Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 21 mei 2016 om 09:51
quote:Lorelai schreef op 21 mei 2016 @ 09:07:
[...]
Ach kom hbg, hier moet ik wel een beetje om lachen hoor. 'Het VIVA forum'? Ik zie in dit topic een paar mensen elkaar voortdurend nawauwelen met steeds dezelfde anekdotes en screenshots. Ik snap dat het lekker voelt om voortdurend je mening bevestigd te zien, maar houd jezelf niet voor de gek dat jullie selecte gezelschap het gehele forum representeert.VVD wil asielstop
Bron: Telegraaf
misschien leest Rutte ook het Viva forum? Of wordt het verkiezingsjaar? Wat denken jullie?
[...]
Ach kom hbg, hier moet ik wel een beetje om lachen hoor. 'Het VIVA forum'? Ik zie in dit topic een paar mensen elkaar voortdurend nawauwelen met steeds dezelfde anekdotes en screenshots. Ik snap dat het lekker voelt om voortdurend je mening bevestigd te zien, maar houd jezelf niet voor de gek dat jullie selecte gezelschap het gehele forum representeert.VVD wil asielstop
Bron: Telegraaf
misschien leest Rutte ook het Viva forum? Of wordt het verkiezingsjaar? Wat denken jullie?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 21 mei 2016 om 10:47
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 06:50:
[...]
"Opvang in de regio" klinkt natuurlijk heel goed. Natuurlijk. Dat zou inderdaad het beste zijn. De asielzoekers wíllen in principe helemaal hun land niet verlaten. Ze doen dat omdat het moet. Het merendeel dat ik spreek hebben al maanden in een Turks kamp gezeten waar de omstandigheden op zijn best matig zijn maar waar, belangrijker nog, helemaal nul perpectief is op een toekomst. Asielzoekers hebben in Turkije geen status. Mogen niet werken, krijgen geen hulp buiten het kamp, zijn een totale nobody. Bovendien is Turkije gevaarlijk, deze week heeft een Griekse rechter nog beoordeeld dat een Syrische vluchteling niet zomaar terug gestuurd mag worden vanwege de dreiging daar. Ja maar andere landen dan? Jordanië en Libanon hebben al miljoenen (!) Syriërs opgenomen. Saoedi Arabië heeft de grenzen dicht gegooid en heeft vanwege de olie daar macht over.
Dus wie is er naïef hier?
Verder, over privileges, het is natuurlijk niet simpel om het goed te doen als asielzoeker voor types zoals jou he? Van de ene kant wil je dat ze bijdragen maar van de andere kant wil je niet dat ze banen inpikken. Van de ene kant wil je dat ze integreren en de taal leren maar van de andere kant is men er tegen als er ergens een groep asielzoekers komt wonen, zoals die 300 in Grootegast.
Waar ik je wel een punt in geef is dat asielzoekers in sommige gevallen inderdaad voorrang krijgen met een woning toe te wijzen. Dat zou wat mij betreft ook anders en eerlijker moeten.
In uitkeringen wordt er geen verschil gemaakt, een Nederlander heeft dezelfde "rechten".
Hoewel ik me er van bewust ben dat er inderdaad mensen zijn die ons systeem komen uitzuigen, is het merendeel van de statushouders gewoon op zoek naar een nieuw leven omdat alles vernield is. Ze willen werken en integreren. Er zijn slimme mensen bij maar ook domme. Er zijn ijverige mensen bij maar ook luie. Net zoals Nederlanders. Ga gewoon eens naar zo'n centrum en praat met mensen ipv alleen de media te lezen.
Oh en we kunnen nog zoveel meer mensen opnemen als het zou moeten. Plek en geld zat. Als je maar wilt.
Je toon met "types zoals jij" vind ik behoorlijk arrogant klinken. Nogmaals er is geen plek en geld zat. We kunnen niet onbeperkt mensen hier opnemen zoals jij beweert. Als andere landen de grenzen sluiten, betekent dat dat er nog meer mensen voor Nederland kiezen. Stel je eens voor dat er hier een miljoen mensen per jaar aankloppen, net zoals in Duitsland. Denk je nu echt dat zoiets goed zou gaan in een klein, dichtbevolkt land als het onze?
Ik heb overigens wel degelijk ervaring met asielzoekers, want ik heb meegewerkt aan een project om deze mensen aan een baan te helpen. Helaas heb ik daar niet bepaald goede ervaringen mee opgedaan. Daarnaast ken ik wel een paar Syriërs die werken. Dat is dan naast hun uitkering zwart bij bedrijven van andere allochtonen.
We zitten straks met een enorm probleem van parallelle samenlevingen, want we zijn er ondertussen wel achter dat het met de integratie van met name niet-westerse allochtonen slecht gesteld is. De islam speelt daar een grote rol in. Dit kan gewoon niet goed gaan.
Nederland is er niet om mensen een betere toekomst te geven, maar om te voorzien in een veilig, tijdelijk verblijf. Dat is een totaal andere insteek en daar zouden we ons eens meer op moeten richten. Als mensen weten dat ze zodra hun land veilig is altijd terug moeten, dan is er ineens veel minder animo om hier naar toe te komen. Een asielzoeker zou dus nooit een immigrant mogen worden. Al heb je 10 kinderen die hier geworteld zijn.
[...]
"Opvang in de regio" klinkt natuurlijk heel goed. Natuurlijk. Dat zou inderdaad het beste zijn. De asielzoekers wíllen in principe helemaal hun land niet verlaten. Ze doen dat omdat het moet. Het merendeel dat ik spreek hebben al maanden in een Turks kamp gezeten waar de omstandigheden op zijn best matig zijn maar waar, belangrijker nog, helemaal nul perpectief is op een toekomst. Asielzoekers hebben in Turkije geen status. Mogen niet werken, krijgen geen hulp buiten het kamp, zijn een totale nobody. Bovendien is Turkije gevaarlijk, deze week heeft een Griekse rechter nog beoordeeld dat een Syrische vluchteling niet zomaar terug gestuurd mag worden vanwege de dreiging daar. Ja maar andere landen dan? Jordanië en Libanon hebben al miljoenen (!) Syriërs opgenomen. Saoedi Arabië heeft de grenzen dicht gegooid en heeft vanwege de olie daar macht over.
Dus wie is er naïef hier?
Verder, over privileges, het is natuurlijk niet simpel om het goed te doen als asielzoeker voor types zoals jou he? Van de ene kant wil je dat ze bijdragen maar van de andere kant wil je niet dat ze banen inpikken. Van de ene kant wil je dat ze integreren en de taal leren maar van de andere kant is men er tegen als er ergens een groep asielzoekers komt wonen, zoals die 300 in Grootegast.
Waar ik je wel een punt in geef is dat asielzoekers in sommige gevallen inderdaad voorrang krijgen met een woning toe te wijzen. Dat zou wat mij betreft ook anders en eerlijker moeten.
In uitkeringen wordt er geen verschil gemaakt, een Nederlander heeft dezelfde "rechten".
Hoewel ik me er van bewust ben dat er inderdaad mensen zijn die ons systeem komen uitzuigen, is het merendeel van de statushouders gewoon op zoek naar een nieuw leven omdat alles vernield is. Ze willen werken en integreren. Er zijn slimme mensen bij maar ook domme. Er zijn ijverige mensen bij maar ook luie. Net zoals Nederlanders. Ga gewoon eens naar zo'n centrum en praat met mensen ipv alleen de media te lezen.
Oh en we kunnen nog zoveel meer mensen opnemen als het zou moeten. Plek en geld zat. Als je maar wilt.
Je toon met "types zoals jij" vind ik behoorlijk arrogant klinken. Nogmaals er is geen plek en geld zat. We kunnen niet onbeperkt mensen hier opnemen zoals jij beweert. Als andere landen de grenzen sluiten, betekent dat dat er nog meer mensen voor Nederland kiezen. Stel je eens voor dat er hier een miljoen mensen per jaar aankloppen, net zoals in Duitsland. Denk je nu echt dat zoiets goed zou gaan in een klein, dichtbevolkt land als het onze?
Ik heb overigens wel degelijk ervaring met asielzoekers, want ik heb meegewerkt aan een project om deze mensen aan een baan te helpen. Helaas heb ik daar niet bepaald goede ervaringen mee opgedaan. Daarnaast ken ik wel een paar Syriërs die werken. Dat is dan naast hun uitkering zwart bij bedrijven van andere allochtonen.
We zitten straks met een enorm probleem van parallelle samenlevingen, want we zijn er ondertussen wel achter dat het met de integratie van met name niet-westerse allochtonen slecht gesteld is. De islam speelt daar een grote rol in. Dit kan gewoon niet goed gaan.
Nederland is er niet om mensen een betere toekomst te geven, maar om te voorzien in een veilig, tijdelijk verblijf. Dat is een totaal andere insteek en daar zouden we ons eens meer op moeten richten. Als mensen weten dat ze zodra hun land veilig is altijd terug moeten, dan is er ineens veel minder animo om hier naar toe te komen. Een asielzoeker zou dus nooit een immigrant mogen worden. Al heb je 10 kinderen die hier geworteld zijn.
zaterdag 21 mei 2016 om 11:14
En net zoals Saudie Arabië zeggenschap heeft over zijn eigen grenzen heeft Europa dat over de hare.
Als er onder een groot deel van de Europese bevolking geen draagvlak meer is voor meer migranten (waar we gezien, de winst van rechtse politieke stromingen en de totale onwil van voormalige oost Europese landen om überhaupt moslims op te vangen, op af stevenen) dan volgt de politiek vanzelf. Kijk naar de hekken die er gebouwd worden, de maximumgrenzen die aan instroom gesteld worden en de deal met Turkije.
Als de politiek hier nee gaat zeggen komt er ook een bovengrens, net als in Oostenrijk.
De VVD voelt de hete adem van Wilders in hun nek. Hun stop op asielzoekers heeft alles te maken met de verkiezingen volgend jaar.
Als er onder een groot deel van de Europese bevolking geen draagvlak meer is voor meer migranten (waar we gezien, de winst van rechtse politieke stromingen en de totale onwil van voormalige oost Europese landen om überhaupt moslims op te vangen, op af stevenen) dan volgt de politiek vanzelf. Kijk naar de hekken die er gebouwd worden, de maximumgrenzen die aan instroom gesteld worden en de deal met Turkije.
Als de politiek hier nee gaat zeggen komt er ook een bovengrens, net als in Oostenrijk.
De VVD voelt de hete adem van Wilders in hun nek. Hun stop op asielzoekers heeft alles te maken met de verkiezingen volgend jaar.
zaterdag 21 mei 2016 om 11:22
quote:mienietjefietje schreef op 21 mei 2016 @ 09:51:
[...]
VVD wil asielstop
Bron: Telegraaf
misschien leest Rutte ook het Viva forum? Of wordt het verkiezingsjaar? Wat denken jullie?
Hahaha, ik kwam het nieuws ook '''brengen''.
Halbe wordt wakker, of hij voelt de hete adem van de verkiezingsstrijd in zijn nek.
[...]
VVD wil asielstop
Bron: Telegraaf
misschien leest Rutte ook het Viva forum? Of wordt het verkiezingsjaar? Wat denken jullie?
Hahaha, ik kwam het nieuws ook '''brengen''.
Halbe wordt wakker, of hij voelt de hete adem van de verkiezingsstrijd in zijn nek.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 21 mei 2016 om 11:41
quote:Pientjexxxx schreef op 21 mei 2016 @ 10:47:
[...]
Je toon met "types zoals jij" vind ik behoorlijk arrogant klinken. Nogmaals er is geen plek en geld zat. We kunnen niet onbeperkt mensen hier opnemen zoals jij beweert. Als andere landen de grenzen sluiten, betekent dat dat er nog meer mensen voor Nederland kiezen. Stel je eens voor dat er hier een miljoen mensen per jaar aankloppen, net zoals in Duitsland. Denk je nu echt dat zoiets goed zou gaan in een klein, dichtbevolkt land als het onze?
Ik heb overigens wel degelijk ervaring met asielzoekers, want ik heb meegewerkt aan een project om deze mensen aan een baan te helpen. Helaas heb ik daar niet bepaald goede ervaringen mee opgedaan. Daarnaast ken ik wel een paar Syriërs die werken. Dat is dan naast hun uitkering zwart bij bedrijven van andere allochtonen.
We zitten straks met een enorm probleem van parallelle samenlevingen, want we zijn er ondertussen wel achter dat het met de integratie van met name niet-westerse allochtonen slecht gesteld is. De islam speelt daar een grote rol in. Dit kan gewoon niet goed gaan.
Nederland is er niet om mensen een betere toekomst te geven, maar om te voorzien in een veilig, tijdelijk verblijf. Dat is een totaal andere insteek en daar zouden we ons eens meer op moeten richten. Als mensen weten dat ze zodra hun land veilig is altijd terug moeten, dan is er ineens veel minder animo om hier naar toe te komen. Een asielzoeker zou dus nooit een immigrant mogen worden. Al heb je 10 kinderen die hier geworteld zijn.
Allereerst excuses als ik arrogant overkom. Niet de bedoeling.
De vluchtelingencrisis is een complex probleem waar geen pasklare oplossing voor bestaat.
We zijn het allemaal eens met elkaar dat onbeperkt toelaten echt geen optie is. Dat zeg ik ook helemaal niet. Maar een bovengrens kun je ook niet stellen. Je stelt een extreem geval waar je zegt dat een miljoen extra mensen geen plek kunnen vinden in Nederland. Besef wel dat we over 15 jaar al sowieso met een miljoen extra mensen zijn die in Nederland gewoon een plek kunnen vinden.
Nederland is een van de rijkste landen ter wereld en heeft daar zeker geld voor, alleen het is een kwestie van prioriteiten stellen.
Daarmee zijn je argumenten drogredenen om iets niet te doen.
Uit ervaring met bijvoorbeeld gastarbeiders kunnen we concluderen dat integratie belangrijk is. Jouw voorstel om asielzoekers echt asielzoekers te laten blijven staat haaks daarop. Je voorstel is ook naïef, we weten dat het conflict in Syrië dermate complex is dat het jaren zal duren voordat het enigszins bewoonbaar wordt. Dus die mensen zullen gewoon blijven. Accepteer die realiteit.
Dus hoe ga je met deze mensen om? En masse jarenlang in een kamp laten zitten met basisbehoeften? Het is wederom naïef te denken dat dat een oplossing is. Mensen zullen verveeld raken, zich geen onderdeel van de samenleving voelen en in combinatie met de armoede een perfecte cocktail voor crimineel gedrag.
Doe deze oogkleppen af en besef dat we actief onderdeel zijn van dit conflict in de wereld.
Ook als we grenzen sluiten. Die gedachte is naïef, hoe realistisch voorstanders van dat idee dat ook vinden.
[...]
Je toon met "types zoals jij" vind ik behoorlijk arrogant klinken. Nogmaals er is geen plek en geld zat. We kunnen niet onbeperkt mensen hier opnemen zoals jij beweert. Als andere landen de grenzen sluiten, betekent dat dat er nog meer mensen voor Nederland kiezen. Stel je eens voor dat er hier een miljoen mensen per jaar aankloppen, net zoals in Duitsland. Denk je nu echt dat zoiets goed zou gaan in een klein, dichtbevolkt land als het onze?
Ik heb overigens wel degelijk ervaring met asielzoekers, want ik heb meegewerkt aan een project om deze mensen aan een baan te helpen. Helaas heb ik daar niet bepaald goede ervaringen mee opgedaan. Daarnaast ken ik wel een paar Syriërs die werken. Dat is dan naast hun uitkering zwart bij bedrijven van andere allochtonen.
We zitten straks met een enorm probleem van parallelle samenlevingen, want we zijn er ondertussen wel achter dat het met de integratie van met name niet-westerse allochtonen slecht gesteld is. De islam speelt daar een grote rol in. Dit kan gewoon niet goed gaan.
Nederland is er niet om mensen een betere toekomst te geven, maar om te voorzien in een veilig, tijdelijk verblijf. Dat is een totaal andere insteek en daar zouden we ons eens meer op moeten richten. Als mensen weten dat ze zodra hun land veilig is altijd terug moeten, dan is er ineens veel minder animo om hier naar toe te komen. Een asielzoeker zou dus nooit een immigrant mogen worden. Al heb je 10 kinderen die hier geworteld zijn.
Allereerst excuses als ik arrogant overkom. Niet de bedoeling.
De vluchtelingencrisis is een complex probleem waar geen pasklare oplossing voor bestaat.
We zijn het allemaal eens met elkaar dat onbeperkt toelaten echt geen optie is. Dat zeg ik ook helemaal niet. Maar een bovengrens kun je ook niet stellen. Je stelt een extreem geval waar je zegt dat een miljoen extra mensen geen plek kunnen vinden in Nederland. Besef wel dat we over 15 jaar al sowieso met een miljoen extra mensen zijn die in Nederland gewoon een plek kunnen vinden.
Nederland is een van de rijkste landen ter wereld en heeft daar zeker geld voor, alleen het is een kwestie van prioriteiten stellen.
Daarmee zijn je argumenten drogredenen om iets niet te doen.
Uit ervaring met bijvoorbeeld gastarbeiders kunnen we concluderen dat integratie belangrijk is. Jouw voorstel om asielzoekers echt asielzoekers te laten blijven staat haaks daarop. Je voorstel is ook naïef, we weten dat het conflict in Syrië dermate complex is dat het jaren zal duren voordat het enigszins bewoonbaar wordt. Dus die mensen zullen gewoon blijven. Accepteer die realiteit.
Dus hoe ga je met deze mensen om? En masse jarenlang in een kamp laten zitten met basisbehoeften? Het is wederom naïef te denken dat dat een oplossing is. Mensen zullen verveeld raken, zich geen onderdeel van de samenleving voelen en in combinatie met de armoede een perfecte cocktail voor crimineel gedrag.
Doe deze oogkleppen af en besef dat we actief onderdeel zijn van dit conflict in de wereld.
Ook als we grenzen sluiten. Die gedachte is naïef, hoe realistisch voorstanders van dat idee dat ook vinden.
zaterdag 21 mei 2016 om 11:55
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 11:41:
[...]
Allereerst excuses als ik arrogant overkom. Niet de bedoeling.
De vluchtelingencrisis is een complex probleem waar geen pasklare oplossing voor bestaat.
We zijn het allemaal eens met elkaar dat onbeperkt toelaten echt geen optie is. Dat zeg ik ook helemaal niet. Maar een bovengrens kun je ook niet stellen. Je stelt een extreem geval waar je zegt dat een miljoen extra mensen geen plek kunnen vinden in Nederland. Besef wel dat we over 15 jaar al sowieso met een miljoen extra mensen zijn die in Nederland gewoon een plek kunnen vinden.
Nederland is een van de rijkste landen ter wereld en heeft daar zeker geld voor, alleen het is een kwestie van prioriteiten stellen.
Dat rijk valt te bezien.
Onze staatschuld groeit 480,- euro per seconde ( zie
http://www.destaatsschuldmeter.nl/ )
Onze regering heeft door de EG ook al de plicht om de knoflooklanden te steunen en de economische plicht om banken te redden. Geld in Europa? De economie bestaat eigenlijk niet eens maar de geldpers draait gewoon door.
Moeten we maar blijven opvangen totdat onze sociale voorzieningen volledig onbetaalbaar zijn geworden?
Dan droogt de stroom wel automatisch op, dat wel...
[...]
Allereerst excuses als ik arrogant overkom. Niet de bedoeling.
De vluchtelingencrisis is een complex probleem waar geen pasklare oplossing voor bestaat.
We zijn het allemaal eens met elkaar dat onbeperkt toelaten echt geen optie is. Dat zeg ik ook helemaal niet. Maar een bovengrens kun je ook niet stellen. Je stelt een extreem geval waar je zegt dat een miljoen extra mensen geen plek kunnen vinden in Nederland. Besef wel dat we over 15 jaar al sowieso met een miljoen extra mensen zijn die in Nederland gewoon een plek kunnen vinden.
Nederland is een van de rijkste landen ter wereld en heeft daar zeker geld voor, alleen het is een kwestie van prioriteiten stellen.
Dat rijk valt te bezien.
Onze staatschuld groeit 480,- euro per seconde ( zie
http://www.destaatsschuldmeter.nl/ )
Onze regering heeft door de EG ook al de plicht om de knoflooklanden te steunen en de economische plicht om banken te redden. Geld in Europa? De economie bestaat eigenlijk niet eens maar de geldpers draait gewoon door.
Moeten we maar blijven opvangen totdat onze sociale voorzieningen volledig onbetaalbaar zijn geworden?
Dan droogt de stroom wel automatisch op, dat wel...
zaterdag 21 mei 2016 om 12:13
quote:guirne schreef op 21 mei 2016 @ 11:55:
[...]
Dat rijk valt te bezien.
Onze staatschuld groeit 480,- euro per seconde ( zie
http://www.destaatsschuldmeter.nl/ )
Onze regering heeft door de EG ook al de plicht om de knoflooklanden te steunen en de economische plicht om banken te redden. Geld in Europa? De economie bestaat eigenlijk niet eens maar de geldpers draait gewoon door.
Moeten we maar blijven opvangen totdat onze sociale voorzieningen volledig onbetaalbaar zijn geworden?
Dan droogt de stroom wel automatisch op, dat wel...Wil je nu beweren dat Nederland te arm is om mensen te helpen?
[...]
Dat rijk valt te bezien.
Onze staatschuld groeit 480,- euro per seconde ( zie
http://www.destaatsschuldmeter.nl/ )
Onze regering heeft door de EG ook al de plicht om de knoflooklanden te steunen en de economische plicht om banken te redden. Geld in Europa? De economie bestaat eigenlijk niet eens maar de geldpers draait gewoon door.
Moeten we maar blijven opvangen totdat onze sociale voorzieningen volledig onbetaalbaar zijn geworden?
Dan droogt de stroom wel automatisch op, dat wel...Wil je nu beweren dat Nederland te arm is om mensen te helpen?
zaterdag 21 mei 2016 om 12:16
Dit artikel al voorbij gekomen?
http://www.nrc.nl/handels ... respect-te-hebben-1619699
Quote: Den Haag verzint van alles, zoals een participatieverklaring. Maar dat zet geen zoden aan de dijk. Probleem ligt toch echt bij de Westerling, bij zijn mentaliteit. Prima om andere culturen te respecteren, maar niet onvoorwaardelijk. Dan heeft de migrant geen reden om datgene waar jij aan hecht serieus te nemen.
Vergelijk het met opvoeding. Als je steeds toegeeft aan de wensen van je kind, zal het niet leren waar de grenzen liggen. Het zal verwachten dat anderen zich altijd schikken. Bij migranten die naar Europa komen, is het dus niet veel anders. Zij komen met het idee dat vrijheid niet deugt, maar maken van diezelfde vrijheid gebruik om uiting te geven aan hun eigen waarden en normen. Gevolg is dat er geen binding ontstaat met het Westerse land. De binding met het herkomstland wordt juist sterker.
http://www.nrc.nl/handels ... respect-te-hebben-1619699
Quote: Den Haag verzint van alles, zoals een participatieverklaring. Maar dat zet geen zoden aan de dijk. Probleem ligt toch echt bij de Westerling, bij zijn mentaliteit. Prima om andere culturen te respecteren, maar niet onvoorwaardelijk. Dan heeft de migrant geen reden om datgene waar jij aan hecht serieus te nemen.
Vergelijk het met opvoeding. Als je steeds toegeeft aan de wensen van je kind, zal het niet leren waar de grenzen liggen. Het zal verwachten dat anderen zich altijd schikken. Bij migranten die naar Europa komen, is het dus niet veel anders. Zij komen met het idee dat vrijheid niet deugt, maar maken van diezelfde vrijheid gebruik om uiting te geven aan hun eigen waarden en normen. Gevolg is dat er geen binding ontstaat met het Westerse land. De binding met het herkomstland wordt juist sterker.
zaterdag 21 mei 2016 om 12:19
zaterdag 21 mei 2016 om 12:25
Rik schreef:
We zijn het allemaal eens met elkaar dat onbeperkt toelaten echt geen optie is. Dat zeg ik ook helemaal niet. Maar een bovengrens kun je ook niet stellen. Je stelt een extreem geval waar je zegt dat een miljoen extra mensen geen plek kunnen vinden in Nederland. Besef wel dat we over 15 jaar al sowieso met een miljoen extra mensen zijn die in Nederland gewoon een plek kunnen vinden.
Maar als je er een miljoen immigranten ook nog bij neemt dan heb je toch over 15 jaar 2 miljoen extra?
Oh, kijk nou, wat er in de krant staat vandaag:
Alleen bij hele grote humanitaire crises neemt Nederland nog niet-Europese vluchtelingen op - gecontroleerd en op uitnodiging. Daaraan zit een maximum van 15.000 vluchtelingen per jaar.
We zijn het allemaal eens met elkaar dat onbeperkt toelaten echt geen optie is. Dat zeg ik ook helemaal niet. Maar een bovengrens kun je ook niet stellen. Je stelt een extreem geval waar je zegt dat een miljoen extra mensen geen plek kunnen vinden in Nederland. Besef wel dat we over 15 jaar al sowieso met een miljoen extra mensen zijn die in Nederland gewoon een plek kunnen vinden.
Maar als je er een miljoen immigranten ook nog bij neemt dan heb je toch over 15 jaar 2 miljoen extra?
Oh, kijk nou, wat er in de krant staat vandaag:
Alleen bij hele grote humanitaire crises neemt Nederland nog niet-Europese vluchtelingen op - gecontroleerd en op uitnodiging. Daaraan zit een maximum van 15.000 vluchtelingen per jaar.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 21 mei 2016 om 12:37
quote:Gebruna schreef op 21 mei 2016 @ 12:16:
Dit artikel al voorbij gekomen?
http://www.nrc.nl/handels ... respect-te-hebben-1619699
Quote: Den Haag verzint van alles, zoals een participatieverklaring. Maar dat zet geen zoden aan de dijk. Probleem ligt toch echt bij de Westerling, bij zijn mentaliteit. Prima om andere culturen te respecteren, maar niet onvoorwaardelijk. Dan heeft de migrant geen reden om datgene waar jij aan hecht serieus te nemen.
.Islam is geen cultuur, het is een religie, een religie met haat naar alle anders denkenden!
Dit artikel al voorbij gekomen?
http://www.nrc.nl/handels ... respect-te-hebben-1619699
Quote: Den Haag verzint van alles, zoals een participatieverklaring. Maar dat zet geen zoden aan de dijk. Probleem ligt toch echt bij de Westerling, bij zijn mentaliteit. Prima om andere culturen te respecteren, maar niet onvoorwaardelijk. Dan heeft de migrant geen reden om datgene waar jij aan hecht serieus te nemen.
.Islam is geen cultuur, het is een religie, een religie met haat naar alle anders denkenden!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 21 mei 2016 om 12:50
quote:mienietjefietje schreef op 21 mei 2016 @ 12:25:
Rik schreef:
We zijn het allemaal eens met elkaar dat onbeperkt toelaten echt geen optie is. Dat zeg ik ook helemaal niet. Maar een bovengrens kun je ook niet stellen. Je stelt een extreem geval waar je zegt dat een miljoen extra mensen geen plek kunnen vinden in Nederland. Besef wel dat we over 15 jaar al sowieso met een miljoen extra mensen zijn die in Nederland gewoon een plek kunnen vinden.
Maar als je er een miljoen immigranten ook nog bij neemt dan heb je toch over 15 jaar 2 miljoen extra?
Oh, kijk nou, wat er in de krant staat vandaag:
Alleen bij hele grote humanitaire crises neemt Nederland nog niet-Europese vluchtelingen op - gecontroleerd en op uitnodiging. Daaraan zit een maximum van 15.000 vluchtelingen per jaar.Dat is een strategische uitspraak van de VVD. Van verre realistisch.
Rik schreef:
We zijn het allemaal eens met elkaar dat onbeperkt toelaten echt geen optie is. Dat zeg ik ook helemaal niet. Maar een bovengrens kun je ook niet stellen. Je stelt een extreem geval waar je zegt dat een miljoen extra mensen geen plek kunnen vinden in Nederland. Besef wel dat we over 15 jaar al sowieso met een miljoen extra mensen zijn die in Nederland gewoon een plek kunnen vinden.
Maar als je er een miljoen immigranten ook nog bij neemt dan heb je toch over 15 jaar 2 miljoen extra?
Oh, kijk nou, wat er in de krant staat vandaag:
Alleen bij hele grote humanitaire crises neemt Nederland nog niet-Europese vluchtelingen op - gecontroleerd en op uitnodiging. Daaraan zit een maximum van 15.000 vluchtelingen per jaar.Dat is een strategische uitspraak van de VVD. Van verre realistisch.
zaterdag 21 mei 2016 om 13:36
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 12:13:
[...]
Wil je nu beweren dat Nederland te arm is om mensen te helpen?
Te arm om te helpen, nee. Vreemd dat dat jouw conclusie is.
Wel te arm om grenzeloos te helpen. Armer dan Saudi Arabie ook trouwens.
Een vluchteling kost in Nederland per dag 100 euro. Een gezin opvangen kost in een maand tijd dus 12000 euro. Ik ben niet van de rekenkamercommissie maar ik kan je wel voorrekenen dat we das nicht schaffen.
[...]
Wil je nu beweren dat Nederland te arm is om mensen te helpen?
Te arm om te helpen, nee. Vreemd dat dat jouw conclusie is.
Wel te arm om grenzeloos te helpen. Armer dan Saudi Arabie ook trouwens.
Een vluchteling kost in Nederland per dag 100 euro. Een gezin opvangen kost in een maand tijd dus 12000 euro. Ik ben niet van de rekenkamercommissie maar ik kan je wel voorrekenen dat we das nicht schaffen.
zaterdag 21 mei 2016 om 13:38
quote:guirne schreef op 21 mei 2016 @ 13:36:
[...]
Te arm om te helpen, nee. Vreemd dat dat jouw conclusie is.
Wel te arm om grenzeloos te helpen. Armer dan Saudi Arabie ook trouwens.
Een vluchteling kost in Nederland per dag 100 euro. Een gezin opvangen kost in een maand tijd dus 12000 euro. Ik ben niet van de rekenkamercommissie maar ik kan je wel voorrekenen dat we das nicht schaffen.Rik trekt sowieso hele vreemde conclusies, lekker vanuit het veilige Denemarken (daar zit je toch Rik?) ik zou zeggen vang er daar nog maar een paar honderd duizenden op. Is daar geld en ruimte genoeg voor?
[...]
Te arm om te helpen, nee. Vreemd dat dat jouw conclusie is.
Wel te arm om grenzeloos te helpen. Armer dan Saudi Arabie ook trouwens.
Een vluchteling kost in Nederland per dag 100 euro. Een gezin opvangen kost in een maand tijd dus 12000 euro. Ik ben niet van de rekenkamercommissie maar ik kan je wel voorrekenen dat we das nicht schaffen.Rik trekt sowieso hele vreemde conclusies, lekker vanuit het veilige Denemarken (daar zit je toch Rik?) ik zou zeggen vang er daar nog maar een paar honderd duizenden op. Is daar geld en ruimte genoeg voor?
zaterdag 21 mei 2016 om 13:44
quote:Gisselle schreef op 21 mei 2016 @ 13:38:
[...]
Rik trekt sowieso hele vreemde conclusies, lekker vanuit het veilige Denemarken (daar zit je toch Rik?) ik zou zeggen vang er daar nog maar een paar honderd duizenden op. Is daar geld en ruimte genoeg voor?
Welke conclusies zijn vreemd? Leg je nader uit?
Verder is mijn locatie volledig onbelangrijk. Ik zit op meerdere locaties waaronder Nederland. Ik betaal er belasting en heb de Nederlandse nationaliteit.
Jammer dat het persoonlijk moet worden.
[...]
Rik trekt sowieso hele vreemde conclusies, lekker vanuit het veilige Denemarken (daar zit je toch Rik?) ik zou zeggen vang er daar nog maar een paar honderd duizenden op. Is daar geld en ruimte genoeg voor?
Welke conclusies zijn vreemd? Leg je nader uit?
Verder is mijn locatie volledig onbelangrijk. Ik zit op meerdere locaties waaronder Nederland. Ik betaal er belasting en heb de Nederlandse nationaliteit.
Jammer dat het persoonlijk moet worden.
zaterdag 21 mei 2016 om 13:45
quote:guirne schreef op 21 mei 2016 @ 13:36:
[...]
Te arm om te helpen, nee. Vreemd dat dat jouw conclusie is.
Wel te arm om grenzeloos te helpen. Armer dan Saudi Arabie ook trouwens.
Een vluchteling kost in Nederland per dag 100 euro. Een gezin opvangen kost in een maand tijd dus 12000 euro. Ik ben niet van de rekenkamercommissie maar ik kan je wel voorrekenen dat we das nicht schaffen.
Vreemd dat je dat leest want ik concludeer dag juist niet, ik vraag wat deze forummer bedoelt.
Verder ben ik ook zeer tegen het grenzeloos helpen van mensen.
[...]
Te arm om te helpen, nee. Vreemd dat dat jouw conclusie is.
Wel te arm om grenzeloos te helpen. Armer dan Saudi Arabie ook trouwens.
Een vluchteling kost in Nederland per dag 100 euro. Een gezin opvangen kost in een maand tijd dus 12000 euro. Ik ben niet van de rekenkamercommissie maar ik kan je wel voorrekenen dat we das nicht schaffen.
Vreemd dat je dat leest want ik concludeer dag juist niet, ik vraag wat deze forummer bedoelt.
Verder ben ik ook zeer tegen het grenzeloos helpen van mensen.
zaterdag 21 mei 2016 om 13:48
quote:Gisselle schreef op 21 mei 2016 @ 13:38:
[...]
Rik trekt sowieso hele vreemde conclusies, lekker vanuit het veilige Denemarken (daar zit je toch Rik?) ik zou zeggen vang er daar nog maar een paar honderd duizenden op. Is daar geld en ruimte genoeg voor?
Als we het dan over ruimte hebben dan kunnen er een heleboel asielzoekers bij in Denemarken. Het is er veel dun bevolkter dan in Nederland.
Maar ja, de Denen hebben ook helemaal geen belang bij al die migranten. Sterker nog, de hebben veel meer zeggenschap over hun grenzen dan wij hebben en treffen ook veel vergaandere maatregelen om migranten te weren.
[...]
Rik trekt sowieso hele vreemde conclusies, lekker vanuit het veilige Denemarken (daar zit je toch Rik?) ik zou zeggen vang er daar nog maar een paar honderd duizenden op. Is daar geld en ruimte genoeg voor?
Als we het dan over ruimte hebben dan kunnen er een heleboel asielzoekers bij in Denemarken. Het is er veel dun bevolkter dan in Nederland.
Maar ja, de Denen hebben ook helemaal geen belang bij al die migranten. Sterker nog, de hebben veel meer zeggenschap over hun grenzen dan wij hebben en treffen ook veel vergaandere maatregelen om migranten te weren.
zaterdag 21 mei 2016 om 13:55
quote:mienietjefietje schreef op 21 mei 2016 @ 12:25:
Oh, kijk nou wat er in de krant staat vandaag:
Alleen bij hele grote humanitaire crises neemt Nederland nog niet-Europese vluchtelingen op - gecontroleerd en op uitnodiging. Daaraan zit een maximum van 15.000 vluchtelingen per jaar.
Dit is het pareltje van de VVD?
Aangezien het uit dezelfde koker komt als "geen cent meer naar Griekenland" en "1000 euro voor iedere Nederlander" waar niets van is gekomen, zie ik ook dit niet gebeuren.
Oh, kijk nou wat er in de krant staat vandaag:
Alleen bij hele grote humanitaire crises neemt Nederland nog niet-Europese vluchtelingen op - gecontroleerd en op uitnodiging. Daaraan zit een maximum van 15.000 vluchtelingen per jaar.
Dit is het pareltje van de VVD?
Aangezien het uit dezelfde koker komt als "geen cent meer naar Griekenland" en "1000 euro voor iedere Nederlander" waar niets van is gekomen, zie ik ook dit niet gebeuren.
zaterdag 21 mei 2016 om 13:58
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 13:45:
[...]
Vreemd dat je dat leest want ik concludeer dag juist niet, ik vraag wat deze forummer bedoelt.
Verder ben ik ook zeer tegen het grenzeloos helpen van mensen.Maar je geeft niet aan wat de bovengrens is. Bij jou is ruimte genoeg, maar ik woon in de Randstad en daar is het ondertussen aardig overbevolkt. Om over de problemen met alle nieuwkomers maar niet te spreken. Kom eerst maar eens hier wonen, voordat je allemaal onzin roept. Lekker makkelijk als je er zelf geen last van hebt.
[...]
Vreemd dat je dat leest want ik concludeer dag juist niet, ik vraag wat deze forummer bedoelt.
Verder ben ik ook zeer tegen het grenzeloos helpen van mensen.Maar je geeft niet aan wat de bovengrens is. Bij jou is ruimte genoeg, maar ik woon in de Randstad en daar is het ondertussen aardig overbevolkt. Om over de problemen met alle nieuwkomers maar niet te spreken. Kom eerst maar eens hier wonen, voordat je allemaal onzin roept. Lekker makkelijk als je er zelf geen last van hebt.
zaterdag 21 mei 2016 om 14:02
quote:Pientjexxxx schreef op 21 mei 2016 @ 13:58:
[...]
Maar je geeft niet aan wat de bovengrens is. Bij jouw is ruimte genoeg, maar ik woon in de Randstad en daar is het ondertussen aardig overbevolkt. Om over de problemen met alle nieuwkomers maar niet te spreken. Kom eerst maar eens hier wonen, voordat je allemaal onzin roept. Lekker makkelijk als je er zelf geen last van hebt.Inderdaad, de meeste knuffelaars hebben waarschijnlijk nog nooit een vluchteling in het echt gezien/meegemaakt.
[...]
Maar je geeft niet aan wat de bovengrens is. Bij jouw is ruimte genoeg, maar ik woon in de Randstad en daar is het ondertussen aardig overbevolkt. Om over de problemen met alle nieuwkomers maar niet te spreken. Kom eerst maar eens hier wonen, voordat je allemaal onzin roept. Lekker makkelijk als je er zelf geen last van hebt.Inderdaad, de meeste knuffelaars hebben waarschijnlijk nog nooit een vluchteling in het echt gezien/meegemaakt.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
zaterdag 21 mei 2016 om 14:03
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 11:41:
[...]
Allereerst excuses als ik arrogant overkom. Niet de bedoeling.
De vluchtelingencrisis is een complex probleem waar geen pasklare oplossing voor bestaat.
We zijn het allemaal eens met elkaar dat onbeperkt toelaten echt geen optie is. Dat zeg ik ook helemaal niet. Maar een bovengrens kun je ook niet stellen. Je stelt een extreem geval waar je zegt dat een miljoen extra mensen geen plek kunnen vinden in Nederland. Besef wel dat we over 15 jaar al sowieso met een miljoen extra mensen zijn die in Nederland gewoon een plek kunnen vinden.
Nederland is een van de rijkste landen ter wereld en heeft daar zeker geld voor, alleen het is een kwestie van prioriteiten stellen.
Daarmee zijn je argumenten drogredenen om iets niet te doen.
Uit ervaring met bijvoorbeeld gastarbeiders kunnen we concluderen dat integratie belangrijk is. Jouw voorstel om asielzoekers echt asielzoekers te laten blijven staat haaks daarop. Je voorstel is ook naïef, we weten dat het conflict in Syrië dermate complex is dat het jaren zal duren voordat het enigszins bewoonbaar wordt. Dus die mensen zullen gewoon blijven. Accepteer die realiteit.
Dus hoe ga je met deze mensen om? En masse jarenlang in een kamp laten zitten met basisbehoeften? Het is wederom naïef te denken dat dat een oplossing is. Mensen zullen verveeld raken, zich geen onderdeel van de samenleving voelen en in combinatie met de armoede een perfecte cocktail voor crimineel gedrag.
Doe deze oogkleppen af en besef dat we actief onderdeel zijn van dit conflict in de wereld.
Ook als we grenzen sluiten. Die gedachte is naïef, hoe realistisch voorstanders van dat idee dat ook vinden.
Als je ervoor bent om niet onbeperkt mensen toelaten dan moet je ook zo dapper zijn om een bovengrens te stellen. Als andere landen hun grenzen sluiten dan is het niet ondenkbaar dat we over honderdduizenden per jaar praten. Er komen ook nog eens vele mensen bij door gezinshereniging. Dan praat je dus niet over één miljoen mensen erbij over zoveel jaar, maar over miljoenen.
We kunnen niet ongestraft vele miljarden teveel per jaar uitgeven, zonder daarvoor gestraft te worden. Het geld moet opgebracht worden door de werkenden en ik denk dat niemand erop zit te wachten om 70 procent belasting te gaan betalen.
[...]
Allereerst excuses als ik arrogant overkom. Niet de bedoeling.
De vluchtelingencrisis is een complex probleem waar geen pasklare oplossing voor bestaat.
We zijn het allemaal eens met elkaar dat onbeperkt toelaten echt geen optie is. Dat zeg ik ook helemaal niet. Maar een bovengrens kun je ook niet stellen. Je stelt een extreem geval waar je zegt dat een miljoen extra mensen geen plek kunnen vinden in Nederland. Besef wel dat we over 15 jaar al sowieso met een miljoen extra mensen zijn die in Nederland gewoon een plek kunnen vinden.
Nederland is een van de rijkste landen ter wereld en heeft daar zeker geld voor, alleen het is een kwestie van prioriteiten stellen.
Daarmee zijn je argumenten drogredenen om iets niet te doen.
Uit ervaring met bijvoorbeeld gastarbeiders kunnen we concluderen dat integratie belangrijk is. Jouw voorstel om asielzoekers echt asielzoekers te laten blijven staat haaks daarop. Je voorstel is ook naïef, we weten dat het conflict in Syrië dermate complex is dat het jaren zal duren voordat het enigszins bewoonbaar wordt. Dus die mensen zullen gewoon blijven. Accepteer die realiteit.
Dus hoe ga je met deze mensen om? En masse jarenlang in een kamp laten zitten met basisbehoeften? Het is wederom naïef te denken dat dat een oplossing is. Mensen zullen verveeld raken, zich geen onderdeel van de samenleving voelen en in combinatie met de armoede een perfecte cocktail voor crimineel gedrag.
Doe deze oogkleppen af en besef dat we actief onderdeel zijn van dit conflict in de wereld.
Ook als we grenzen sluiten. Die gedachte is naïef, hoe realistisch voorstanders van dat idee dat ook vinden.
Als je ervoor bent om niet onbeperkt mensen toelaten dan moet je ook zo dapper zijn om een bovengrens te stellen. Als andere landen hun grenzen sluiten dan is het niet ondenkbaar dat we over honderdduizenden per jaar praten. Er komen ook nog eens vele mensen bij door gezinshereniging. Dan praat je dus niet over één miljoen mensen erbij over zoveel jaar, maar over miljoenen.
We kunnen niet ongestraft vele miljarden teveel per jaar uitgeven, zonder daarvoor gestraft te worden. Het geld moet opgebracht worden door de werkenden en ik denk dat niemand erop zit te wachten om 70 procent belasting te gaan betalen.
zaterdag 21 mei 2016 om 14:09
quote:Pientjexxxx schreef op 21 mei 2016 @ 13:58:
[...]
Maar je geeft niet aan wat de bovengrens is. Bij jouw is ruimte genoeg, maar ik woon in de Randstad en daar is het ondertussen aardig overbevolkt. Om over de problemen met alle nieuwkomers maar niet te spreken. Kom eerst maar eens hier wonen, voordat je allemaal onzin roept. Lekker makkelijk als je er zelf geen last van hebt.Ik woon er.
[...]
Maar je geeft niet aan wat de bovengrens is. Bij jouw is ruimte genoeg, maar ik woon in de Randstad en daar is het ondertussen aardig overbevolkt. Om over de problemen met alle nieuwkomers maar niet te spreken. Kom eerst maar eens hier wonen, voordat je allemaal onzin roept. Lekker makkelijk als je er zelf geen last van hebt.Ik woon er.
