Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 21 mei 2016 om 14:10
Een vriend van mij heeft vrijwilligerswerk gedaan met vluchtelingen. De Syriërs zijn redelijk ontwikkelde mensen. Het probleem ligt volgens hem bij de mensen uit Eritrea. Dit zijn de mannen die vrouwonvriendelijk zijn en primitief. Het vervelende stel waar ik eerder over schreef in Den Haag kwam ook uit Eritrea. Ik meld dit alleen even omdat steeds de Syriërs genoemd worden. Misschien een overbodige post maar ik wil het toch even neerzetten.
zaterdag 21 mei 2016 om 14:10
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 13:44:
[...]
Welke conclusies zijn vreemd? Leg je nader uit?
Verder is mijn locatie volledig onbelangrijk. Ik zit op meerdere locaties waaronder Nederland. Ik betaal er belasting en heb de Nederlandse nationaliteit.
Jammer dat het persoonlijk moet worden.Lees even terug, de vorige topics over dit onderwerp ook, al jouw onduidelijkheden/ conclusies e.d. zijn uitgebreid besproken. Wat een onzin komt er uit je toetsenbord, het is werkelijk ongelofelijk.
[...]
Welke conclusies zijn vreemd? Leg je nader uit?
Verder is mijn locatie volledig onbelangrijk. Ik zit op meerdere locaties waaronder Nederland. Ik betaal er belasting en heb de Nederlandse nationaliteit.
Jammer dat het persoonlijk moet worden.Lees even terug, de vorige topics over dit onderwerp ook, al jouw onduidelijkheden/ conclusies e.d. zijn uitgebreid besproken. Wat een onzin komt er uit je toetsenbord, het is werkelijk ongelofelijk.
zaterdag 21 mei 2016 om 15:46
quote:Gisselle schreef op 21 mei 2016 @ 14:12:
[...]
Dat is dat zeker sinds heel kort? Want voorheen schreef je dat je in Denemarken woonde.Ik woon in beide landen. Maar wat doet dat er toe? Mag Eindeloos geen mening hebben over vluchtelingen hebben omdat ze uit Groningen komt en de situatie in de randstad niet kan beoordelen ?
[...]
Dat is dat zeker sinds heel kort? Want voorheen schreef je dat je in Denemarken woonde.Ik woon in beide landen. Maar wat doet dat er toe? Mag Eindeloos geen mening hebben over vluchtelingen hebben omdat ze uit Groningen komt en de situatie in de randstad niet kan beoordelen ?
zaterdag 21 mei 2016 om 15:47
quote:Gisselle schreef op 21 mei 2016 @ 14:10:
[...]
Lees even terug, de vorige topics over dit onderwerp ook, al jouw onduidelijkheden/ conclusies e.d. zijn uitgebreid besproken. Wat een onzin komt er uit je toetsenbord, het is werkelijk ongelofelijk.Dat je het oneens bent, prima. Maar kom dan in ieder geval met een argument. Zelfs dat zit er niet in.
[...]
Lees even terug, de vorige topics over dit onderwerp ook, al jouw onduidelijkheden/ conclusies e.d. zijn uitgebreid besproken. Wat een onzin komt er uit je toetsenbord, het is werkelijk ongelofelijk.Dat je het oneens bent, prima. Maar kom dan in ieder geval met een argument. Zelfs dat zit er niet in.
zaterdag 21 mei 2016 om 16:21
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 15:46:
[...]
Ik woon in beide landen. Maar wat doet dat er toe? Mag Eindeloos geen mening hebben over vluchtelingen hebben omdat ze uit Groningen komt en de situatie in de randstad niet kan beoordelen ?
HOHO, ik ben de helft van het jaar in de Randstad.
Geen voorbarige conclusies trekken Rik.
Maar al woonde ik op Goerree-overflakkee, of Rottum ik lees kranten en kijk tv, dat is volgens mij meer dan voldoende om een mening te vormen, over hetgeen zich momenteel afspeelt in ons kikkerland.
[...]
Ik woon in beide landen. Maar wat doet dat er toe? Mag Eindeloos geen mening hebben over vluchtelingen hebben omdat ze uit Groningen komt en de situatie in de randstad niet kan beoordelen ?
HOHO, ik ben de helft van het jaar in de Randstad.
Geen voorbarige conclusies trekken Rik.
Maar al woonde ik op Goerree-overflakkee, of Rottum ik lees kranten en kijk tv, dat is volgens mij meer dan voldoende om een mening te vormen, over hetgeen zich momenteel afspeelt in ons kikkerland.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 21 mei 2016 om 16:44
quote:Eindeloos schreef op 21 mei 2016 @ 16:21:
[...]
HOHO, ik ben de helft van het jaar in de Randstad.
Geen voorbarige conclusies trekken Rik.
Maar al woonde ik op Goerree-overflakkee, of Rottum ik lees kranten en kijk tv, dat is volgens mij meer dan voldoende om een mening te vormen, over hetgeen zich momenteel afspeelt in ons kikkerland.Ik ook
[...]
HOHO, ik ben de helft van het jaar in de Randstad.
Geen voorbarige conclusies trekken Rik.
Maar al woonde ik op Goerree-overflakkee, of Rottum ik lees kranten en kijk tv, dat is volgens mij meer dan voldoende om een mening te vormen, over hetgeen zich momenteel afspeelt in ons kikkerland.Ik ook
zaterdag 21 mei 2016 om 17:25
zaterdag 21 mei 2016 om 17:30
quote:miekemv schreef op 21 mei 2016 @ 11:12:
Hmmm ik heb 4 collega's die voormalig asielzoeker zijn. Geen problemen mee en prima collega's. Zelf heb ik net een stagiaire aangenomen afkomstig uit een ander land.Ik weet niet wat voor werk jij doet, maar de asielzoekers waar ik mee te maken had, waren laaggeschoold. Het is voor hun ook helemaal niet interessant om legaal te gaan werken, want het levert niets meer dan een uitkering op en je moet ook nog eens vroeg je bed uit. Je hoeft ook niet te werken om onder de mensen te komen, want er wonen genoeg mensen om je heen met dezelfde achtergrond waar je aanspraak aan hebt en die veelal ook niet aan de slag gaan.
Hmmm ik heb 4 collega's die voormalig asielzoeker zijn. Geen problemen mee en prima collega's. Zelf heb ik net een stagiaire aangenomen afkomstig uit een ander land.Ik weet niet wat voor werk jij doet, maar de asielzoekers waar ik mee te maken had, waren laaggeschoold. Het is voor hun ook helemaal niet interessant om legaal te gaan werken, want het levert niets meer dan een uitkering op en je moet ook nog eens vroeg je bed uit. Je hoeft ook niet te werken om onder de mensen te komen, want er wonen genoeg mensen om je heen met dezelfde achtergrond waar je aanspraak aan hebt en die veelal ook niet aan de slag gaan.
zaterdag 21 mei 2016 om 17:36
quote:Pientjexxxx schreef op 21 mei 2016 @ 17:25:
[...]
Als je het argument gebruikt dat er ruimte genoeg is terwijl wij hier als haringen in een ton zitten en zelf woon je in een dunbevolkt land als Denemarken, dan vind ik toch dat je niet veel recht van spreken hebt.
Waar ik woon doet helemaal niet ter zake in de discussie en is het natuurlijk geen argument om iemand buiten te sluiten vanwege een locatie.
En als je goed gelezen had dan wist je dat ik ook in Nederland woon. Ik heb de Nederlandse nationaliteit en betaal belasting. Daarnaast woon ik ook deeltijd in Denemarken en nog een andere locatie op de wereld.
[...]
Als je het argument gebruikt dat er ruimte genoeg is terwijl wij hier als haringen in een ton zitten en zelf woon je in een dunbevolkt land als Denemarken, dan vind ik toch dat je niet veel recht van spreken hebt.
Waar ik woon doet helemaal niet ter zake in de discussie en is het natuurlijk geen argument om iemand buiten te sluiten vanwege een locatie.
En als je goed gelezen had dan wist je dat ik ook in Nederland woon. Ik heb de Nederlandse nationaliteit en betaal belasting. Daarnaast woon ik ook deeltijd in Denemarken en nog een andere locatie op de wereld.
zaterdag 21 mei 2016 om 17:37
quote:Pientjexxxx schreef op 21 mei 2016 @ 17:30:
[...]
Ik weet niet wat voor werk jij doet, maar de asielzoekers waar ik mee te maken had, waren laaggeschoold. Het is voor hun ook helemaal niet interessant om legaal te gaan werken, want het levert niets meer dan een uitkering op en je moet ook nog eens vroeg je bed uit. Je hoeft ook niet te werken om onder de mensen te komen, want er wonen genoeg mensen om je heen met dezelfde achtergrond waar je aanspraak aan hebt en die veelal ook niet aan de slag gaan.Geldt die redenatie ook niet voor een grote groep in de bijstand?
[...]
Ik weet niet wat voor werk jij doet, maar de asielzoekers waar ik mee te maken had, waren laaggeschoold. Het is voor hun ook helemaal niet interessant om legaal te gaan werken, want het levert niets meer dan een uitkering op en je moet ook nog eens vroeg je bed uit. Je hoeft ook niet te werken om onder de mensen te komen, want er wonen genoeg mensen om je heen met dezelfde achtergrond waar je aanspraak aan hebt en die veelal ook niet aan de slag gaan.Geldt die redenatie ook niet voor een grote groep in de bijstand?
zaterdag 21 mei 2016 om 17:49
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 17:37:
[...]
Geldt die redenatie ook niet voor een grote groep in de bijstand?Inderdaad en dat is ook een groot probleem, maar dat is toch geen reden om nog heel veel meer mensen een verblijfsvergunning (vaak permanent) te geven die vervolgens blijvend afhankelijk zijn van de bijstand?
[...]
Geldt die redenatie ook niet voor een grote groep in de bijstand?Inderdaad en dat is ook een groot probleem, maar dat is toch geen reden om nog heel veel meer mensen een verblijfsvergunning (vaak permanent) te geven die vervolgens blijvend afhankelijk zijn van de bijstand?
zaterdag 21 mei 2016 om 18:09
quote:Pientjexxxx schreef op 21 mei 2016 @ 17:49:
[...]
Inderdaad en dat is ook een groot probleem, maar dat is toch geen reden om nog heel veel meer mensen een verblijfsvergunning (vaak permanent) te geven die vervolgens blijvend afhankelijk zijn van de bijstand?
Ze zijn niet allemaal afhankelijk van de bijstand. En bovendien, als dat het enige bezwaar is, waarom is dat niet het onderwerp van discussie? "Hoe krijgen we deze mensen aan het werk" ipv "hoe weren we asielzoekers".
Deze mensen geven we een verblijfsvergunning omdat ze in nood zijn. Heel simpel. Daarom.
[...]
Inderdaad en dat is ook een groot probleem, maar dat is toch geen reden om nog heel veel meer mensen een verblijfsvergunning (vaak permanent) te geven die vervolgens blijvend afhankelijk zijn van de bijstand?
Ze zijn niet allemaal afhankelijk van de bijstand. En bovendien, als dat het enige bezwaar is, waarom is dat niet het onderwerp van discussie? "Hoe krijgen we deze mensen aan het werk" ipv "hoe weren we asielzoekers".
Deze mensen geven we een verblijfsvergunning omdat ze in nood zijn. Heel simpel. Daarom.
zaterdag 21 mei 2016 om 18:29
quote:Pientjexxxx schreef op 21 mei 2016 @ 17:30:
[...]
Ik weet niet wat voor werk jij doet, maar de asielzoekers waar ik mee te maken had, waren laaggeschoold. Het is voor hun ook helemaal niet interessant om legaal te gaan werken, want het levert niets meer dan een uitkering op en je moet ook nog eens vroeg je bed uit. Je hoeft ook niet te werken om onder de mensen te komen, want er wonen genoeg mensen om je heen met dezelfde achtergrond waar je aanspraak aan hebt en die veelal ook niet aan de slag gaan.
Van allerlei niveau's. Eentje heeft bijvoorbeeld rechten gestudeerd in zijn thuisland Iran. Dat is daar op universitair niveau maar in NL kun je daar niets mee. Hij werkt bij ons op HBO werk- en denkniveau. Dit even ter voorbeeld want als ik ze allemaal bij langs ga dan krijg ik problemen met de privacy.
Oke nog eentje dan, een schat van een man van oudere leeftijd, zou alles voor me doen. Laag opgeleid want komt uit Somalie oorspronkelijk. Heeft al die tijd zich uit de naad gewerkt als vrijwilliger en heeft om die reden een baan bij de technische dienst gekregen.
En ik werk graag met hen samen omdat ik persoonlijk geen verschil opmerk. Hoogstens met Nederlandse uitdrukkingen ofzo maar dat is logisch.
En nee ik werk niet illegaal, integendeel.
[...]
Ik weet niet wat voor werk jij doet, maar de asielzoekers waar ik mee te maken had, waren laaggeschoold. Het is voor hun ook helemaal niet interessant om legaal te gaan werken, want het levert niets meer dan een uitkering op en je moet ook nog eens vroeg je bed uit. Je hoeft ook niet te werken om onder de mensen te komen, want er wonen genoeg mensen om je heen met dezelfde achtergrond waar je aanspraak aan hebt en die veelal ook niet aan de slag gaan.
Van allerlei niveau's. Eentje heeft bijvoorbeeld rechten gestudeerd in zijn thuisland Iran. Dat is daar op universitair niveau maar in NL kun je daar niets mee. Hij werkt bij ons op HBO werk- en denkniveau. Dit even ter voorbeeld want als ik ze allemaal bij langs ga dan krijg ik problemen met de privacy.
Oke nog eentje dan, een schat van een man van oudere leeftijd, zou alles voor me doen. Laag opgeleid want komt uit Somalie oorspronkelijk. Heeft al die tijd zich uit de naad gewerkt als vrijwilliger en heeft om die reden een baan bij de technische dienst gekregen.
En ik werk graag met hen samen omdat ik persoonlijk geen verschil opmerk. Hoogstens met Nederlandse uitdrukkingen ofzo maar dat is logisch.
En nee ik werk niet illegaal, integendeel.
zaterdag 21 mei 2016 om 18:38
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 18:09:
[...]
Ze zijn niet allemaal afhankelijk van de bijstand. En bovendien, als dat het enige bezwaar is, waarom is dat niet het onderwerp van discussie? "Hoe krijgen we deze mensen aan het werk" ipv "hoe weren we asielzoekers".
Deze mensen geven we een verblijfsvergunning omdat ze in nood zijn. Heel simpel. Daarom.
Dat is inderdaad een boeiende vraag:
Kunnen we het omkeren, alle asielzoekers aan het werk + belasting betalen, en iedereen die hier al minimaal 40 jaar woont en werkt en aan het systeem heeft bijgedragen (en nog nooit een uitkering, toeslag, etc. heeft ontvangen), mag 10 jaar eerder met pensioen?
En/of: iedereen die hier komt omdat hij in nood zat en hier veilig wordt opgevangen, levert zolang hij nog geen betaalde baan heeft (en dus via de belasting bijdraagt aan het systeem), minimaal 30 uur per week een bijdrage aan de samenleving hier door een activiteit zoals bejaardenzorg, fietsenstallingen bewaken, schoonmaakwerk bij werkenden (want die betalen tenslotte via de belasting zijn opvang en het salaris van alle advocaten, ambtenaren), etc.
Mensen die in nood zitten, zullen daar echt wel aan mee werken.
[...]
Ze zijn niet allemaal afhankelijk van de bijstand. En bovendien, als dat het enige bezwaar is, waarom is dat niet het onderwerp van discussie? "Hoe krijgen we deze mensen aan het werk" ipv "hoe weren we asielzoekers".
Deze mensen geven we een verblijfsvergunning omdat ze in nood zijn. Heel simpel. Daarom.
Dat is inderdaad een boeiende vraag:
Kunnen we het omkeren, alle asielzoekers aan het werk + belasting betalen, en iedereen die hier al minimaal 40 jaar woont en werkt en aan het systeem heeft bijgedragen (en nog nooit een uitkering, toeslag, etc. heeft ontvangen), mag 10 jaar eerder met pensioen?
En/of: iedereen die hier komt omdat hij in nood zat en hier veilig wordt opgevangen, levert zolang hij nog geen betaalde baan heeft (en dus via de belasting bijdraagt aan het systeem), minimaal 30 uur per week een bijdrage aan de samenleving hier door een activiteit zoals bejaardenzorg, fietsenstallingen bewaken, schoonmaakwerk bij werkenden (want die betalen tenslotte via de belasting zijn opvang en het salaris van alle advocaten, ambtenaren), etc.
Mensen die in nood zitten, zullen daar echt wel aan mee werken.
zaterdag 21 mei 2016 om 18:45
quote:Gebruna schreef op 21 mei 2016 @ 18:38:
[...]
Dat is inderdaad een boeiende vraag:
Kunnen we het omkeren, alle asielzoekers aan het werk + belasting betalen, en iedereen die hier al minimaal 40 jaar woont en werkt en aan het systeem heeft bijgedragen (en nog nooit een uitkering, toeslag, etc. heeft ontvangen), mag 10 jaar eerder met pensioen?
En/of: iedereen die hier komt omdat hij in nood zat en hier veilig wordt opgevangen, levert zolang hij nog geen betaalde baan heeft (en dus via de belasting bijdraagt aan het systeem), minimaal 30 uur per week een bijdrage aan de samenleving hier door een activiteit zoals bejaardenzorg, fietsenstallingen bewaken, schoonmaakwerk bij werkenden (want die betalen tenslotte via de belasting zijn opvang en het salaris van alle advocaten, ambtenaren), etc.
Mensen die in nood zitten, zullen daar echt wel aan mee werken.
Precies ja. Het zijn ruwe ideeën die natuurlijk genadeloos kapot gemaakt zullen worden want natuurlijk zitten er haken en ogen aan.
De gedachte zie ik ook zitten: kom je hier naar toe dan krijg je van ons kansen maar willen we daar ook iets terug voor zien.
[...]
Dat is inderdaad een boeiende vraag:
Kunnen we het omkeren, alle asielzoekers aan het werk + belasting betalen, en iedereen die hier al minimaal 40 jaar woont en werkt en aan het systeem heeft bijgedragen (en nog nooit een uitkering, toeslag, etc. heeft ontvangen), mag 10 jaar eerder met pensioen?
En/of: iedereen die hier komt omdat hij in nood zat en hier veilig wordt opgevangen, levert zolang hij nog geen betaalde baan heeft (en dus via de belasting bijdraagt aan het systeem), minimaal 30 uur per week een bijdrage aan de samenleving hier door een activiteit zoals bejaardenzorg, fietsenstallingen bewaken, schoonmaakwerk bij werkenden (want die betalen tenslotte via de belasting zijn opvang en het salaris van alle advocaten, ambtenaren), etc.
Mensen die in nood zitten, zullen daar echt wel aan mee werken.
Precies ja. Het zijn ruwe ideeën die natuurlijk genadeloos kapot gemaakt zullen worden want natuurlijk zitten er haken en ogen aan.
De gedachte zie ik ook zitten: kom je hier naar toe dan krijg je van ons kansen maar willen we daar ook iets terug voor zien.
zaterdag 21 mei 2016 om 18:57
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 18:09:
[...]
Ze zijn niet allemaal afhankelijk van de bijstand. En bovendien, als dat het enige bezwaar is, waarom is dat niet het onderwerp van discussie? "Hoe krijgen we deze mensen aan het werk" ipv "hoe weren we asielzoekers".
Deze mensen geven we een verblijfsvergunning omdat ze in nood zijn. Heel simpel. Daarom.
Deze mensen mogen ook blijven als hun land straks veilig is en dan zijn ze niet meer in nood. Degenen die een generaal pardon krijgen, zijn sowieso nooit in nood geweest. Het gros van de immigranten kiest doelbewust voor Nederland, want als het ze alleen om hun veiligheid ging dan bleven ze wel in het eerste beste veilige land. Litouwen wil vluchtelingen opnemen, maar niemand wil er naar toe. Hoe hoog is de nood dan vraag ik mij af.
Werk is sowieso een groot probleem, want voor de huidige bevolking zijn er al veel te weinig banen. Boven de 45 kom je tegenwoordig nauwelijks nog aan de bak. Daarnaast moeten die mensen ook nog ergens wonen. Dan heb je nog het grote integratieprobleem. Deze mensen komen uit culturen met normen en waarden die haaks op de onze staan en de meeste sluiten zich af voor onze westerse samenleving.
Mogen mensen uit landen waar een hongersnood is in jouw optiek hier ook asiel aanvragen? Die zijn toch ook in nood? Dan kun je de deur alvast openzetten voor half Afrika. Je zult toch echt grenzen moeten stellen. Hoeveel mensen denk jij dat Nederland jaarlijks kan opvangen en hier laten blijven? Geen bovengrens noemen, is in mijn ogen dus onbeperkte instroom.
[...]
Ze zijn niet allemaal afhankelijk van de bijstand. En bovendien, als dat het enige bezwaar is, waarom is dat niet het onderwerp van discussie? "Hoe krijgen we deze mensen aan het werk" ipv "hoe weren we asielzoekers".
Deze mensen geven we een verblijfsvergunning omdat ze in nood zijn. Heel simpel. Daarom.
Deze mensen mogen ook blijven als hun land straks veilig is en dan zijn ze niet meer in nood. Degenen die een generaal pardon krijgen, zijn sowieso nooit in nood geweest. Het gros van de immigranten kiest doelbewust voor Nederland, want als het ze alleen om hun veiligheid ging dan bleven ze wel in het eerste beste veilige land. Litouwen wil vluchtelingen opnemen, maar niemand wil er naar toe. Hoe hoog is de nood dan vraag ik mij af.
Werk is sowieso een groot probleem, want voor de huidige bevolking zijn er al veel te weinig banen. Boven de 45 kom je tegenwoordig nauwelijks nog aan de bak. Daarnaast moeten die mensen ook nog ergens wonen. Dan heb je nog het grote integratieprobleem. Deze mensen komen uit culturen met normen en waarden die haaks op de onze staan en de meeste sluiten zich af voor onze westerse samenleving.
Mogen mensen uit landen waar een hongersnood is in jouw optiek hier ook asiel aanvragen? Die zijn toch ook in nood? Dan kun je de deur alvast openzetten voor half Afrika. Je zult toch echt grenzen moeten stellen. Hoeveel mensen denk jij dat Nederland jaarlijks kan opvangen en hier laten blijven? Geen bovengrens noemen, is in mijn ogen dus onbeperkte instroom.
zaterdag 21 mei 2016 om 18:59
quote:miekemv schreef op 21 mei 2016 @ 18:29:
[...]
Van allerlei niveau's. Eentje heeft bijvoorbeeld rechten gestudeerd in zijn thuisland Iran. Dat is daar op universitair niveau maar in NL kun je daar niets mee. Hij werkt bij ons op HBO werk- en denkniveau. Dit even ter voorbeeld want als ik ze allemaal bij langs ga dan krijg ik problemen met de privacy.
Oke nog eentje dan, een schat van een man van oudere leeftijd, zou alles voor me doen. Laag opgeleid want komt uit Somalie oorspronkelijk. Heeft al die tijd zich uit de naad gewerkt als vrijwilliger en heeft om die reden een baan bij de technische dienst gekregen.
En ik werk graag met hen samen omdat ik persoonlijk geen verschil opmerk. Hoogstens met Nederlandse uitdrukkingen ofzo maar dat is logisch.
En nee ik werk niet illegaal, integendeel.Mensen die een baan op HBO-niveau hebben, verdienen meestal flink boven de bijstandsnorm, dus dan ligt de situatie anders. De Somaliër die je noemt is een positieve uitzondering die de regel bevestigt, want juist de Somaliërs doen het over het algemeen heel slecht in Nederland.
[...]
Van allerlei niveau's. Eentje heeft bijvoorbeeld rechten gestudeerd in zijn thuisland Iran. Dat is daar op universitair niveau maar in NL kun je daar niets mee. Hij werkt bij ons op HBO werk- en denkniveau. Dit even ter voorbeeld want als ik ze allemaal bij langs ga dan krijg ik problemen met de privacy.
Oke nog eentje dan, een schat van een man van oudere leeftijd, zou alles voor me doen. Laag opgeleid want komt uit Somalie oorspronkelijk. Heeft al die tijd zich uit de naad gewerkt als vrijwilliger en heeft om die reden een baan bij de technische dienst gekregen.
En ik werk graag met hen samen omdat ik persoonlijk geen verschil opmerk. Hoogstens met Nederlandse uitdrukkingen ofzo maar dat is logisch.
En nee ik werk niet illegaal, integendeel.Mensen die een baan op HBO-niveau hebben, verdienen meestal flink boven de bijstandsnorm, dus dan ligt de situatie anders. De Somaliër die je noemt is een positieve uitzondering die de regel bevestigt, want juist de Somaliërs doen het over het algemeen heel slecht in Nederland.
zaterdag 21 mei 2016 om 19:30
quote:Pientjexxxx schreef op 21 mei 2016 @ 18:57:
[...]
Deze mensen mogen ook blijven als hun land straks veilig is en dan zijn ze niet meer in nood. Degenen die een generaal pardon krijgen, zijn sowieso nooit in nood geweest. Het gros van de immigranten kiest doelbewust voor Nederland, want als het ze alleen om hun veiligheid ging dan bleven ze wel in het eerste beste veilige land. Litouwen wil vluchtelingen opnemen, maar niemand wil er naar toe. Hoe hoog is de nood dan vraag ik mij af.
Werk is sowieso een groot probleem, want voor de huidige bevolking zijn er al veel te weinig banen. Boven de 45 kom je tegenwoordig nauwelijks nog aan de bak. Daarnaast moeten die mensen ook nog ergens wonen. Dan heb je nog het grote integratieprobleem. Deze mensen komen uit culturen met normen en waarden die haaks op de onze staan en de meeste sluiten zich af voor onze westerse samenleving.
Mogen mensen uit landen waar een hongersnood is in jouw optiek hier ook asiel aanvragen? Die zijn toch ook in nood? Dan kun je de deur alvast openzetten voor half Afrika. Je zult toch echt grenzen moeten stellen. Hoeveel mensen denk jij dat Nederland jaarlijks kan opvangen en hier laten blijven? Geen bovengrens noemen, is in mijn ogen dus onbeperkte instroom.
Allereerst is het onjuist wat je zegt over de locatie van asielaanvragen. Natuurlijk zijn er mensen die gecalculeerd te werk gaan en perse in Nederland, Duitsland of Scandinavië terecht willen komen. Echter, een grote groep kiest een land op toeval, of op het feit dat er al familieleden ergens zitten, of doordat mensensmokkelaars hun ergens naar toe moeten brengen of gewoon heel simpel "van horen zeggen". Dus je stelling klopt niet.
Je reactie was te voorspellen natuurlijk. Je denkt alleen in beren op de weg (onder de normer "ik ben realistisch" en dan is de kous daarmee af) in plaats van mogelijkheden.
Een paar threads terug schreeuwde je er nog lustig op los hoe schandelijk het was dat er alleen jonge mannen kwamen, zonder vrouw en kinderen. Voila, je tackelt je eigen bezwaar dat er geen werk zou zijn voor mensen boven de 45. De economie groeit en er zijn nog steeds veel sectoren waar men moeite heeft om mensen te zoeken. Moeilijk te vinden zijn bijvoorbeeld monteurs, cnc-verspaners, gecertificeerde lassers, technisch tekenaars, calculators, programmeurs en docenten wis- en natuurkunde. Werkgevers hebben voor deze functies moeite om vacatures te vervullen of verwachten zelfs tekorten. Deze beroepen bieden dus goede kansen op werk voor mensen met de vereiste kwalificaties. De komende jaren kunnen er ook knelpunten ontstaan bij de werving van bijvoorbeeld procesoperators en productieplanners. Dan heb je het wel over gekwalificeerd personeel.
Dus kansen genoeg. Bovendien, als er echt zo'n tekort aan werk was, dan was half Polen ook niet aan de slag in Nederland lijkt me he? Ook daar liggen kansen voor laagopgeleide mensen.
Natuurlijk wil ik de eisen niet versoepelen om asiel te krijgen in Nederland. Je krijgt alleen asiel als je vervolgd wordt voor je politieke ideeën, je ras, geloof of sexuele voorkeur, er is oorlog in het land, het land kan je niet meer beschermen en dergelijke. Niet vanwege honger.
Je moet de kansen wel zien he? Je kan heel makkelijk een groep mensen wegzetten. Het is moeilijker om er iets van de maken in de ongelukkige omstandigheden waar "zij" en ook "wij" in verwikkeld geraakt zijn.
Je hoofd in het stand stoppen en grenzen sluiten, muren bouwen en populistisch "lullen" gaat het probleem niet oplossen.
Ik ben het volledig met je eens dat dit een probleem is. Een complex probleem. Maar het valt op te lossen als eenieder de schouders eronder zet en in mogelijkheden blijft denken.
[...]
Deze mensen mogen ook blijven als hun land straks veilig is en dan zijn ze niet meer in nood. Degenen die een generaal pardon krijgen, zijn sowieso nooit in nood geweest. Het gros van de immigranten kiest doelbewust voor Nederland, want als het ze alleen om hun veiligheid ging dan bleven ze wel in het eerste beste veilige land. Litouwen wil vluchtelingen opnemen, maar niemand wil er naar toe. Hoe hoog is de nood dan vraag ik mij af.
Werk is sowieso een groot probleem, want voor de huidige bevolking zijn er al veel te weinig banen. Boven de 45 kom je tegenwoordig nauwelijks nog aan de bak. Daarnaast moeten die mensen ook nog ergens wonen. Dan heb je nog het grote integratieprobleem. Deze mensen komen uit culturen met normen en waarden die haaks op de onze staan en de meeste sluiten zich af voor onze westerse samenleving.
Mogen mensen uit landen waar een hongersnood is in jouw optiek hier ook asiel aanvragen? Die zijn toch ook in nood? Dan kun je de deur alvast openzetten voor half Afrika. Je zult toch echt grenzen moeten stellen. Hoeveel mensen denk jij dat Nederland jaarlijks kan opvangen en hier laten blijven? Geen bovengrens noemen, is in mijn ogen dus onbeperkte instroom.
Allereerst is het onjuist wat je zegt over de locatie van asielaanvragen. Natuurlijk zijn er mensen die gecalculeerd te werk gaan en perse in Nederland, Duitsland of Scandinavië terecht willen komen. Echter, een grote groep kiest een land op toeval, of op het feit dat er al familieleden ergens zitten, of doordat mensensmokkelaars hun ergens naar toe moeten brengen of gewoon heel simpel "van horen zeggen". Dus je stelling klopt niet.
Je reactie was te voorspellen natuurlijk. Je denkt alleen in beren op de weg (onder de normer "ik ben realistisch" en dan is de kous daarmee af) in plaats van mogelijkheden.
Een paar threads terug schreeuwde je er nog lustig op los hoe schandelijk het was dat er alleen jonge mannen kwamen, zonder vrouw en kinderen. Voila, je tackelt je eigen bezwaar dat er geen werk zou zijn voor mensen boven de 45. De economie groeit en er zijn nog steeds veel sectoren waar men moeite heeft om mensen te zoeken. Moeilijk te vinden zijn bijvoorbeeld monteurs, cnc-verspaners, gecertificeerde lassers, technisch tekenaars, calculators, programmeurs en docenten wis- en natuurkunde. Werkgevers hebben voor deze functies moeite om vacatures te vervullen of verwachten zelfs tekorten. Deze beroepen bieden dus goede kansen op werk voor mensen met de vereiste kwalificaties. De komende jaren kunnen er ook knelpunten ontstaan bij de werving van bijvoorbeeld procesoperators en productieplanners. Dan heb je het wel over gekwalificeerd personeel.
Dus kansen genoeg. Bovendien, als er echt zo'n tekort aan werk was, dan was half Polen ook niet aan de slag in Nederland lijkt me he? Ook daar liggen kansen voor laagopgeleide mensen.
Natuurlijk wil ik de eisen niet versoepelen om asiel te krijgen in Nederland. Je krijgt alleen asiel als je vervolgd wordt voor je politieke ideeën, je ras, geloof of sexuele voorkeur, er is oorlog in het land, het land kan je niet meer beschermen en dergelijke. Niet vanwege honger.
Je moet de kansen wel zien he? Je kan heel makkelijk een groep mensen wegzetten. Het is moeilijker om er iets van de maken in de ongelukkige omstandigheden waar "zij" en ook "wij" in verwikkeld geraakt zijn.
Je hoofd in het stand stoppen en grenzen sluiten, muren bouwen en populistisch "lullen" gaat het probleem niet oplossen.
Ik ben het volledig met je eens dat dit een probleem is. Een complex probleem. Maar het valt op te lossen als eenieder de schouders eronder zet en in mogelijkheden blijft denken.
zaterdag 21 mei 2016 om 19:40
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 19:30:
[...]
Allereerst is het onjuist wat je zegt over de locatie van asielaanvragen. Natuurlijk zijn er mensen die gecalculeerd te werk gaan en perse in Nederland, Duitsland of Scandinavië terecht willen komen. Echter, een grote groep kiest een land op toeval, of op het feit dat er al familieleden ergens zitten, of doordat mensensmokkelaars hun ergens naar toe moeten brengen of gewoon heel simpel "van horen zeggen". Dus je stelling klopt niet.
Je reactie was te voorspellen natuurlijk. Je denkt alleen in beren op de weg (onder de normer "ik ben realistisch" en dan is de kous daarmee af) in plaats van mogelijkheden.
Een paar threads terug schreeuwde je er nog lustig op los hoe schandelijk het was dat er alleen jonge mannen kwamen, zonder vrouw en kinderen. Voila, je tackelt je eigen bezwaar dat er geen werk zou zijn voor mensen boven de 45. De economie groeit en er zijn nog steeds veel sectoren waar men moeite heeft om mensen te zoeken. Moeilijk te vinden zijn bijvoorbeeld monteurs, cnc-verspaners, gecertificeerde lassers, technisch tekenaars, calculators, programmeurs en docenten wis- en natuurkunde. Werkgevers hebben voor deze functies moeite om vacatures te vervullen of verwachten zelfs tekorten. Deze beroepen bieden dus goede kansen op werk voor mensen met de vereiste kwalificaties. De komende jaren kunnen er ook knelpunten ontstaan bij de werving van bijvoorbeeld procesoperators en productieplanners. Dan heb je het wel over gekwalificeerd personeel.
Dus kansen genoeg. Bovendien, als er echt zo'n tekort aan werk was, dan was half Polen ook niet aan de slag in Nederland lijkt me he? Ook daar liggen kansen voor laagopgeleide mensen.
Natuurlijk wil ik de eisen niet versoepelen om asiel te krijgen in Nederland. Je krijgt alleen asiel als je vervolgd wordt voor je politieke ideeën, je ras, geloof of sexuele voorkeur, er is oorlog in het land, het land kan je niet meer beschermen en dergelijke. Niet vanwege honger.
Je moet de kansen wel zien he? Je kan heel makkelijk een groep mensen wegzetten. Het is moeilijker om er iets van de maken in de ongelukkige omstandigheden waar "zij" en ook "wij" in verwikkeld geraakt zijn.
Je hoofd in het stand stoppen en grenzen sluiten, muren bouwen en populistisch "lullen" gaat het probleem niet oplossen.
Ik ben het volledig met je eens dat dit een probleem is. Een complex probleem. Maar het valt op te lossen als eenieder de schouders eronder zet en in mogelijkheden blijft denken.
Binnen de EU zijn meer dan voldoende arbeidskrachten voorhanden, zeker laaggeschoold. Die jonge mannen die binnenkomen zijn meestal ongeschoold of laaggeschoold, dus dat worden geen docenten wiskunde.
Waar gaan we al die mensen eigenlijk huisvesten en waarom wil je nog steeds geen bovengrens noemen als je niet voor onbeperkte immigratie bent?
Kun je mij ook uitleggen waarom de nood van een uitgehongerde Ethiopiër minder erg is dan de nood van een vluchteling in een tentenkamp in Turkije of Jordanië? Ze zijn immers allebei in veiligheid.
[...]
Allereerst is het onjuist wat je zegt over de locatie van asielaanvragen. Natuurlijk zijn er mensen die gecalculeerd te werk gaan en perse in Nederland, Duitsland of Scandinavië terecht willen komen. Echter, een grote groep kiest een land op toeval, of op het feit dat er al familieleden ergens zitten, of doordat mensensmokkelaars hun ergens naar toe moeten brengen of gewoon heel simpel "van horen zeggen". Dus je stelling klopt niet.
Je reactie was te voorspellen natuurlijk. Je denkt alleen in beren op de weg (onder de normer "ik ben realistisch" en dan is de kous daarmee af) in plaats van mogelijkheden.
Een paar threads terug schreeuwde je er nog lustig op los hoe schandelijk het was dat er alleen jonge mannen kwamen, zonder vrouw en kinderen. Voila, je tackelt je eigen bezwaar dat er geen werk zou zijn voor mensen boven de 45. De economie groeit en er zijn nog steeds veel sectoren waar men moeite heeft om mensen te zoeken. Moeilijk te vinden zijn bijvoorbeeld monteurs, cnc-verspaners, gecertificeerde lassers, technisch tekenaars, calculators, programmeurs en docenten wis- en natuurkunde. Werkgevers hebben voor deze functies moeite om vacatures te vervullen of verwachten zelfs tekorten. Deze beroepen bieden dus goede kansen op werk voor mensen met de vereiste kwalificaties. De komende jaren kunnen er ook knelpunten ontstaan bij de werving van bijvoorbeeld procesoperators en productieplanners. Dan heb je het wel over gekwalificeerd personeel.
Dus kansen genoeg. Bovendien, als er echt zo'n tekort aan werk was, dan was half Polen ook niet aan de slag in Nederland lijkt me he? Ook daar liggen kansen voor laagopgeleide mensen.
Natuurlijk wil ik de eisen niet versoepelen om asiel te krijgen in Nederland. Je krijgt alleen asiel als je vervolgd wordt voor je politieke ideeën, je ras, geloof of sexuele voorkeur, er is oorlog in het land, het land kan je niet meer beschermen en dergelijke. Niet vanwege honger.
Je moet de kansen wel zien he? Je kan heel makkelijk een groep mensen wegzetten. Het is moeilijker om er iets van de maken in de ongelukkige omstandigheden waar "zij" en ook "wij" in verwikkeld geraakt zijn.
Je hoofd in het stand stoppen en grenzen sluiten, muren bouwen en populistisch "lullen" gaat het probleem niet oplossen.
Ik ben het volledig met je eens dat dit een probleem is. Een complex probleem. Maar het valt op te lossen als eenieder de schouders eronder zet en in mogelijkheden blijft denken.
Binnen de EU zijn meer dan voldoende arbeidskrachten voorhanden, zeker laaggeschoold. Die jonge mannen die binnenkomen zijn meestal ongeschoold of laaggeschoold, dus dat worden geen docenten wiskunde.
Waar gaan we al die mensen eigenlijk huisvesten en waarom wil je nog steeds geen bovengrens noemen als je niet voor onbeperkte immigratie bent?
Kun je mij ook uitleggen waarom de nood van een uitgehongerde Ethiopiër minder erg is dan de nood van een vluchteling in een tentenkamp in Turkije of Jordanië? Ze zijn immers allebei in veiligheid.
zaterdag 21 mei 2016 om 19:50
Kijk dit is nu de verschuiving waar ik regelmatig over schrijf.
Het gaat er niet om wat Halbe zegt maar WAAROM hij het zegt.
Vorig jaar nog onbespreekbaar binnen de VVD en nu ligt er dan toch eigenlijk een vluchtelingen quotum
inderdaad nog niet officieel maar langzaam dringt het in politiek Den Haag door dat als ze stemmen terug willen van de PVV er
iets moet gedaan worden met de groeiende onvrede en het verdwijnen van draagvlak voor migranten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 mei 2016 om 19:52
Rik, je commentaar aangaande de arbeidskansen snijdt geen hout. Dat Polen hier aan de slag konden gaan, kwam zeker in de eerste jaren door schimmige arbeidsconstructies, waardoor sociale afdrachten of een CAO-loon werd voorkomen. Echter, die Polen vonden dat prima, want dan nóg verdienden ze vele malen meer dan in Polen zelf. Feit is echter, dat vele mensen, met name in de bouw- en transportsector, gewone Nederlandse brave werknemers, hieronder geleden hebben, omdat zij werden verdrongen door de onder de prijs werkende Oostblokkers.
Als het dan om de nieuwe immigranten gaat: de meesten zijn ofwel laaggeschoold, of hebben weliswaar één of ander diploma, maar dat is hier in Europa niet geldig. Dus de banen waar die mensen uiteindelijk voor het grootste gedeelte op azen, zijn laag- of ongeschoolde functies.
Laten dat nou net de functies zijn die in Nederland meer en meer zijn wegbezuinigd. Er staan honderdduizenden laaggeschoolde Nederlanders te trappelen om werk, werk dat er bijna niet is. Ofwel omdat het wegbezuinigd is (de conciërge, de koffiejuffrouw, de kantinemedewerkster), ofwel omdat het is verplaatst naar lagelonenlanden.
Dus vertel me nou gewoon eens in één zin hoe je al die immigranten hier hun eigen broek denkt te laten ophouden? En dan geen zweverig gepraat over overleg en kansen creëren, maar gewoon reëel?
Als het dan om de nieuwe immigranten gaat: de meesten zijn ofwel laaggeschoold, of hebben weliswaar één of ander diploma, maar dat is hier in Europa niet geldig. Dus de banen waar die mensen uiteindelijk voor het grootste gedeelte op azen, zijn laag- of ongeschoolde functies.
Laten dat nou net de functies zijn die in Nederland meer en meer zijn wegbezuinigd. Er staan honderdduizenden laaggeschoolde Nederlanders te trappelen om werk, werk dat er bijna niet is. Ofwel omdat het wegbezuinigd is (de conciërge, de koffiejuffrouw, de kantinemedewerkster), ofwel omdat het is verplaatst naar lagelonenlanden.
Dus vertel me nou gewoon eens in één zin hoe je al die immigranten hier hun eigen broek denkt te laten ophouden? En dan geen zweverig gepraat over overleg en kansen creëren, maar gewoon reëel?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
