Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 21 mei 2016 om 19:57
quote:Pientjexxxx schreef op 21 mei 2016 @ 19:40:
[...]
Binnen de EU zijn meer dan voldoende arbeidskrachten voorhanden, zeker laaggeschoold. Die jonge mannen die binnenkomen zijn meestal ongeschoold of laaggeschoold, dus dat worden geen docenten wiskunde.
Waar gaan we al die mensen eigenlijk huisvesten en waarom wil je nog steeds geen bovengrens noemen als je niet voor onbeperkte immigratie bent?
Kun je mij ook uitleggen waarom de nood van een uitgehongerde Ethiopiër minder erg is dan de nood van een vluchteling in een tentenkamp in Turkije of Jordanië? Ze zijn immers allebei in veiligheid.
In november 2015 werd de laagste werkloosheid in de Europese Unie gemeten sinds 2009. Hiermee lijkt de werkgelegenheid in Europa uit het dal te kruipen. Ook de economie trekt aan. In de zorg is er massaal werkgelegenheid. De werkgelegenheid zal alleen maar toenemen in de toekomst.
Huisvesting is inderdaad een probleem. Het zal nodig zijn om daarin te investeren en bestaande gebouwen een nieuwe bestemming te geven. Dit probleem was er echter al lang voor de vluchtelingencrisis.
Ik ben inderdaad tegen ongelimiteerde immigratie, we moeten alleen mensen toelaten die dat daadwerkelijk nodig hebben. En dan wil ik geen bovengrens noemen omdat ik de situatie wil vermijden dat mensen in nood op straat komen te staan. Er is namelijk altijd wel een oplossing te bedenken. Als je maar wilt he.
Het vergelijk met een hongerlijdende Afrikaan en een vluchteling in een kamp in Turkije gaat mank omdat de situatie anders is. De Afrikaan heeft welliswaar honger maar wordt niet bedreigd in zijn eigen land. We helpen deze mensen met ontwikkelingssamenwerking. De Syriër heeft ook honger maar dat komt door de zware oorlog. Deze mensen kunnen niet met een zak rijst geholpen worden. Ze kunnen niet in eigen land blijven. Turkije is ook niet veilig, stond deze week in de krant. Daarom gaan mensen er weg en dat er geen enkel toekomst perspectief is daar.
[...]
Binnen de EU zijn meer dan voldoende arbeidskrachten voorhanden, zeker laaggeschoold. Die jonge mannen die binnenkomen zijn meestal ongeschoold of laaggeschoold, dus dat worden geen docenten wiskunde.
Waar gaan we al die mensen eigenlijk huisvesten en waarom wil je nog steeds geen bovengrens noemen als je niet voor onbeperkte immigratie bent?
Kun je mij ook uitleggen waarom de nood van een uitgehongerde Ethiopiër minder erg is dan de nood van een vluchteling in een tentenkamp in Turkije of Jordanië? Ze zijn immers allebei in veiligheid.
In november 2015 werd de laagste werkloosheid in de Europese Unie gemeten sinds 2009. Hiermee lijkt de werkgelegenheid in Europa uit het dal te kruipen. Ook de economie trekt aan. In de zorg is er massaal werkgelegenheid. De werkgelegenheid zal alleen maar toenemen in de toekomst.
Huisvesting is inderdaad een probleem. Het zal nodig zijn om daarin te investeren en bestaande gebouwen een nieuwe bestemming te geven. Dit probleem was er echter al lang voor de vluchtelingencrisis.
Ik ben inderdaad tegen ongelimiteerde immigratie, we moeten alleen mensen toelaten die dat daadwerkelijk nodig hebben. En dan wil ik geen bovengrens noemen omdat ik de situatie wil vermijden dat mensen in nood op straat komen te staan. Er is namelijk altijd wel een oplossing te bedenken. Als je maar wilt he.
Het vergelijk met een hongerlijdende Afrikaan en een vluchteling in een kamp in Turkije gaat mank omdat de situatie anders is. De Afrikaan heeft welliswaar honger maar wordt niet bedreigd in zijn eigen land. We helpen deze mensen met ontwikkelingssamenwerking. De Syriër heeft ook honger maar dat komt door de zware oorlog. Deze mensen kunnen niet met een zak rijst geholpen worden. Ze kunnen niet in eigen land blijven. Turkije is ook niet veilig, stond deze week in de krant. Daarom gaan mensen er weg en dat er geen enkel toekomst perspectief is daar.
zaterdag 21 mei 2016 om 20:03
quote:pejeka schreef op 21 mei 2016 @ 19:52:
Rik, je commentaar aangaande de arbeidskansen snijdt geen hout. Dat Polen hier aan de slag konden gaan, kwam zeker in de eerste jaren door schimmige arbeidsconstructies, waardoor sociale afdrachten of een CAO-loon werd voorkomen. Echter, die Polen vonden dat prima, want dan nóg verdienden ze vele malen meer dan in Polen zelf. Feit is echter, dat vele mensen, met name in de bouw- en transportsector, gewone Nederlandse brave werknemers, hieronder geleden hebben, omdat zij werden verdrongen door de onder de prijs werkende Oostblokkers.
Als het dan om de nieuwe immigranten gaat: de meesten zijn ofwel laaggeschoold, of hebben weliswaar één of ander diploma, maar dat is hier in Europa niet geldig. Dus de banen waar die mensen uiteindelijk voor het grootste gedeelte op azen, zijn laag- of ongeschoolde functies.
Laten dat nou net de functies zijn die in Nederland meer en meer zijn wegbezuinigd. Er staan honderdduizenden laaggeschoolde Nederlanders te trappelen om werk, werk dat er bijna niet is. Ofwel omdat het wegbezuinigd is (de conciërge, de koffiejuffrouw, de kantinemedewerkster), ofwel omdat het is verplaatst naar lagelonenlanden.
Dus vertel me nou gewoon eens in één zin hoe je al die immigranten hier hun eigen broek denkt te laten ophouden? En dan geen zweverig gepraat over overleg en kansen creëren, maar gewoon reëel?
We kunnen dat werk zeker verschuiven maar dan zullen we het model moeten aanpassen. De overheid zou bijvoorbeeld kunnen stimuleren om asielzoekers aan te nemen en hen zo te kunnen laten integreren.
We zouden ook kunnen investeren in het omscholen van buitenlandse gekwalificeerden.
Mensen moeten gewoon ze snel mogelijk aan de slag. Het werk is er. Als je maar in mogelijkheden denkt.
Rik, je commentaar aangaande de arbeidskansen snijdt geen hout. Dat Polen hier aan de slag konden gaan, kwam zeker in de eerste jaren door schimmige arbeidsconstructies, waardoor sociale afdrachten of een CAO-loon werd voorkomen. Echter, die Polen vonden dat prima, want dan nóg verdienden ze vele malen meer dan in Polen zelf. Feit is echter, dat vele mensen, met name in de bouw- en transportsector, gewone Nederlandse brave werknemers, hieronder geleden hebben, omdat zij werden verdrongen door de onder de prijs werkende Oostblokkers.
Als het dan om de nieuwe immigranten gaat: de meesten zijn ofwel laaggeschoold, of hebben weliswaar één of ander diploma, maar dat is hier in Europa niet geldig. Dus de banen waar die mensen uiteindelijk voor het grootste gedeelte op azen, zijn laag- of ongeschoolde functies.
Laten dat nou net de functies zijn die in Nederland meer en meer zijn wegbezuinigd. Er staan honderdduizenden laaggeschoolde Nederlanders te trappelen om werk, werk dat er bijna niet is. Ofwel omdat het wegbezuinigd is (de conciërge, de koffiejuffrouw, de kantinemedewerkster), ofwel omdat het is verplaatst naar lagelonenlanden.
Dus vertel me nou gewoon eens in één zin hoe je al die immigranten hier hun eigen broek denkt te laten ophouden? En dan geen zweverig gepraat over overleg en kansen creëren, maar gewoon reëel?
We kunnen dat werk zeker verschuiven maar dan zullen we het model moeten aanpassen. De overheid zou bijvoorbeeld kunnen stimuleren om asielzoekers aan te nemen en hen zo te kunnen laten integreren.
We zouden ook kunnen investeren in het omscholen van buitenlandse gekwalificeerden.
Mensen moeten gewoon ze snel mogelijk aan de slag. Het werk is er. Als je maar in mogelijkheden denkt.
zaterdag 21 mei 2016 om 20:03
quote:Rik78 schreef op 20 mei 2016 @ 19:44:
[...]
Omdat er een groot woning tekort is. Niet omdat er asielzoekers zijn. Zonder asielzoekers waren er ook te weinig woningen geweest.
Je had een punt gehad als Nederland de sociale huurwoningen op orde had gehad (dus ook met mogelijkheden voor asielzoekers) en opeens komen er een horde asielzoekers die andere woningen "inpikten". Dan heb je een andere situatie en zou ik je punt snappen.
Nu schuif je het probleem, wat er vantevoren al ruimschoots was, opeens in de schoenen van asielzoekers.Maar waarom zou je het probleem dat er al was willen verergeren door nog meer mensen binnen te laten en de druk op de woningmarkt nog verder te vergroten?
[...]
Omdat er een groot woning tekort is. Niet omdat er asielzoekers zijn. Zonder asielzoekers waren er ook te weinig woningen geweest.
Je had een punt gehad als Nederland de sociale huurwoningen op orde had gehad (dus ook met mogelijkheden voor asielzoekers) en opeens komen er een horde asielzoekers die andere woningen "inpikten". Dan heb je een andere situatie en zou ik je punt snappen.
Nu schuif je het probleem, wat er vantevoren al ruimschoots was, opeens in de schoenen van asielzoekers.Maar waarom zou je het probleem dat er al was willen verergeren door nog meer mensen binnen te laten en de druk op de woningmarkt nog verder te vergroten?
zaterdag 21 mei 2016 om 20:04
Ondertussen in België:
Francken haalt uit naar ontevreden vluchtelingen: "Een beetje dankbaarheid is op zijn plaats"
Op beelden van ROB-tv is echter te zien dat de sfeer omslaat en dat Francken kordaat enkele vluchtelingen op het matje roept.
"Jullie zijn met tienduizenden in een paar weken ons land binnengekomen. Het is niet makkelijk voor ons land en de publieke opinie. We doen heel hard ons best, we proberen voor een menselijke ontvangst te zorgen. Een beetje dankbaarheid is dus op zijn plaats", haalt een rood aangelopen Francken uit.
http://www.hln.be/hln/nl/ ... d-is-op-zijn-plaats.dhtml
Francken haalt uit naar ontevreden vluchtelingen: "Een beetje dankbaarheid is op zijn plaats"
Op beelden van ROB-tv is echter te zien dat de sfeer omslaat en dat Francken kordaat enkele vluchtelingen op het matje roept.
"Jullie zijn met tienduizenden in een paar weken ons land binnengekomen. Het is niet makkelijk voor ons land en de publieke opinie. We doen heel hard ons best, we proberen voor een menselijke ontvangst te zorgen. Een beetje dankbaarheid is dus op zijn plaats", haalt een rood aangelopen Francken uit.
http://www.hln.be/hln/nl/ ... d-is-op-zijn-plaats.dhtml
zaterdag 21 mei 2016 om 20:05
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 20:03:
[...]
We kunnen dat werk zeker verschuiven maar dan zullen we het model moeten aanpassen. De overheid zou bijvoorbeeld kunnen stimuleren om asielzoekers aan te nemen en hen zo te kunnen laten integreren.
We zouden ook kunnen investeren in het omscholen van buitenlandse gekwalificeerden.
Mensen moeten gewoon ze snel mogelijk aan de slag. Het werk is er. Als je maar in mogelijkheden denkt.
Nou, enlighten me, zou ik zeggen.
650.000 Nederlanders zitten zonder werk momenteel. 650.000 Nederlanders die graag aan de slag willen.
Vertel me dan eens concreet waar we die banen vandaan gaan halen?
[...]
We kunnen dat werk zeker verschuiven maar dan zullen we het model moeten aanpassen. De overheid zou bijvoorbeeld kunnen stimuleren om asielzoekers aan te nemen en hen zo te kunnen laten integreren.
We zouden ook kunnen investeren in het omscholen van buitenlandse gekwalificeerden.
Mensen moeten gewoon ze snel mogelijk aan de slag. Het werk is er. Als je maar in mogelijkheden denkt.
Nou, enlighten me, zou ik zeggen.
650.000 Nederlanders zitten zonder werk momenteel. 650.000 Nederlanders die graag aan de slag willen.
Vertel me dan eens concreet waar we die banen vandaan gaan halen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 21 mei 2016 om 20:07
quote:Medina schreef op 21 mei 2016 @ 20:03:
[...]
Maar waarom zou je het probleem dat er al was willen verergeren door nog meer mensen binnen te laten en de druk op de woningmarkt nog verder te vergroten?
Omdat die mensen in nood zijn. Dat hebben we met elkaar afgesproken om te doen. Niet met verdragen maar gewoon hier in Nederland. Met elkaar.
De woningmarkt moet inderdaad hervormd worden. Maar dat is een heel andere discussie dan grenzen dichtgooien en muren bouwen. Dat is mijn punt. Als er een muur zou komen dan zijn er nog steeds te weinig woningen.
[...]
Maar waarom zou je het probleem dat er al was willen verergeren door nog meer mensen binnen te laten en de druk op de woningmarkt nog verder te vergroten?
Omdat die mensen in nood zijn. Dat hebben we met elkaar afgesproken om te doen. Niet met verdragen maar gewoon hier in Nederland. Met elkaar.
De woningmarkt moet inderdaad hervormd worden. Maar dat is een heel andere discussie dan grenzen dichtgooien en muren bouwen. Dat is mijn punt. Als er een muur zou komen dan zijn er nog steeds te weinig woningen.
zaterdag 21 mei 2016 om 20:08
quote:pejeka schreef op 21 mei 2016 @ 20:05:
[...]
Nou, enlighten me, zou ik zeggen.
650.000 Nederlanders zitten zonder werk momenteel. 650.000 Nederlanders die graag aan de slag willen.
Vertel me dan eens concreet waar we die banen vandaan gaan halen?Ok we praten in cirkels nu he. Lees even de bovenstaande posts. Daar staan je antwoorden.
[...]
Nou, enlighten me, zou ik zeggen.
650.000 Nederlanders zitten zonder werk momenteel. 650.000 Nederlanders die graag aan de slag willen.
Vertel me dan eens concreet waar we die banen vandaan gaan halen?Ok we praten in cirkels nu he. Lees even de bovenstaande posts. Daar staan je antwoorden.
zaterdag 21 mei 2016 om 20:09
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 20:03:
[...]
De overheid zou bijvoorbeeld kunnen stimuleren om asielzoekers aan te nemen en hen zo te kunnen laten integreren.
Dat gaat dan ten koste van Nederlandse werkzoekenden. Dat komt er dan op neer dat asielzoekers niet alleen voorrang krijgen bij sociale huurwoningen, bij het toekennen van bijstandsuitkeringen, toeslagen en kinderbijslag, maar ook voorrang krijgen bij het vinden van werk.
Geweldig idee. Niet.
[...]
De overheid zou bijvoorbeeld kunnen stimuleren om asielzoekers aan te nemen en hen zo te kunnen laten integreren.
Dat gaat dan ten koste van Nederlandse werkzoekenden. Dat komt er dan op neer dat asielzoekers niet alleen voorrang krijgen bij sociale huurwoningen, bij het toekennen van bijstandsuitkeringen, toeslagen en kinderbijslag, maar ook voorrang krijgen bij het vinden van werk.
Geweldig idee. Niet.
zaterdag 21 mei 2016 om 20:11
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 20:08:
[...]
Ok we praten in cirkels nu he. Lees even de bovenstaande posts. Daar staan je antwoorden.
Nee, daar staan die antwoorden niet.
Concreet: waar denk jij op dit moment even 700.000 banen vandaan te halen, zodat én alle werkloze Nederlanders, én alle immigranten, probleemloos aan de slag kunnen?
Mag in één zin.
[...]
Ok we praten in cirkels nu he. Lees even de bovenstaande posts. Daar staan je antwoorden.
Nee, daar staan die antwoorden niet.
Concreet: waar denk jij op dit moment even 700.000 banen vandaan te halen, zodat én alle werkloze Nederlanders, én alle immigranten, probleemloos aan de slag kunnen?
Mag in één zin.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 21 mei 2016 om 20:12
quote:Medina schreef op 21 mei 2016 @ 20:04:
Ondertussen in België:
Francken haalt uit naar ontevreden vluchtelingen: "Een beetje dankbaarheid is op zijn plaats"
Op beelden van ROB-tv is echter te zien dat de sfeer omslaat en dat Francken kordaat enkele vluchtelingen op het matje roept.
"Jullie zijn met tienduizenden in een paar weken ons land binnengekomen. Het is niet makkelijk voor ons land en de publieke opinie. We doen heel hard ons best, we proberen voor een menselijke ontvangst te zorgen. Een beetje dankbaarheid is dus op zijn plaats", haalt een rood aangelopen Francken uit.
http://www.hln.be/hln/nl/ ... d-is-op-zijn-plaats.dhtml
En de aap komt uit de mouw in de laatste alinea van dat artikel he;).
Wat schieten we met dit soort propaganda op? En wat wil je hiermee zeggen? Asielzoekers zijn ondankbaar? Het artikel schetst een ander beeld dan de titel doet vermoeden.
Wat een onzin dit.
Ondertussen in België:
Francken haalt uit naar ontevreden vluchtelingen: "Een beetje dankbaarheid is op zijn plaats"
Op beelden van ROB-tv is echter te zien dat de sfeer omslaat en dat Francken kordaat enkele vluchtelingen op het matje roept.
"Jullie zijn met tienduizenden in een paar weken ons land binnengekomen. Het is niet makkelijk voor ons land en de publieke opinie. We doen heel hard ons best, we proberen voor een menselijke ontvangst te zorgen. Een beetje dankbaarheid is dus op zijn plaats", haalt een rood aangelopen Francken uit.
http://www.hln.be/hln/nl/ ... d-is-op-zijn-plaats.dhtml
En de aap komt uit de mouw in de laatste alinea van dat artikel he;).
Wat schieten we met dit soort propaganda op? En wat wil je hiermee zeggen? Asielzoekers zijn ondankbaar? Het artikel schetst een ander beeld dan de titel doet vermoeden.
Wat een onzin dit.
zaterdag 21 mei 2016 om 20:15
quote:Medina schreef op 21 mei 2016 @ 20:09:
[...]
Dat gaat dan ten koste van Nederlandse werkzoekenden. Dat komt er dan op neer dat asielzoekers niet alleen voorrang krijgen bij sociale huurwoningen, bij het toekennen van bijstandsuitkeringen, toeslagen en kinderbijslag, maar ook voorrang krijgen bij het vinden van werk.
Geweldig idee. Niet.
Dat maak jij ervan inderdaad. Bedrijven krijgen ook compensatie als ze gehandicapten aannemen. Ook oneerlijk voor de Nederlander?
We moeten wat meer op de lange termijn denken dan met oogkleppen op en ons hoofd in de grond.
[...]
Dat gaat dan ten koste van Nederlandse werkzoekenden. Dat komt er dan op neer dat asielzoekers niet alleen voorrang krijgen bij sociale huurwoningen, bij het toekennen van bijstandsuitkeringen, toeslagen en kinderbijslag, maar ook voorrang krijgen bij het vinden van werk.
Geweldig idee. Niet.
Dat maak jij ervan inderdaad. Bedrijven krijgen ook compensatie als ze gehandicapten aannemen. Ook oneerlijk voor de Nederlander?
We moeten wat meer op de lange termijn denken dan met oogkleppen op en ons hoofd in de grond.
zaterdag 21 mei 2016 om 20:26
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 19:30:
[...]
Ik ben het volledig met je eens dat dit een probleem is. Een complex probleem. Maar het valt op te lossen als eenieder de schouders eronder zet en in mogelijkheden blijft denken.
Eén van de mogelijkheden/kansen om de stroom uit Afrika in te dammen heeft men willens en wetens voorbij laten gaan door het (redelijke recent) uitbreiden van de "kriteria" voor asielaanvragen: economisch moeilijke vooruitzichten e.d. (en waarschijnlijk ook honger?) zag men ineens óók als argument op grond waarvan mensen hier asiel kunnen aanvragen.
Dat heeft men waarschijnlijk gedaan om de EU ambitie van politici zo snel mogelijk waar te kunnen maken.
Zolang de economische verschillen in Europa nog groot zijn, heeft men bedacht de rijke landen zo spoedig mogelijk te laten "nivelleren". Pas als iedereen in de EU ongeveer even arm is, kan er één politiek goed bestuurbare EU ontstaan.
Het massaal binnenhalen in de EU van de allerarmsten vanuit de hele wereld, versneld het bereiken van dit doel.
Afrika had in 1950 zo'n 200 miljoen inwoners. In 2010 was dat vijf maal zoveel: 1 miljard.
De verwachting voor 2050 is dat er dan 4 miljard inwoners zijn in Afrika.
Aan geboortebeperking hoeft men daar kennelijk niets te doen.
Ter vergelijk: Nederland in 1950: 10 miljoen inwoners. Verwachting 2050: zo'n 18 miljoen inwoners.
Als de bevolking hier net zo snel was gegroeid als in Afrika zouden wij dus in 2050 zijn gegroeid naar 200 miljoen (!!!) inwoners.
Denken in oplossingen? De kriteria voor asielaanvragen terugdraaien en/of zelfs nog verder dan voorheen aanscherpen (maar zeker niet uitbreiden ter stimulering van ongebreidelde bevolkingsgroei elders in de wereld).
Andere oplossing? Asielzoekers kiezen niet zelf het land uit waar zij neerstrijken. Wie is nood is en niet anders kan dan zijn land ontvluchten, kan zich op een centraal punt melden (met zijn Iphone) .
Is er opvang mogelijk in Litouwen? Dan worden ze daar keurig naar toe gevlogen. Opgelost.
Als men de keuze heeft tussen kogels die om je oren vliegen of Litouwen, gaat iemand in nood heus wel naar Litouwen.
Men wil er gwoonweg niets aan doen. Nu de VVD weer: maximaal 15.000 per jaar.
Maar de VVD regeert op dit moment: pak dan je kans, zou ik zeggen, en ga het regelen (als je ooit nog geloofwaardig over wil komen).
[...]
Ik ben het volledig met je eens dat dit een probleem is. Een complex probleem. Maar het valt op te lossen als eenieder de schouders eronder zet en in mogelijkheden blijft denken.
Eén van de mogelijkheden/kansen om de stroom uit Afrika in te dammen heeft men willens en wetens voorbij laten gaan door het (redelijke recent) uitbreiden van de "kriteria" voor asielaanvragen: economisch moeilijke vooruitzichten e.d. (en waarschijnlijk ook honger?) zag men ineens óók als argument op grond waarvan mensen hier asiel kunnen aanvragen.
Dat heeft men waarschijnlijk gedaan om de EU ambitie van politici zo snel mogelijk waar te kunnen maken.
Zolang de economische verschillen in Europa nog groot zijn, heeft men bedacht de rijke landen zo spoedig mogelijk te laten "nivelleren". Pas als iedereen in de EU ongeveer even arm is, kan er één politiek goed bestuurbare EU ontstaan.
Het massaal binnenhalen in de EU van de allerarmsten vanuit de hele wereld, versneld het bereiken van dit doel.
Afrika had in 1950 zo'n 200 miljoen inwoners. In 2010 was dat vijf maal zoveel: 1 miljard.
De verwachting voor 2050 is dat er dan 4 miljard inwoners zijn in Afrika.
Aan geboortebeperking hoeft men daar kennelijk niets te doen.
Ter vergelijk: Nederland in 1950: 10 miljoen inwoners. Verwachting 2050: zo'n 18 miljoen inwoners.
Als de bevolking hier net zo snel was gegroeid als in Afrika zouden wij dus in 2050 zijn gegroeid naar 200 miljoen (!!!) inwoners.
Denken in oplossingen? De kriteria voor asielaanvragen terugdraaien en/of zelfs nog verder dan voorheen aanscherpen (maar zeker niet uitbreiden ter stimulering van ongebreidelde bevolkingsgroei elders in de wereld).
Andere oplossing? Asielzoekers kiezen niet zelf het land uit waar zij neerstrijken. Wie is nood is en niet anders kan dan zijn land ontvluchten, kan zich op een centraal punt melden (met zijn Iphone) .
Is er opvang mogelijk in Litouwen? Dan worden ze daar keurig naar toe gevlogen. Opgelost.
Als men de keuze heeft tussen kogels die om je oren vliegen of Litouwen, gaat iemand in nood heus wel naar Litouwen.
Men wil er gwoonweg niets aan doen. Nu de VVD weer: maximaal 15.000 per jaar.
Maar de VVD regeert op dit moment: pak dan je kans, zou ik zeggen, en ga het regelen (als je ooit nog geloofwaardig over wil komen).
zaterdag 21 mei 2016 om 20:29
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 20:21:
[...]
De belastingbetaler. Wie anders?
Briljant plan. We gaan enorme massa's mensen binnenhalen die hier moeilijk (of vaak helemaal nooit) aan het werk komen, en daarvoor laten we mensen die wél hard werken, dan gewoon extra betalen...
En als die hardwerkende persoon dan zélf een keer in de situatie komt dat hij (tijdelijk) moet terugvallen op ondersteuning, of als die hardwerkende persoon na 40 of 45 jaar werken oud wordt en misschien op den duur wel thuiszorg nodig heeft, of moet leven van zijn AOW waar hij heel zijn leven aan betaald heeft, dán zeggen we gewoon dat het geld "op" is en dat hij "onbetaalbaar" is geworden.
Jaja. Geweldig.
[...]
De belastingbetaler. Wie anders?
Briljant plan. We gaan enorme massa's mensen binnenhalen die hier moeilijk (of vaak helemaal nooit) aan het werk komen, en daarvoor laten we mensen die wél hard werken, dan gewoon extra betalen...
En als die hardwerkende persoon dan zélf een keer in de situatie komt dat hij (tijdelijk) moet terugvallen op ondersteuning, of als die hardwerkende persoon na 40 of 45 jaar werken oud wordt en misschien op den duur wel thuiszorg nodig heeft, of moet leven van zijn AOW waar hij heel zijn leven aan betaald heeft, dán zeggen we gewoon dat het geld "op" is en dat hij "onbetaalbaar" is geworden.
Jaja. Geweldig.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 21 mei 2016 om 20:30
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 20:15:
[...]
Dat maak jij ervan inderdaad. Bedrijven krijgen ook compensatie als ze gehandicapten aannemen. Ook oneerlijk voor de Nederlander?
We moeten wat meer op de lange termijn denken dan met oogkleppen op en ons hoofd in de grond.
Het zit iets anders, want bedrijven met meer dan 20 werknemers zijn verplicht om arbeidsgehandicapten in dienst te nemen. Over een tijdje worden bedrijven ook nog verplicht om een quotum niet-westerse allochtonen in dienst te nemen. Alsof het filantropische instellingen zijn.
Als jij wat meer op de lange termijn zou denken en die roze bril eens af zou zetten dan zou je ook kunnen bedenken dat het op den duur hier fout gaat. De integratie van voorgaande lichtingen niet-westerse/islamitische is nog steeds problematisch om over de 2e generatie Marokkanen maar niet te spreken. De cultuurverschillen zijn veel te groot om vreedzaam naast elkaar te leven. De islam helpt ook niet mee. De grootschalige volksverhuizingen die nu plaats vinden, zorgen ervoor dat de problemen hier naar toe verhuizen. Je ziet nu al in de AZC's dat verschillende nationaliteiten elkaar te lijf gaan.
Natuurlijk zijn er mensen die het hier goed doen, maar helaas is het nog steeds zo dat het overgrote deel slecht integreert. Als er ieder jaar vele, vele nieuwkomers bijkomen dan blijven we dweilen met de kraan open, tot het dus helemaal misgaat.
[...]
Dat maak jij ervan inderdaad. Bedrijven krijgen ook compensatie als ze gehandicapten aannemen. Ook oneerlijk voor de Nederlander?
We moeten wat meer op de lange termijn denken dan met oogkleppen op en ons hoofd in de grond.
Het zit iets anders, want bedrijven met meer dan 20 werknemers zijn verplicht om arbeidsgehandicapten in dienst te nemen. Over een tijdje worden bedrijven ook nog verplicht om een quotum niet-westerse allochtonen in dienst te nemen. Alsof het filantropische instellingen zijn.
Als jij wat meer op de lange termijn zou denken en die roze bril eens af zou zetten dan zou je ook kunnen bedenken dat het op den duur hier fout gaat. De integratie van voorgaande lichtingen niet-westerse/islamitische is nog steeds problematisch om over de 2e generatie Marokkanen maar niet te spreken. De cultuurverschillen zijn veel te groot om vreedzaam naast elkaar te leven. De islam helpt ook niet mee. De grootschalige volksverhuizingen die nu plaats vinden, zorgen ervoor dat de problemen hier naar toe verhuizen. Je ziet nu al in de AZC's dat verschillende nationaliteiten elkaar te lijf gaan.
Natuurlijk zijn er mensen die het hier goed doen, maar helaas is het nog steeds zo dat het overgrote deel slecht integreert. Als er ieder jaar vele, vele nieuwkomers bijkomen dan blijven we dweilen met de kraan open, tot het dus helemaal misgaat.
zaterdag 21 mei 2016 om 20:32
quote:pejeka schreef op 21 mei 2016 @ 20:29:
[...]
Briljant plan. We gaan enorme massa's mensen binnenhalen die hier moeilijk (of vaak helemaal nooit) aan het werk komen, en daarvoor laten we mensen die wél hard werken, dan gewoon extra betalen...
En als die hardwerkende persoon dan zélf een keer in de situatie komt dat hij (tijdelijk) moet terugvallen op ondersteuning, of als die hardwerkende persoon na 40 of 45 jaar werken oud wordt en misschien op den duur wel thuiszorg nodig heeft, of moet leven van zijn AOW waar hij heel zijn leven aan betaald heeft, dán zeggen we gewoon dat het geld "op" is en dat hij "onbetaalbaar" is geworden.
Jaja. Geweldig.
Inderdaad Super, ik wilde een nieuwe partij oprichten samen met Vlinder.
Ik mag dit zeker wel in ons partijprogramma zetten???
Wat zullen we zetels krijgen
[...]
Briljant plan. We gaan enorme massa's mensen binnenhalen die hier moeilijk (of vaak helemaal nooit) aan het werk komen, en daarvoor laten we mensen die wél hard werken, dan gewoon extra betalen...
En als die hardwerkende persoon dan zélf een keer in de situatie komt dat hij (tijdelijk) moet terugvallen op ondersteuning, of als die hardwerkende persoon na 40 of 45 jaar werken oud wordt en misschien op den duur wel thuiszorg nodig heeft, of moet leven van zijn AOW waar hij heel zijn leven aan betaald heeft, dán zeggen we gewoon dat het geld "op" is en dat hij "onbetaalbaar" is geworden.
Jaja. Geweldig.
Inderdaad Super, ik wilde een nieuwe partij oprichten samen met Vlinder.
Ik mag dit zeker wel in ons partijprogramma zetten???
Wat zullen we zetels krijgen
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 21 mei 2016 om 20:39
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 20:07:
[...]
Omdat die mensen in nood zijn. Dat hebben we met elkaar afgesproken om te doen. Niet met verdragen maar gewoon hier in Nederland. Met elkaar.
Ach Rik babbel lekker verder, Dublin2 was ook een afspraak en is ook de prullenbak ingegaan.
Europa verrechtst in hoog tempo en als ik Halbe Zijlstra net op het VVD congres zeggen: Ik wil geen meer, meer meer
en max 15.000 migranten per jaar geloof ik dat die afspraken ook de prullenbak in gaan.
Rik wen er aan, er gaan dingen veranderen in Europa en jij gaat dat niet leuk vinden
[...]
Omdat die mensen in nood zijn. Dat hebben we met elkaar afgesproken om te doen. Niet met verdragen maar gewoon hier in Nederland. Met elkaar.
Ach Rik babbel lekker verder, Dublin2 was ook een afspraak en is ook de prullenbak ingegaan.
Europa verrechtst in hoog tempo en als ik Halbe Zijlstra net op het VVD congres zeggen: Ik wil geen meer, meer meer
en max 15.000 migranten per jaar geloof ik dat die afspraken ook de prullenbak in gaan.
Rik wen er aan, er gaan dingen veranderen in Europa en jij gaat dat niet leuk vinden
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 21 mei 2016 om 20:48
quote:pejeka schreef op 21 mei 2016 @ 20:29:
[...]
Briljant plan. We gaan enorme massa's mensen binnenhalen die hier moeilijk (of vaak helemaal nooit) aan het werk komen, en daarvoor laten we mensen die wél hard werken, dan gewoon extra betalen...
En als die hardwerkende persoon dan zélf een keer in de situatie komt dat hij (tijdelijk) moet terugvallen op ondersteuning, of als die hardwerkende persoon na 40 of 45 jaar werken oud wordt en misschien op den duur wel thuiszorg nodig heeft, of moet leven van zijn AOW waar hij heel zijn leven aan betaald heeft, dán zeggen we gewoon dat het geld "op" is en dat hij "onbetaalbaar" is geworden.
Jaja. Geweldig.
Ik denk niet dat je de realiteit onder ogen ziet. Er komt geen muur rond Europa en al helemaal niet om Nederland. Dat is utopisch om te denken.
We halen die mensen niet, die komen. Er is crisis in dat gebied en wij merken dat. Of we willen of niet. Dus daarom het beste ervan maken.
Als ik de keus had dan had ik ook liever dat die mensen niet kwamen want links of rechts om, het kost geld. Maar die mensen zijn in nood Pejeka. Je gaat helemaal voorbij aan dat feit.
[...]
Briljant plan. We gaan enorme massa's mensen binnenhalen die hier moeilijk (of vaak helemaal nooit) aan het werk komen, en daarvoor laten we mensen die wél hard werken, dan gewoon extra betalen...
En als die hardwerkende persoon dan zélf een keer in de situatie komt dat hij (tijdelijk) moet terugvallen op ondersteuning, of als die hardwerkende persoon na 40 of 45 jaar werken oud wordt en misschien op den duur wel thuiszorg nodig heeft, of moet leven van zijn AOW waar hij heel zijn leven aan betaald heeft, dán zeggen we gewoon dat het geld "op" is en dat hij "onbetaalbaar" is geworden.
Jaja. Geweldig.
Ik denk niet dat je de realiteit onder ogen ziet. Er komt geen muur rond Europa en al helemaal niet om Nederland. Dat is utopisch om te denken.
We halen die mensen niet, die komen. Er is crisis in dat gebied en wij merken dat. Of we willen of niet. Dus daarom het beste ervan maken.
Als ik de keus had dan had ik ook liever dat die mensen niet kwamen want links of rechts om, het kost geld. Maar die mensen zijn in nood Pejeka. Je gaat helemaal voorbij aan dat feit.
zaterdag 21 mei 2016 om 20:53
quote:Pientjexxxx schreef op 21 mei 2016 @ 20:30:
[...]
Het zit iets anders, want bedrijven met meer dan 20 werknemers zijn verplicht om arbeidsgehandicapten in dienst te nemen. Over een tijdje worden bedrijven ook nog verplicht om een quotum niet-westerse allochtonen in dienst te nemen. Alsof het filantropische instellingen zijn.
Als jij wat meer op de lange termijn zou denken en die roze bril eens af zou zetten dan zou je ook kunnen bedenken dat het op den duur hier fout gaat. De integratie van voorgaande lichtingen niet-westerse/islamitische is nog steeds problematisch om over de 2e generatie Marokkanen maar niet te spreken. De cultuurverschillen zijn veel te groot om vreedzaam naast elkaar te leven. De islam helpt ook niet mee. De grootschalige volksverhuizingen die nu plaats vinden, zorgen ervoor dat de problemen hier naar toe verhuizen. Je ziet nu al in de AZC's dat verschillende nationaliteiten elkaar te lijf gaan.
Natuurlijk zijn er mensen die het hier goed doen, maar helaas is het nog steeds zo dat het overgrote deel slecht integreert. Als er ieder jaar vele, vele nieuwkomers bijkomen dan blijven we dweilen met de kraan open, tot het dus helemaal misgaat.
Zie mijn post aan Pejeka. Die mensen zijn er al en die gaan er komen. Links of rechtsom. Laat je niet in de tuin leiden door Halbe Zijlstra met zijn 15.000. Zo onnozel om dat te stellen. Hij regeert met de VVD. Dan had ie dat toch al eerder kunnen waarmaken als hij daar voor stond? Het is holle verkiezingsretoriek.
Denk juist aan de lange termijn. We moeten die mensen aan het werk krijgen. Hoe dan ook. Out of the box denken. Nieuwe ideeën. Laten we daar de discussie over voeren.
Je leeft in de verleden tijd want die mensen zijn al in Nederland. En ik heb nieuws voor je: ze gaan blijven. Ook met gesloten grenzen. Dus wat gaan we er aan doen? Dat is de vraag die we moeten stellen. Geen populistische nonsense.
[...]
Het zit iets anders, want bedrijven met meer dan 20 werknemers zijn verplicht om arbeidsgehandicapten in dienst te nemen. Over een tijdje worden bedrijven ook nog verplicht om een quotum niet-westerse allochtonen in dienst te nemen. Alsof het filantropische instellingen zijn.
Als jij wat meer op de lange termijn zou denken en die roze bril eens af zou zetten dan zou je ook kunnen bedenken dat het op den duur hier fout gaat. De integratie van voorgaande lichtingen niet-westerse/islamitische is nog steeds problematisch om over de 2e generatie Marokkanen maar niet te spreken. De cultuurverschillen zijn veel te groot om vreedzaam naast elkaar te leven. De islam helpt ook niet mee. De grootschalige volksverhuizingen die nu plaats vinden, zorgen ervoor dat de problemen hier naar toe verhuizen. Je ziet nu al in de AZC's dat verschillende nationaliteiten elkaar te lijf gaan.
Natuurlijk zijn er mensen die het hier goed doen, maar helaas is het nog steeds zo dat het overgrote deel slecht integreert. Als er ieder jaar vele, vele nieuwkomers bijkomen dan blijven we dweilen met de kraan open, tot het dus helemaal misgaat.
Zie mijn post aan Pejeka. Die mensen zijn er al en die gaan er komen. Links of rechtsom. Laat je niet in de tuin leiden door Halbe Zijlstra met zijn 15.000. Zo onnozel om dat te stellen. Hij regeert met de VVD. Dan had ie dat toch al eerder kunnen waarmaken als hij daar voor stond? Het is holle verkiezingsretoriek.
Denk juist aan de lange termijn. We moeten die mensen aan het werk krijgen. Hoe dan ook. Out of the box denken. Nieuwe ideeën. Laten we daar de discussie over voeren.
Je leeft in de verleden tijd want die mensen zijn al in Nederland. En ik heb nieuws voor je: ze gaan blijven. Ook met gesloten grenzen. Dus wat gaan we er aan doen? Dat is de vraag die we moeten stellen. Geen populistische nonsense.
zaterdag 21 mei 2016 om 20:58
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 20:21:
[...]
De belastingbetaler. Wie anders?
Dan zou de oplossing zijn dat iedereen die zich dat kan permitteren, stopt met werken?
Bijvoorbeeld,
Als 2 miljoen mensen besluiten om 15 jaar voorafgaand aan hun pensioen te stoppen met werken (in elk geval één van de partners kan dan op zijn 54/55e stoppen) dan komt er -uitgaande van modale inkomens- al snel zo'n 450 miljard minder inkomstenbelasting binnen bij de overheid.
En wat er niet in komt, kun je ook niet uitdelen.
[...]
De belastingbetaler. Wie anders?
Dan zou de oplossing zijn dat iedereen die zich dat kan permitteren, stopt met werken?
Bijvoorbeeld,
Als 2 miljoen mensen besluiten om 15 jaar voorafgaand aan hun pensioen te stoppen met werken (in elk geval één van de partners kan dan op zijn 54/55e stoppen) dan komt er -uitgaande van modale inkomens- al snel zo'n 450 miljard minder inkomstenbelasting binnen bij de overheid.
En wat er niet in komt, kun je ook niet uitdelen.
