10 woorden Nederlands, zijn vrouw geen enkel.
Hij reed niettemin in een dikke auto, ging elk jaar een paar maanden naar Turkije op vakantie, en bezat daar inmiddels een dikke villa die hij in de loop der jaren had laten bouwen en nu verhuurde aan toeristen. Zijn vader (die nog in Turkije woonde) beheerde de zaak en had het ook op zijn naam staan, want zeker is maar zeker.
Ze woonden in een kleinere rijtjeswoning. In de tuin stond een stenen berging van 2 bij 3 meter. Die berging was ingericht als vrouwenverblijf. Daar dienden de dochters en de vrouw zich op te houden, de mannen hadden de woonkamer in het huis.
Groente schoonmaken en andere voorbereidende werkzaamheden voor eten of huishouden deed de vrouw in de tuin. Dat mocht niet binnen. Vervolgens ging ze koken, bediende de mannen (samen met haar dochters) en daarna werd er een pan eten meegenomen naar de berging (het vrouwenverblijf) en gingen ze zelf eten.
Ik besef dat dit een extreem voorbeeld is, maar het komt vaker voor dan je denkt.
En dan denken we écht dat dat soort mensen hier een bijdrage gaat leveren aan de economie en de ontwikkeling?
Nouja. Ik zie die kinderen dagelijks keurig naar school gaan en keihard werken.
Dertigers met eigen zaken.
Ik ben heel benieuwd waar deze beweging, trotse nieuwe autochtonen zoals ze zichzelf noemen, heengaan. Ik merk veel daadkracht en ook politiek en maatschappelijk activisme bij deze mensen.
Ik kan het je nog wel gekker vertellen. Uit eigen ervaring.
Mijn vader hielp immigrantenkinderen of kinderen met een taalachterstand met hun huiswerk. Zo maakte hij kennis met een meisje, laten we haar A noemen. A bleek een intelligente meid, die ondanks de taalachterstanden uiteindelijk een mooie baan in de verpleging kreeg. Waarvoor respect, want van thuis kreeg ze absoluut geen ondersteuning.
Hoe dan ook, via A kwam mijn vader ook in contact met het gezin waar ze vandaan kwam.
De man was hier al 40 jaar, had 2 jaar gewerkt, daarna WAO. Rugproblemen zogezegd. Hij sprak misschien 10 woorden Nederlands, zijn vrouw geen enkel.
Hij reed niettemin in een dikke auto, ging elk jaar een paar maanden naar Turkije op vakantie, en bezat daar inmiddels een dikke villa die hij in de loop der jaren had laten bouwen en nu verhuurde aan toeristen. Zijn vader (die nog in Turkije woonde) beheerde de zaak en had het ook op zijn naam staan, want zeker is maar zeker.
Ze woonden in een kleinere rijtjeswoning. In de tuin stond een stenen berging van 2 bij 3 meter. Die berging was ingericht als vrouwenverblijf. Daar dienden de dochters en de vrouw zich op te houden, de mannen hadden de woonkamer in het huis.
Groente schoonmaken en andere voorbereidende werkzaamheden voor eten of huishouden deed de vrouw in de tuin. Dat mocht niet binnen. Vervolgens ging ze koken, bediende de mannen (samen met haar dochters) en daarna werd er een pan eten meegenomen naar de berging (het vrouwenverblijf) en gingen ze zelf eten.
Ik besef dat dit een extreem voorbeeld is, maar het komt vaker voor dan je denkt.
En dan denken we écht dat dat soort mensen hier een bijdrage gaat leveren aan de economie en de ontwikkeling?
Nouja. Ik zie die kinderen dagelijks keurig naar school gaan en keihard werken.
Dertigers met eigen zaken.
Ik ben heel benieuwd waar deze beweging, trotse nieuwe autochtonen zoals ze zichzelf noemen, heengaan. Ik merk veel daadkracht en ook politiek en maatschappelijk activisme bij deze mensen.
zaterdag 21 mei 2016 om 07:44
quote:Het-groepje schreef op 21 mei 2016 @ 07:39:
[...]
Nouja. Ik zie die kinderen dagelijks keurig naar school gaan en keihard werken.
Dertigers met eigen zaken.
Ik ben heel benieuwd waar deze beweging, trotse nieuwe autochtonen zoals ze zichzelf noemen, heengaan. Ik merk veel daadkracht en ook politiek en maatschappelijk activisme bij deze mensen.
Volgens Dorine Manson, directeur vluchtelingenwerk is de helft van de "nieuwe Nederlanders" na 10 jaar nog steeds werkloos.
Het artikel uit Trouw heb ik gisteren geplaatst.
[...]
Nouja. Ik zie die kinderen dagelijks keurig naar school gaan en keihard werken.
Dertigers met eigen zaken.
Ik ben heel benieuwd waar deze beweging, trotse nieuwe autochtonen zoals ze zichzelf noemen, heengaan. Ik merk veel daadkracht en ook politiek en maatschappelijk activisme bij deze mensen.
Volgens Dorine Manson, directeur vluchtelingenwerk is de helft van de "nieuwe Nederlanders" na 10 jaar nog steeds werkloos.
Het artikel uit Trouw heb ik gisteren geplaatst.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 mei 2016 om 08:01
Maar Rik & Groepje ik wil jullie wel bedanken voor jullie inbreng, dat zorgt er voor dat er wat leven in de brouwerij blijft.
Jullie zijn de laatste die nog werkelijk geloven dat we te maken hebben met een VLUCHTELINGEN crisis terwijl de rest van de wereld maar in ieder geval het VIVA forum inziet dat we te maken hebben met ECONOMISCHE migranten.
Jullie zijn de laatste die nog werkelijk geloven dat we te maken hebben met een VLUCHTELINGEN crisis terwijl de rest van de wereld maar in ieder geval het VIVA forum inziet dat we te maken hebben met ECONOMISCHE migranten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 mei 2016 om 08:36
Eens met Gijs maar wel met de nuancering dat er in Syrie een echte oorlog aan de gang is waar mensen terecht voor vluchten.
Alleen wanneer je al veilig in een kamp in de regio zit heb je geen reden, anders dan economische, om half Europa door te reizen op zoek naar het gulste asielland. Dan ben je toch echt een economische vluchteling, geen oorlogsvluchteling meer.
En we kunnen wel hebben afgesproken, ergens in 1950, dat we vluchtelingen opvangen maar dat verdrag is dus onhoudbaar. De aantallen vluchtelingen waren destijds anders. Inmiddels zitten we met een systeem dat onbeheersbaar is, waar procedure op procedure kan volgen en waar mensen uiteindelijk de illegaliteit ingaan en niet uitgezet kunnen worden.
Combineer dat met een grondige afbraak van het sociale stelsel en groei van armoede in Nederland zelf en je vraagt om problemen door grote groepen laagopgeleide migranten toe te laten. Daar bovenop komt dat we met een erfenis van de gastarbeiders zitten in de vorm van een grote groep moslims die de westerse cultuur feitelijk afwijzen en die een groot integratieprobleem hebben. Nog veel meer overwegend moslims toelaten vergroot dit probleem alleen maar.
Ja, we moeten mensen helpen maar laat ze in de eigen regio blijven waar de euro ook nog eens meer waard is en we dus meer mensen kunnen helpen, in plaats van een aantal. Helpen ja, maar liever in de regio.
Alleen wanneer je al veilig in een kamp in de regio zit heb je geen reden, anders dan economische, om half Europa door te reizen op zoek naar het gulste asielland. Dan ben je toch echt een economische vluchteling, geen oorlogsvluchteling meer.
En we kunnen wel hebben afgesproken, ergens in 1950, dat we vluchtelingen opvangen maar dat verdrag is dus onhoudbaar. De aantallen vluchtelingen waren destijds anders. Inmiddels zitten we met een systeem dat onbeheersbaar is, waar procedure op procedure kan volgen en waar mensen uiteindelijk de illegaliteit ingaan en niet uitgezet kunnen worden.
Combineer dat met een grondige afbraak van het sociale stelsel en groei van armoede in Nederland zelf en je vraagt om problemen door grote groepen laagopgeleide migranten toe te laten. Daar bovenop komt dat we met een erfenis van de gastarbeiders zitten in de vorm van een grote groep moslims die de westerse cultuur feitelijk afwijzen en die een groot integratieprobleem hebben. Nog veel meer overwegend moslims toelaten vergroot dit probleem alleen maar.
Ja, we moeten mensen helpen maar laat ze in de eigen regio blijven waar de euro ook nog eens meer waard is en we dus meer mensen kunnen helpen, in plaats van een aantal. Helpen ja, maar liever in de regio.
zaterdag 21 mei 2016 om 08:43
quote:hollebollegijs schreef op 21 mei 2016 @ 07:29:
[...]
Nogmaals, het enige dat ik deze mensen te melden heb is dat ik hun aanwezigheid ongewenst vind.
Ik richt me liever op MEDE standers in mijn (digitale) omgeving die net als ik bereid zijn in actie te komen.
Morgen wordt een spannende dag, met een beetje geluk krijgt Oostenrijk Norbert Hofer van de FPO als president
Dat zullen we hard nodig hebben nu een Griekse beroep commissie heeft gezegd dat voor een deel van de migranten Turkije niet als veilig land geld.
In de praktijk blijven die migranten dan vastzitten in Griekenland en zullen proberen via de Balkanroute richting West Europa te gaan.
Oostenrijk is druk bezig, samen met de buurlanden, deze route dicht te timmeren.Sinds wanneer bepaalt een Griekse commissie voor de hele EU dat Turkije geen veilig land is voor een deel van de vluchtelingen?
[...]
Nogmaals, het enige dat ik deze mensen te melden heb is dat ik hun aanwezigheid ongewenst vind.
Ik richt me liever op MEDE standers in mijn (digitale) omgeving die net als ik bereid zijn in actie te komen.
Morgen wordt een spannende dag, met een beetje geluk krijgt Oostenrijk Norbert Hofer van de FPO als president
Dat zullen we hard nodig hebben nu een Griekse beroep commissie heeft gezegd dat voor een deel van de migranten Turkije niet als veilig land geld.
In de praktijk blijven die migranten dan vastzitten in Griekenland en zullen proberen via de Balkanroute richting West Europa te gaan.
Oostenrijk is druk bezig, samen met de buurlanden, deze route dicht te timmeren.Sinds wanneer bepaalt een Griekse commissie voor de hele EU dat Turkije geen veilig land is voor een deel van de vluchtelingen?
zaterdag 21 mei 2016 om 09:07
quote:hollebollegijs schreef op 21 mei 2016 @ 08:01:
Jullie zijn de laatste die nog werkelijk geloven dat we te maken hebben met een VLUCHTELINGEN crisis terwijl de rest van de wereld maar in ieder geval het VIVA forum inziet dat we te maken hebben met ECONOMISCHE migranten.Ach kom hbg, hier moet ik wel een beetje om lachen hoor. 'Het VIVA forum'? Ik zie in dit topic een paar mensen elkaar voortdurend nawauwelen met steeds dezelfde anekdotes en screenshots. Ik snap dat het lekker voelt om voortdurend je mening bevestigd te zien, maar houd jezelf niet voor de gek dat jullie selecte gezelschap het gehele forum representeert.
Jullie zijn de laatste die nog werkelijk geloven dat we te maken hebben met een VLUCHTELINGEN crisis terwijl de rest van de wereld maar in ieder geval het VIVA forum inziet dat we te maken hebben met ECONOMISCHE migranten.Ach kom hbg, hier moet ik wel een beetje om lachen hoor. 'Het VIVA forum'? Ik zie in dit topic een paar mensen elkaar voortdurend nawauwelen met steeds dezelfde anekdotes en screenshots. Ik snap dat het lekker voelt om voortdurend je mening bevestigd te zien, maar houd jezelf niet voor de gek dat jullie selecte gezelschap het gehele forum representeert.
zaterdag 21 mei 2016 om 09:09
Iemand al gehoord over de stroom vluchtelingen uit de caribean? Zie http://www.dailymail.co.uk/news/article ... malia.html
