Algemeen vluchtelingentopic deel 6

12-02-2016 19:34 3104 berichten
Alle reacties Link kopieren
Beste forummers,



In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.



Wat is er anders dan bij andere topics?

- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.



- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.



- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.



Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.



Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic

Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2

Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3

Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4

Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5



Met vriendelijke groet,



Het Moderatorteam & Community Manager VIVA



Update 27-10-2015

Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 22 mei 2016 @ 18:25:

[...]









Oostenrijk is spannend



[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... 1uahb7.png[/IMG]



Volgens de tussenstand stemt 50% ja jullie lezen het goed 50% op de Oostenrijkse PVV die daar FPÖ heet.



Rutte kan zijn borst natmaken mei 2017

Merkel overigens ook, die voelt de hete adem van de AFD in haar nek.



Het gaat om de president, dat is wat anders dan de functie van Rutte (mp) hier.

En vergeet niet, Oostenrijk is een enorm multicultureel land. En heeft in 2015 ontzettend veel asielzoekers opgevangen. Procentueel afgezet tegen de bevolking volgens mij de meeste van de hele EU.
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 21 mei 2016 @ 20:03:

[...]





We kunnen dat werk zeker verschuiven maar dan zullen we het model moeten aanpassen. De overheid zou bijvoorbeeld kunnen stimuleren om asielzoekers aan te nemen en hen zo te kunnen laten integreren.



We zouden ook kunnen investeren in het omscholen van buitenlandse gekwalificeerden.



Mensen moeten gewoon ze snel mogelijk aan de slag. Het werk is er. Als je maar in mogelijkheden denkt.



Dat is dus weer algemeen gebazel. Denken in mogelijkheden. Heel leuk. 650.000 Nederlanders zitten op dit moment werkloos thuis te wachten op mensen die in mogelijkheden gaan denken.



Maar wordt nou eens concreet? In welke "mogelijkheden" moet men dan gaan denken om mensen ook reëel aan een echte baan te helpen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 22 mei 2016 @ 15:07:

[...]



Want jouw opa zat in het verzet?



Mijn opa was oorlogsvluchteling (niet naar Nederland overigens). 1 van mijn ouders is op latere leeftijd hiernaartoe gekomen.

Ik zie en hoor in mijn omgeving gelegen met name dat mensen de ontwikkelingen met leden ogen aanzien. Men ervaart namelijk dat ouderen onder erbarmelijke omstandigheden thuis moeten blijven, omdat er geen geld voor zorg in instellingen zou zijn. En statushouders met voorrang allerlei voorzieningen krijgen. En dat steekt enorm. Het beleid klopt gewoon niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:pejeka schreef op 22 mei 2016 @ 18:44:

[...]





Dat is dus weer algemeen gebazel. Denken in mogelijkheden. Heel leuk. 650.000 Nederlanders zitten op dit moment werkloos thuis te wachten op mensen die in mogelijkheden gaan denken.



Maar wordt nou eens concreet? In welke "mogelijkheden" moet men dan gaan denken om mensen ook reëel aan een echte baan te helpen?



Dat vraag ik me ook af. En voor je asielzoekers aan het werk zetten, zijn er nog genoeg Nederlanders die ook graag een baan willen. Wat doe je daar dan mee? Levenslang outsourcen naar de bijstand? Hadden ze maar geen nederlander moeten zijn?

En wat te denken van arbeidsgehandicapten die ook graag willen werken en geen baan vinden? Vette pech? Er zijn 50.000 asielzoekers die voorgaan?



Ik denk niet dat je met dat soort beleid de oorlog gaat winnen. Sowieso spreken de feiten tegen. Geloof dat 80% statushouders levenslang bijstand ontvangen. Yoegoslaven integreren het best. 50% heeft bijstand. Maar ook pech voor deze groepen dan?
Alle reacties Link kopieren
quote:tvandattum schreef op 22 mei 2016 @ 18:43:

[...]





Het gaat om de president, dat is wat anders dan de functie van Rutte (mp) hier.

En vergeet niet, Oostenrijk is een enorm multicultureel land. En heeft in 2015 ontzettend veel asielzoekers opgevangen. Procentueel afgezet tegen de bevolking volgens mij de meeste van de hele EU.





Weet ik maar hij kan wel een minister naar huis sturen etc.

Het is een beetje Willem Alexander PLUS tenminste zo heb ik het begrepen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Ik word zo ontzettend moe van dat gebazel dat die mensen hier gaan integreren en aan de slag komen en écht hoor, ze willen niéts liever dan onderdeel worden van de Nederlandse maatschappij.



Bullshit. In de grote en middelgrote steden zitten inmiddels hele wijken vol met mensen die geen donder geven om de Nederlandse samenleving, op zijn best 3 woorden Nederlands spreken en die eigenlijk gewoon hun eigen cultuur en gewoontes hier willen uitleven. Maar die wél de weg naar het uitkeringsloket en de toeslagenpot verdomd goed weten te vinden, dát dan weer wel.



Maar voor de Nederlanders die altijd betaald hebben aan alle voorzieningen, en die (de ouderen) verdomd hard hebben gewerkt om die voorzieningen in het leven te roepen, is de pot leeg.



Dus, mensen zoals Rik, vertel me nou eens concreet hoe die mensen hier een bestaan gaan opbouwen zónder (vaak levenslang) een extra beslag te gaan leggen op onze sociale voorzieningen e.d. Vertel me nou eens concreet waar we al die banen voor die mensen dan vandaan gaan halen, terwijl er nog 650.000 mensen in de rij staan momenteel voor een baan.



En concréét dus. Geen zweverig gebazel over "mogelijkheden creëren" enzo, maar gewoon: dáár kunnen ze aan het werk.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 22 mei 2016 @ 18:25:

[...]









Oostenrijk is spannend



[afbeelding]



Volgens de tussenstand stemt 50% ja jullie lezen het goed 50% op de Oostenrijkse PVV die daar FPÖ heet.



Rutte kan zijn borst natmaken mei 2017

Merkel overigens ook, die voelt de hete adem van de AFD in haar nek.



Ik had het gezien op TT, niks op het Journaal, zeker niet belangrijk genoeg.............



51 % is voldoende Yess!!
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
Hallo allemaal!

Ik heb een perma gehad,onbegrijpelijk!

Je kan niet meer eerlijk zeggen wat je denkt natuurlijk zonder scheldwoorden,zo ben ik niet!



Rik,onzin wat je alles hier op forum neerzet!

Waarom is west europa zo dom om al die ellende binnen te laten?

Ze moesten nou voorbeeld nemen aan oost europa met hun beleid!!

Eigen mensen eerst, niets met rasisme,xenofobie en zo te maken maar met liefde voor eigen volk en land!!!

Ik herken nederland niet meer van pak en beet 15 jaar geleden,alles is gehalveerd of weg bezuinigd maar ja het wordt niet erger en zeker niet door de extra mensen die hier binnen komen en wat alles willen en ook verwachten en zeker recht op hebben!

Je werkt met gelukzoekers (ja!)dus je verdient zeker er ook aan!

Simpel waarom je je onzin hier verkondigt..
Alle reacties Link kopieren
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Dat kon je verwachten HBG,ik hoop van harte dat er een opstaand komt (zonder slachtoffers liefst)kan niet anders!

Nederlanders,Duitsers..3de rands burgers in eigen land.. niet te vatten!
Alle reacties Link kopieren
Sorry voor mijn schreeuwerige toon maar ben verdrietig,boos,teleurgesteld,vol ongeloof..

Echt hoe kan je je dat als eu je eigen mensen dat aan doen??!!
Alle reacties Link kopieren
Morgen worden de stemmen gesteld die per brief zijn uitgebracht
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
We weten nu al welk uitslag het is!???? Proost!
Alle reacties Link kopieren
quote:MissTappas1 schreef op 22 mei 2016 @ 20:24:

We weten nu al welk uitslag het is!???? Proost!



De stemmen die per post zijn uitgebracht worden morgen geteld.

Maar het land is zwaar verdeeld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Jesiden en Tsetsjenen (??) In een huis onderbrengen. De ene groepering vlucht voor IS. De andere groepering vlucht voor Poetin en Kadyrov en dan hebben we het niet over vervolgde democraten maar over aanhangers van een religieuze staat. Tsjetsjenen zijn bovengemiddeld vertegenwoordigd onder de aanhangers van IS.

Duitsland heeft zo gigantisch veel problemen binnen Europa gehaald dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 22 mei 2016 @ 20:42:

[...]





De stemmen die per post zijn uitgebracht worden morgen geteld.

Maar het land is zwaar verdeeld.Superspannend, de vorige keer waren de ''briefstemmers'' voor de Groenen, maar niets veranderlijker dan de mens.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
Het land is zwaar verdeeld?



Waar is de trots van de mensen gebleven?



Trots op vaderland,waar ze geboren zijn,wie ze zijn, er moet weer dienstplicht ingevoerd worden en ook onderwijzen worden over nationalisme en patriotisme,multi-culti -flauwe kul moet gestopt worden!



Buitenlanders respecteren en de weg wijzen als ze hier op vakantie zijn,prima!????
Alle reacties Link kopieren
(Je mag blijkbaar niet meer dan een uitroep teken plaatsen anders worden ze vanzelf een vraag teken..)
Alle reacties Link kopieren
Soort zoekt soort zo blijkt er weer liubi????
Alle reacties Link kopieren
Oeps...
Alle reacties Link kopieren
quote:liubi schreef op 22 mei 2016 @ 20:47:

Jesiden en Tsetsjenen (??) In een huis onderbrengen. De ene groepering vlucht voor IS. De andere groepering vlucht voor Poetin en Kadyrov en dan hebben we het niet over vervolgde democraten maar over aanhangers van een religieuze staat. Tsjetsjenen zijn bovengemiddeld vertegenwoordigd onder de aanhangers van IS.

Duitsland heeft zo gigantisch veel problemen binnen Europa gehaald dat ik niet eens weet waar ik moet beginnen.





Hoi Liubi, ik begrijp dat dit een reactie is van jou op het artikel wat ik had geplaatst betreffende de massale steekpartij in Duitsland ?





Ik heb het al vaker gehoord en gelezen dat deze groeperingen elkaars bloed wel kunnen drinken.....



Je ziet wat er van komt.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Ja, er staat een groot stuk over in de krant Die Welt.
Alle reacties Link kopieren
MOOI: Turkije blijft verrassen.



Met die Turkije-deal zit het zo: voor elke vluchteling die illegaal per bootje van Turkije naar Griekenland is gevlucht en wordt teruggestuurd naar Turkije om daar liefdevol in een vluchtelingenkamp te worden opgevangen, neemt Europa een andere (Syrische) vluchteling uit een Turks vluchtelingenkamp op. Dus, geen mensensmokkelaars meer maar alleen nog vluchtelingen uit Turkije die zijn ‘goedgekeurd’ om legaal naar Europa te mogen.



Dit gebeurt al in de praktijk, met als positief resultaat dat er nauwelijks nog mensen in bootjes van Turkije naar Griekenland worden gesmokkeld. Overigens wordt er nu wel weer meer gesmokkeld van Libië naar Italië.



Maar het lijkt er op dat Turkije met opzet vooral kansarme, laagopgeleide, zieke en zwakke vluchtelingen naar Europa stuurt, terwijl de academisch geschoolde vluchtelingen in Turkije blijven. Dit blijkt uit vertrouwelijke informatie waar Der Spiegel de hand op heeft weten te leggen.



Zo zouden de eerste vluchtelingen uit Turkije die via de deal Europa binnenkomen vooral bestaan uit ‘serieuze medische gevallen’ en vluchtelingen met ‘geen tot lage opleiding’.



Ook blijkt uit vluchtelingeninformatie verzameld door Duitsland, Nederland en Luxemburg dat Turkije toestemming voor vluchtelingen om naar Europa te reizen op het laatste moment introk. Het ging dan vaak om gezinnen waarvan de ouders hoogopgeleid zijn en in Syrië werkzaam waren als arts, apotheker of ingenieur.



Selectie

Turkije heeft vluchtelingenorganisatie UNHCR inmiddels meegedeeld dat Syrische academici voortaan niet meer onder de Turkije-deal zullen vallen. Ook zal de UNHCR daar niets aan kunnen veranderen want alle vluchtelingen die onder de Turkije-deal naar Europa worden gestuurd zijn door Turkije reeds ‘geselecteerd’. Turkije heeft het recht daarop omdat dit bij de deal hoort.



Bron: The Post Online.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
quote:liubi schreef op 22 mei 2016 @ 21:03:

Ja, er staat een groot stuk over in de krant Die Welt.Oké.....
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
Alle reacties Link kopieren
Het is te betreuren dat een discussie zoals deze een persoonlijke kant op moet gaan.



Als ik naar de reacties kijk, dan lees ik angst, agressie, onzekerheid en frustratie.



We moeten ons beseffen dat het beeld, ook het mijne, voor een groot deel aangepraat wordt door de media. En als je alleen de media volgt, denk ik dat je een vertroebeld beeld krijgt van de realiteit.



De media tonen alleen stukken die prikkeldend zijn met sensatie. De krant moet verkopen. Men moet een aantal likes hebben op sociale media. Het gaat om geld.



De vliegtuig crash in Egypte afgelopen week was natuurlijk veel interessanter dan de honderduizenden vliegtuigen die elk jaar veilig landen.



Het stuk van HBG over een ondankbaar Iraaks koppel is natuurlijk veel sensationeler dan een stuk dat rept over de dankbaarheid van vele vluchtelingen.



Die angst, agressie, onzekerheid en frustratie zorgt voor pessimisme en cynisme wat funest is voor de toekomst. Mensen hebben hoop nodig en onze kinderen en jongeren al helemaal.



Het gaat nog nooit zo goed als nu in Nederland. We verdienen meer en de criminaliteit gaat naar beneden bijvoorbeeld.

Ook de werkloosheid daalt met grote stappen sinds 2012.



Er zijn nu minder vluchtelingen in Nederland dan in de jaren 90. We hebben het tot nu toe altijd voor elkaar gekregen om grote groepen vluchtelingen te laten integreren. Syrische vluchtelingen komen minder voor in de cijfers van de criminaliteit dan autotochtone Nederlanders.



Mensen. Dit zijn feiten. Je hoort ze nooit.



En natuurlijk is het een uitdaging om deze groep te laten integreren.



Laten we stoppen met het plakken en knippen van artikels waar men van weet dat ze een verkeerd en eenzijdig beeld geven.



Besef dat de media jou (en mij) een scheef beeld geeft van de realiteit. Als je alleen maar nu.nl leest dan lees je geen werkelijkheid.



Ga daarom gewoon eens naar een asielzoekerscentrum en ga praten met mensen wat hen wél motiveert om hier naar toe te komen. We zitten op dit forum omdat het ons fascineert. Omdat het ons interesseert.



Het is onze humanitaire plicht om mensen in nood te helpen. De discussie zou daarover moeten gaan hoe we deze mensen kunnen helpen aan een 2e kans die ze verdienen. Zij kunnen er niets aan doen dat ze niet in hun eigen land kunnen wonen.



Als we dit als gegeven stellen en accepteren dat er vluchtelingen zijn dan is het vraagstuk: hoe kunnen wij ze helpen en wat kunnen we van hen verwachten?



De oplossing is niet simpel. Die zullen we niet op een forum kant en klaar kunnen formuleren. Wat we wel kunnen bereiken is het omkeren van het pessimisme naar hoop.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven