Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 6
vrijdag 12 februari 2016 om 19:34
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Deel 2: Algemeen vluchtelingentopic deel 2
Deel 3: Algemeen vluchtelingentopic deel 3
Deel 4: Algemeen vluchtelingentopic deel 4
Deel 5: Algemeen vluchtelingentopic deel 5
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Update 27-10-2015
Let op! Er is besloten om het initiële beleid binnen dit topic, waarbij wij werkten met het toepassen van pijlerbans, aan te passen naar het reguliere bansysteem. Het bansysteem is hier terug te vinden: Huisregels
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
maandag 23 mei 2016 om 09:08
Rik empathie kan prima samengaan met realiteitszin. "Omkeren van pessimisme naar hoop", oké, hoe dan? Nederland is geen Jezus die onbeperkt brood en wijn kon vermenigvuldigen. Hoeveel mensen kunnen we hier opvangen? 50.000? 100.000? 500.000? 1 miljoen? 10 miljoen? Je reageert andersom, vanuit de vraag ipv het aanbod: omdat zoveel mensen het slecht hebben, kunnen we er wel ruimte bij maken. Maar zo werkt het niet. Mensen hebben het al eeuwenlang slecht, en dat zal nooit veranderen vrees ik. Hoe erg ik dat ook vind, je kunt niet half Afrika in West-Europa opvangen. Dat gaat gewoon niet. Wij kunnen niet alle ellende oplossen en moeten dat ook niet willen. Ja wij hebben het hier heel goed, en nee er is niks mis mee om anderen te helpen maar er zelf niet minder van te willen worden. Dat vind ik niet egoïstisch.
Om ook een bepaald aantal vluchtelingen deel uit te kunnen laten maken van onze verzorgingsstaat (zolang je daar nog van kan spreken) en ze een zelfde levensstandaard te bieden, zullen we deze moeten zien te behouden. Dat kan naar mijn idee alleen door niet iedereen toe te laten. Er kunnen mensen bij, maar niet iedereen, er zit geen eindeloze rek in. Verder denk ik dat met een grenzeloze toestroom de kans op een burgeroorlog ook groter wordt, en dat is voor niemand goed: ook voor de vluchtelingen niet. Kortom, juist om de vluchtelingen stabiliteit te kunnen bieden moeten er ooit grenzen worden gesteld. En naar mijn mening kan, en moet, er ook zeker een maximale bovengrens worden vastgesteld.
Om ook een bepaald aantal vluchtelingen deel uit te kunnen laten maken van onze verzorgingsstaat (zolang je daar nog van kan spreken) en ze een zelfde levensstandaard te bieden, zullen we deze moeten zien te behouden. Dat kan naar mijn idee alleen door niet iedereen toe te laten. Er kunnen mensen bij, maar niet iedereen, er zit geen eindeloze rek in. Verder denk ik dat met een grenzeloze toestroom de kans op een burgeroorlog ook groter wordt, en dat is voor niemand goed: ook voor de vluchtelingen niet. Kortom, juist om de vluchtelingen stabiliteit te kunnen bieden moeten er ooit grenzen worden gesteld. En naar mijn mening kan, en moet, er ook zeker een maximale bovengrens worden vastgesteld.
maandag 23 mei 2016 om 09:11
@ Rik
Dit klopt niet, er zijn in Nederland compleet parallelle samenlevingen ontstaan.
Turkse, Marokkaanse etc.
Ik ga kijken of ik het voor je kan vinden maar onlangs stond er een artikel van 2 pagina’s in Trouw over Amsterdam Zuid Oost de inwoners schrijven ook, er is niets geïntegreerd
alle groepen leven naast elkaar en niet door elkaar.
Ik ga niet nog een keer opsommen waarom ik tegenstander ben van de Nederlandse open grenzen politiek en VOORSTANDER van het sluiten van de grenzen.
Dat ik hier niet alleen in sta mag duidelijk zijn, in Oostenrijk stemde gisteren 50% van de inwoners voor het sluiten van de grenzen, een dieprode kaart voor het huidige migratiebeleid.
Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om in een migratiecentrum (onduidelijk waarom die dingen VLUCHTELINGEN opvang noemen) te gaan praten.
De kans is groot dat ik met een Libanees, een Marokkaan of Pakistaan sta te praten die zijn paspoort in de Middellandse zee heeft gegooid en zich voordoet als Syriër
zonde van mijn tijd dus.
De oplossing is simpel MEER hekken rond Europa = MINDER migranten of in ieder geval niet MEER
om Halbe Zijlstra te citeren.
Dit klopt niet, er zijn in Nederland compleet parallelle samenlevingen ontstaan.
Turkse, Marokkaanse etc.
Ik ga kijken of ik het voor je kan vinden maar onlangs stond er een artikel van 2 pagina’s in Trouw over Amsterdam Zuid Oost de inwoners schrijven ook, er is niets geïntegreerd
alle groepen leven naast elkaar en niet door elkaar.
Ik ga niet nog een keer opsommen waarom ik tegenstander ben van de Nederlandse open grenzen politiek en VOORSTANDER van het sluiten van de grenzen.
Dat ik hier niet alleen in sta mag duidelijk zijn, in Oostenrijk stemde gisteren 50% van de inwoners voor het sluiten van de grenzen, een dieprode kaart voor het huidige migratiebeleid.
Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om in een migratiecentrum (onduidelijk waarom die dingen VLUCHTELINGEN opvang noemen) te gaan praten.
De kans is groot dat ik met een Libanees, een Marokkaan of Pakistaan sta te praten die zijn paspoort in de Middellandse zee heeft gegooid en zich voordoet als Syriër
zonde van mijn tijd dus.
De oplossing is simpel MEER hekken rond Europa = MINDER migranten of in ieder geval niet MEER
om Halbe Zijlstra te citeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 mei 2016 om 09:46
http://www.nu.nl/buitenla ... -honderden-migranten.html
Zo hoort het, niet de NAVO taxi dienst moet migranten uit zee halen maar de Libische kustwacht.
Kunnen ze gelijk retour richting landen van herkomst.
Europa zit gewoon niet te wachten op honderdduizenden kansarme, laagopgeleide sloebers die vaak ook nog analfabeet zijn.
Zo hoort het, niet de NAVO taxi dienst moet migranten uit zee halen maar de Libische kustwacht.
Kunnen ze gelijk retour richting landen van herkomst.
Europa zit gewoon niet te wachten op honderdduizenden kansarme, laagopgeleide sloebers die vaak ook nog analfabeet zijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 mei 2016 om 10:12
@Rik. Quote 23-5-16, 8.45: Die angst, agressie, onzekerheid en frustratie zorgt voor pessimisme en cynisme wat funest is voor de toekomst. Mensen hebben hoop nodig en onze kinderen en jongeren al helemaal.
Hier zijn we het eens!
Er is angst, agressie, onzekerheid, frustratie..... funest voor de toekomst!
Om nog een béétje hoop te houden voor ONZE kinderen en jongeren, moet de instroom van gelukszoekers stoppen!
Hier zijn we het eens!
Er is angst, agressie, onzekerheid, frustratie..... funest voor de toekomst!
Om nog een béétje hoop te houden voor ONZE kinderen en jongeren, moet de instroom van gelukszoekers stoppen!
maandag 23 mei 2016 om 10:40
quote:Gebruna schreef op 23 mei 2016 @ 10:12:
@Rik. Quote 23-5-16, 8.45: Die angst, agressie, onzekerheid en frustratie zorgt voor pessimisme en cynisme wat funest is voor de toekomst. Mensen hebben hoop nodig en onze kinderen en jongeren al helemaal.
Hier zijn we het eens!
Er is angst, agressie, onzekerheid, frustratie..... funest voor de toekomst!
Om nog een béétje hoop te houden voor ONZE kinderen en jongeren, moet de instroom van gelukszoekers stoppen!
@Rik. Quote 23-5-16, 8.45: Die angst, agressie, onzekerheid en frustratie zorgt voor pessimisme en cynisme wat funest is voor de toekomst. Mensen hebben hoop nodig en onze kinderen en jongeren al helemaal.
Hier zijn we het eens!
Er is angst, agressie, onzekerheid, frustratie..... funest voor de toekomst!
Om nog een béétje hoop te houden voor ONZE kinderen en jongeren, moet de instroom van gelukszoekers stoppen!
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 23 mei 2016 om 10:56
quote:hollebollegijs schreef op 23 mei 2016 @ 09:11:
@ Rik
Dit klopt niet, er zijn in Nederland compleet parallelle samenlevingen ontstaan.
Turkse, Marokkaanse etc.
Ik ga kijken of ik het voor je kan vinden maar onlangs stond er een artikel van 2 pagina’s in Trouw over Amsterdam Zuid Oost de inwoners schrijven ook, er is niets geïntegreerd
alle groepen leven naast elkaar en niet door elkaar.
Ik ga niet nog een keer opsommen waarom ik tegenstander ben van de Nederlandse open grenzen politiek en VOORSTANDER van het sluiten van de grenzen.
Dat ik hier niet alleen in sta mag duidelijk zijn, in Oostenrijk stemde gisteren 50% van de inwoners voor het sluiten van de grenzen, een dieprode kaart voor het huidige migratiebeleid.
Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om in een migratiecentrum (onduidelijk waarom die dingen VLUCHTELINGEN opvang noemen) te gaan praten.
De kans is groot dat ik met een Libanees, een Marokkaan of Pakistaan sta te praten die zijn paspoort in de Middellandse zee heeft gegooid en zich voordoet als Syriër
zonde van mijn tijd dus.
De oplossing is simpel MEER hekken rond Europa = MINDER migranten of in ieder geval niet MEER
om Halbe Zijlstra te citeren.
Je haalt verschillende zaken door elkaar. Ik heb het over vluchtelingen. Niet over gastarbeiders of over economische migranten.
Als je dat verschil niet kan erkennen dan is het inderdaad een pot nat voor je en dan is een dialoog en nuance moeilijk te vinden.
@ Rik
Dit klopt niet, er zijn in Nederland compleet parallelle samenlevingen ontstaan.
Turkse, Marokkaanse etc.
Ik ga kijken of ik het voor je kan vinden maar onlangs stond er een artikel van 2 pagina’s in Trouw over Amsterdam Zuid Oost de inwoners schrijven ook, er is niets geïntegreerd
alle groepen leven naast elkaar en niet door elkaar.
Ik ga niet nog een keer opsommen waarom ik tegenstander ben van de Nederlandse open grenzen politiek en VOORSTANDER van het sluiten van de grenzen.
Dat ik hier niet alleen in sta mag duidelijk zijn, in Oostenrijk stemde gisteren 50% van de inwoners voor het sluiten van de grenzen, een dieprode kaart voor het huidige migratiebeleid.
Geen haar op mijn hoofd die er aan denkt om in een migratiecentrum (onduidelijk waarom die dingen VLUCHTELINGEN opvang noemen) te gaan praten.
De kans is groot dat ik met een Libanees, een Marokkaan of Pakistaan sta te praten die zijn paspoort in de Middellandse zee heeft gegooid en zich voordoet als Syriër
zonde van mijn tijd dus.
De oplossing is simpel MEER hekken rond Europa = MINDER migranten of in ieder geval niet MEER
om Halbe Zijlstra te citeren.
Je haalt verschillende zaken door elkaar. Ik heb het over vluchtelingen. Niet over gastarbeiders of over economische migranten.
Als je dat verschil niet kan erkennen dan is het inderdaad een pot nat voor je en dan is een dialoog en nuance moeilijk te vinden.
maandag 23 mei 2016 om 10:58
quote:Gebruna schreef op 23 mei 2016 @ 10:12:
@Rik. Quote 23-5-16, 8.45: Die angst, agressie, onzekerheid en frustratie zorgt voor pessimisme en cynisme wat funest is voor de toekomst. Mensen hebben hoop nodig en onze kinderen en jongeren al helemaal.
Hier zijn we het eens!
Er is angst, agressie, onzekerheid, frustratie..... funest voor de toekomst!
Om nog een béétje hoop te houden voor ONZE kinderen en jongeren, moet de instroom van gelukszoekers stoppen!
Ik ben het eens met het laatste deel dat het moet stoppen om gelukzoekers toe te laten. En ik heb goed nieuws voor je. Dat is al gestopt.
We hebben het hier over mensen die in acute nood zijn en niet meer in hun eigen land kunnen wonen.
Hier geldt hetzelfde als bij HBG, als je dat verschil niet wilt erkennen dan is een dialoog en nuance moeilijk.
@Rik. Quote 23-5-16, 8.45: Die angst, agressie, onzekerheid en frustratie zorgt voor pessimisme en cynisme wat funest is voor de toekomst. Mensen hebben hoop nodig en onze kinderen en jongeren al helemaal.
Hier zijn we het eens!
Er is angst, agressie, onzekerheid, frustratie..... funest voor de toekomst!
Om nog een béétje hoop te houden voor ONZE kinderen en jongeren, moet de instroom van gelukszoekers stoppen!
Ik ben het eens met het laatste deel dat het moet stoppen om gelukzoekers toe te laten. En ik heb goed nieuws voor je. Dat is al gestopt.
We hebben het hier over mensen die in acute nood zijn en niet meer in hun eigen land kunnen wonen.
Hier geldt hetzelfde als bij HBG, als je dat verschil niet wilt erkennen dan is een dialoog en nuance moeilijk.
maandag 23 mei 2016 om 10:59
Rik78, ik snap je punt en ik vind ook dat mensen in nood geholpen moeten worden. Maar zelfs al zouden er 5 miljoen echte vluchtelingen hier aankloppen voor hulp, dan nog kunnen we er geen 5 miljoen helpen. Hoe je het ook wendt of keert; de cijfers doen er wel degelijk toe. Er zit een max aan de hulp die geboden kan worden.
maandag 23 mei 2016 om 11:02
quote:Eindeloos schreef op 22 mei 2016 @ 21:01:
[...]
Hoi Liubi, ik begrijp dat dit een reactie is van jou op het artikel wat ik had geplaatst betreffende de massale steekpartij in Duitsland ?
Ik heb het al vaker gehoord en gelezen dat deze groeperingen elkaars bloed wel kunnen drinken.....
Je ziet wat er van komt.
Nah. Beetje overdreven. 1 vechtpartij op wat is het? 1 miljoen asielzoekers? Dat noem ik incidentje.
Tijdens de burgeroorlog in voormalig yoegoslavie werd dit ook geroepen. Dat partijen elkaar bijv in Nederland zouden gaan bestrijden. Wat is daarvan uitgekomen? Helemaal niks.
Er wonen iets van 200 nationaliteiten in Duitsland en die staan elkaar echt niet allemaal naar het leven hoor. Overdrijven is ook een kunst.
[...]
Hoi Liubi, ik begrijp dat dit een reactie is van jou op het artikel wat ik had geplaatst betreffende de massale steekpartij in Duitsland ?
Ik heb het al vaker gehoord en gelezen dat deze groeperingen elkaars bloed wel kunnen drinken.....
Je ziet wat er van komt.
Nah. Beetje overdreven. 1 vechtpartij op wat is het? 1 miljoen asielzoekers? Dat noem ik incidentje.
Tijdens de burgeroorlog in voormalig yoegoslavie werd dit ook geroepen. Dat partijen elkaar bijv in Nederland zouden gaan bestrijden. Wat is daarvan uitgekomen? Helemaal niks.
Er wonen iets van 200 nationaliteiten in Duitsland en die staan elkaar echt niet allemaal naar het leven hoor. Overdrijven is ook een kunst.
maandag 23 mei 2016 om 11:07
maandag 23 mei 2016 om 11:09
quote:Timetraveler schreef op 23 mei 2016 @ 10:59:
Rik78, ik snap je punt en ik vind ook dat mensen in nood geholpen moeten worden. Maar zelfs al zouden er 5 miljoen echte vluchtelingen hier aankloppen voor hulp, dan nog kunnen we er geen 5 miljoen helpen. Hoe je het ook wendt of keert; de cijfers doen er wel degelijk toe. Er zit een max aan de hulp die geboden kan worden.
We hebben nu minder vluchtelingen opgenomen dan in de jaren 90 met de Joegoslavische burgeroorlog.
Dat was in de tijd dat de werkeloosheid hoger lag en de economie op een lager pitje stond.
Ik zie niet in waarom we dit nu ook niet zouden kunnen tackelen. En voor 5 miljoen is er plek in Europa.
Wat is een realistisch alternatief? "Opvang in de regio" hoor ik je al zeggen. Dat gebeurt al en masse. Libanon en Jordanië herbergen miljoenen vluchtelingen. Turkije is geen goed alternatief omdat het er niet veilig is en de mensen totaal geen toekomst hebben.
We kunnen hier onze kop niet voor in het zand steken. We hebben ons te houden aan internationaal en humanitair recht waar we mensen helpen die in acute nood zijn.
Rik78, ik snap je punt en ik vind ook dat mensen in nood geholpen moeten worden. Maar zelfs al zouden er 5 miljoen echte vluchtelingen hier aankloppen voor hulp, dan nog kunnen we er geen 5 miljoen helpen. Hoe je het ook wendt of keert; de cijfers doen er wel degelijk toe. Er zit een max aan de hulp die geboden kan worden.
We hebben nu minder vluchtelingen opgenomen dan in de jaren 90 met de Joegoslavische burgeroorlog.
Dat was in de tijd dat de werkeloosheid hoger lag en de economie op een lager pitje stond.
Ik zie niet in waarom we dit nu ook niet zouden kunnen tackelen. En voor 5 miljoen is er plek in Europa.
Wat is een realistisch alternatief? "Opvang in de regio" hoor ik je al zeggen. Dat gebeurt al en masse. Libanon en Jordanië herbergen miljoenen vluchtelingen. Turkije is geen goed alternatief omdat het er niet veilig is en de mensen totaal geen toekomst hebben.
We kunnen hier onze kop niet voor in het zand steken. We hebben ons te houden aan internationaal en humanitair recht waar we mensen helpen die in acute nood zijn.
maandag 23 mei 2016 om 11:10
@tvandattum, in 2015 was er een massale vechtpartij in Suhl. De asielzoekers die dit veroorzaakt hebben staan nu voor de rechter. Er staat hierover een groot artikel in die Zeit.
Tevens staat er een lange lijst van vechtpartijen en incidenten rondom asielzoekerscentra. Het merendeel gaat tussen Christenen en moslims.
Tevens staat er een lange lijst van vechtpartijen en incidenten rondom asielzoekerscentra. Het merendeel gaat tussen Christenen en moslims.
maandag 23 mei 2016 om 11:12
quote:Rik78 schreef op 23 mei 2016 @ 11:09:
[...]
We hebben nu minder vluchtelingen opgenomen dan in de jaren 90 met de Joegoslavische burgeroorlog.
Dat was in de tijd dat de werkeloosheid hoger lag en de economie op een lager pitje stond.
Ik zie niet in waarom we dit nu ook niet zouden kunnen tackelen. En voor 5 miljoen is er plek in Europa.
Wat is een realistisch alternatief? "Opvang in de regio" hoor ik je al zeggen. Dat gebeurt al en masse. Libanon en Jordanië herbergen miljoenen vluchtelingen. Turkije is geen goed alternatief omdat het er niet veilig is en de mensen totaal geen toekomst hebben.
We kunnen hier onze kop niet voor in het zand steken. We hebben ons te houden aan internationaal en humanitair recht waar we mensen helpen die in acute nood zijn.
Er zijn wel verschillen.
Voormalig yoegoslaven integreren goed. Hebben eenzelfde culturele mentaliteit.
En mensen uit niet-westerse samenlevingen niet of veel minder. En dan ontstaan er wel problemen. Of je dat met beleid op kunt lossen, weet ik niet.
De laatste jaren is ook enorm bezuinigd en zitten we in naweeën van enorme economische crisis. Het water staat meer mensen aan de lippen.
Maar doen alsof het hetzelfde is, is dus naïef.
[...]
We hebben nu minder vluchtelingen opgenomen dan in de jaren 90 met de Joegoslavische burgeroorlog.
Dat was in de tijd dat de werkeloosheid hoger lag en de economie op een lager pitje stond.
Ik zie niet in waarom we dit nu ook niet zouden kunnen tackelen. En voor 5 miljoen is er plek in Europa.
Wat is een realistisch alternatief? "Opvang in de regio" hoor ik je al zeggen. Dat gebeurt al en masse. Libanon en Jordanië herbergen miljoenen vluchtelingen. Turkije is geen goed alternatief omdat het er niet veilig is en de mensen totaal geen toekomst hebben.
We kunnen hier onze kop niet voor in het zand steken. We hebben ons te houden aan internationaal en humanitair recht waar we mensen helpen die in acute nood zijn.
Er zijn wel verschillen.
Voormalig yoegoslaven integreren goed. Hebben eenzelfde culturele mentaliteit.
En mensen uit niet-westerse samenlevingen niet of veel minder. En dan ontstaan er wel problemen. Of je dat met beleid op kunt lossen, weet ik niet.
De laatste jaren is ook enorm bezuinigd en zitten we in naweeën van enorme economische crisis. Het water staat meer mensen aan de lippen.
Maar doen alsof het hetzelfde is, is dus naïef.
maandag 23 mei 2016 om 11:13
Waar wil je de grens trekken? Pakistanen, kunnen die niet meer in eigen land wonen. Zijn die acuut in nood? Iraniers? Homosexuele Saudi's, Iraki's, sunniten die vervolgd worden door sjiieten, sjiieten die vervolgd worden door sunniten, jezidi's en christenen die vervolgd worden door sunniten en sjiieten tegelijk? Hazari's? Marokkanen, Jemeniten? Tsjetjsenen?
Wie, behalve Syriers (welke Syriers, Assad-aanhangers, oppositie) kan acuut niet meer in het land blijven?
Wie, behalve Syriers (welke Syriers, Assad-aanhangers, oppositie) kan acuut niet meer in het land blijven?
maandag 23 mei 2016 om 11:17
quote:liubi schreef op 23 mei 2016 @ 11:10:
@tvandattum, in 2015 was er een massale vechtpartij in Suhl. De asielzoekers die dit veroorzaakt hebben staan nu voor de rechter. Er staat hierover een groot artikel in die Zeit.
Tevens staat er een lange lijst van vechtpartijen en incidenten rondom asielzoekerscentra. Het merendeel gaat tussen Christenen en moslims.In en rond AZC's. Dat vind ik niet representatief. Wat gebeurt er als die mensen de samenleving ingaan. Maken ze elkaar dan stelselmatig af of leven ze relatief vreedzaam naast elkaar?
@tvandattum, in 2015 was er een massale vechtpartij in Suhl. De asielzoekers die dit veroorzaakt hebben staan nu voor de rechter. Er staat hierover een groot artikel in die Zeit.
Tevens staat er een lange lijst van vechtpartijen en incidenten rondom asielzoekerscentra. Het merendeel gaat tussen Christenen en moslims.In en rond AZC's. Dat vind ik niet representatief. Wat gebeurt er als die mensen de samenleving ingaan. Maken ze elkaar dan stelselmatig af of leven ze relatief vreedzaam naast elkaar?
maandag 23 mei 2016 om 11:17
quote:liubi schreef op 23 mei 2016 @ 11:13:
Waar wil je de grens trekken? Pakistanen, kunnen die niet meer in eigen land wonen. Zijn die acuut in nood? Iraniers? Homosexuele Saudi's, Iraki's, sunniten die vervolgd worden door sjiieten, sjiieten die vervolgd worden door sunniten, jezidi's en christenen die vervolgd worden door sunniten en sjiieten tegelijk? Hazari's? Marokkanen, Jemeniten? Tsjetjsenen?
Wie, behalve Syriers (welke Syriers, Assad-aanhangers, oppositie) kan acuut niet meer in het land blijven?Dit is ook wat ik bedoel. Waarom zouden we alle mensen die nu (en op andere momenten) in Afrika sterven door bijvoorbeeld hongersnood dan niet moeten helpen?
Waar wil je de grens trekken? Pakistanen, kunnen die niet meer in eigen land wonen. Zijn die acuut in nood? Iraniers? Homosexuele Saudi's, Iraki's, sunniten die vervolgd worden door sjiieten, sjiieten die vervolgd worden door sunniten, jezidi's en christenen die vervolgd worden door sunniten en sjiieten tegelijk? Hazari's? Marokkanen, Jemeniten? Tsjetjsenen?
Wie, behalve Syriers (welke Syriers, Assad-aanhangers, oppositie) kan acuut niet meer in het land blijven?Dit is ook wat ik bedoel. Waarom zouden we alle mensen die nu (en op andere momenten) in Afrika sterven door bijvoorbeeld hongersnood dan niet moeten helpen?
maandag 23 mei 2016 om 11:18
quote:liubi schreef op 23 mei 2016 @ 11:13:
Waar wil je de grens trekken? Pakistanen, kunnen die niet meer in eigen land wonen. Zijn die acuut in nood? Iraniers? Homosexuele Saudi's, Iraki's, sunniten die vervolgd worden door sjiieten, sjiieten die vervolgd worden door sunniten, jezidi's en christenen die vervolgd worden door sunniten en sjiieten tegelijk? Hazari's? Marokkanen, Jemeniten? Tsjetjsenen?
Wie, behalve Syriers (welke Syriers, Assad-aanhangers, oppositie) kan acuut niet meer in het land blijven?
Dat zijn goede vragen.
Of bijv Iraanse vrouwen? SA vrouwen? Etc etc
Waar wil je de grens trekken? Pakistanen, kunnen die niet meer in eigen land wonen. Zijn die acuut in nood? Iraniers? Homosexuele Saudi's, Iraki's, sunniten die vervolgd worden door sjiieten, sjiieten die vervolgd worden door sunniten, jezidi's en christenen die vervolgd worden door sunniten en sjiieten tegelijk? Hazari's? Marokkanen, Jemeniten? Tsjetjsenen?
Wie, behalve Syriers (welke Syriers, Assad-aanhangers, oppositie) kan acuut niet meer in het land blijven?
Dat zijn goede vragen.
Of bijv Iraanse vrouwen? SA vrouwen? Etc etc
maandag 23 mei 2016 om 11:33
Ze zullen tandenknarsend naast elkaar wonen. Omdat ze in een ander land zitten en de aldaar geldende wetten moeten nakomen. Niet perse vreedzaam.
Als je een Christen, een sunniet en een sjiiet in een wijk gaat zetten, komt daar binnen de kortste keren problemen. De Sunnit en de sjiiet zullen elkaar onderling het leven zuur maken en samen zullen ze zich tegen de Christen keren.
Als je een Christen, een sunniet en een sjiiet in een wijk gaat zetten, komt daar binnen de kortste keren problemen. De Sunnit en de sjiiet zullen elkaar onderling het leven zuur maken en samen zullen ze zich tegen de Christen keren.
maandag 23 mei 2016 om 11:42
quote:tvandattum schreef op 23 mei 2016 @ 11:12:
[...]
Er zijn wel verschillen.
Voormalig yoegoslaven integreren goed. Hebben eenzelfde culturele mentaliteit.
En mensen uit niet-westerse samenlevingen niet of veel minder. En dan ontstaan er wel problemen. Of je dat met beleid op kunt lossen, weet ik niet.
De laatste jaren is ook enorm bezuinigd en zitten we in naweeën van enorme economische crisis. Het water staat meer mensen aan de lippen.
Maar doen alsof het hetzelfde is, is dus naïef.
Vluchtelingen moet je helpen. Mensen in nood verdienen hulp. Ook mensen die nu honger lijden. Maar ik ben tegen integratie. Want wat is dat integratie dan eigenlijk? Als je het mij vraagt moet iedereen in zijn eigen land blijven. Het zou echt uitstekend zijn als b.v de tweede/derde generatie Turken, Marokkanen, Surinamers weg zouden gaan uit Nederland. Re-emigreren. Maar helaas gaat dat niet zo makkelijk. Blijven is ook geen succes.
De mensen die hulp nodig hebben na een tijdje terugsturen(met hulp).
[...]
Er zijn wel verschillen.
Voormalig yoegoslaven integreren goed. Hebben eenzelfde culturele mentaliteit.
En mensen uit niet-westerse samenlevingen niet of veel minder. En dan ontstaan er wel problemen. Of je dat met beleid op kunt lossen, weet ik niet.
De laatste jaren is ook enorm bezuinigd en zitten we in naweeën van enorme economische crisis. Het water staat meer mensen aan de lippen.
Maar doen alsof het hetzelfde is, is dus naïef.
Vluchtelingen moet je helpen. Mensen in nood verdienen hulp. Ook mensen die nu honger lijden. Maar ik ben tegen integratie. Want wat is dat integratie dan eigenlijk? Als je het mij vraagt moet iedereen in zijn eigen land blijven. Het zou echt uitstekend zijn als b.v de tweede/derde generatie Turken, Marokkanen, Surinamers weg zouden gaan uit Nederland. Re-emigreren. Maar helaas gaat dat niet zo makkelijk. Blijven is ook geen succes.
De mensen die hulp nodig hebben na een tijdje terugsturen(met hulp).
maandag 23 mei 2016 om 11:51
quote:tvandattum schreef op 23 mei 2016 @ 11:12:
[...]
Er zijn wel verschillen.
Voormalig yoegoslaven integreren goed. Hebben eenzelfde culturele mentaliteit.
En mensen uit niet-westerse samenlevingen niet of veel minder. En dan ontstaan er wel problemen. Of je dat met beleid op kunt lossen, weet ik niet.
De laatste jaren is ook enorm bezuinigd en zitten we in naweeën van enorme economische crisis. Het water staat meer mensen aan de lippen.
Maar doen alsof het hetzelfde is, is dus naïef.
Hoezo zouden Syriërs bijvoorbeeld niet goed kunnen integreren? Oh omdat het merendeel moslim is? Een groot deel van de Joegoslaven toch ook?
Oh omdat ze geen westerse cultuur hebben? De chinezen werken toch ook hard en veroorzaken geen overlast?
Waarom mensen meteen al beoordelen?
[...]
Er zijn wel verschillen.
Voormalig yoegoslaven integreren goed. Hebben eenzelfde culturele mentaliteit.
En mensen uit niet-westerse samenlevingen niet of veel minder. En dan ontstaan er wel problemen. Of je dat met beleid op kunt lossen, weet ik niet.
De laatste jaren is ook enorm bezuinigd en zitten we in naweeën van enorme economische crisis. Het water staat meer mensen aan de lippen.
Maar doen alsof het hetzelfde is, is dus naïef.
Hoezo zouden Syriërs bijvoorbeeld niet goed kunnen integreren? Oh omdat het merendeel moslim is? Een groot deel van de Joegoslaven toch ook?
Oh omdat ze geen westerse cultuur hebben? De chinezen werken toch ook hard en veroorzaken geen overlast?
Waarom mensen meteen al beoordelen?
maandag 23 mei 2016 om 11:54
quote:Timetraveler schreef op 23 mei 2016 @ 11:17:
[...]
Dit is ook wat ik bedoel. Waarom zouden we alle mensen die nu (en op andere momenten) in Afrika sterven door bijvoorbeeld hongersnood dan niet moeten helpen?
Zoals eerder uitgelegd kun je die mensen helpen door voedsel te geven, projecten lokaal op te starten en dergelijke.
Ik hoop dat je inziet dat dat een heel andere situatie is.
[...]
Dit is ook wat ik bedoel. Waarom zouden we alle mensen die nu (en op andere momenten) in Afrika sterven door bijvoorbeeld hongersnood dan niet moeten helpen?
Zoals eerder uitgelegd kun je die mensen helpen door voedsel te geven, projecten lokaal op te starten en dergelijke.
Ik hoop dat je inziet dat dat een heel andere situatie is.
maandag 23 mei 2016 om 11:55
quote:muurbloempje66 schreef op 23 mei 2016 @ 11:42:
[...]
Vluchtelingen moet je helpen. Mensen in nood verdienen hulp. Ook mensen die nu honger lijden. Maar ik ben tegen integratie. Want wat is dat integratie dan eigenlijk? Als je het mij vraagt moet iedereen in zijn eigen land blijven. Het zou echt uitstekend zijn als b.v de tweede/derde generatie Turken, Marokkanen, Surinamers weg zouden gaan uit Nederland. Re-emigreren. Maar helaas gaat dat niet zo makkelijk. Blijven is ook geen succes.
De mensen die hulp nodig hebben na een tijdje terugsturen(met hulp).Je creëert hiermee een 2e rangs burger. Vind je dat zelf een goed idee?
[...]
Vluchtelingen moet je helpen. Mensen in nood verdienen hulp. Ook mensen die nu honger lijden. Maar ik ben tegen integratie. Want wat is dat integratie dan eigenlijk? Als je het mij vraagt moet iedereen in zijn eigen land blijven. Het zou echt uitstekend zijn als b.v de tweede/derde generatie Turken, Marokkanen, Surinamers weg zouden gaan uit Nederland. Re-emigreren. Maar helaas gaat dat niet zo makkelijk. Blijven is ook geen succes.
De mensen die hulp nodig hebben na een tijdje terugsturen(met hulp).Je creëert hiermee een 2e rangs burger. Vind je dat zelf een goed idee?
maandag 23 mei 2016 om 11:56
Rik78, wij worden hier aangesproken op het plaatsen van negatieve berichtgeving omtrent de
vluchtelingen cq gelukszoekers.
Mag ik jou, bij deze uitnodigen tot het plaatsen van positieve berichten, uiteraard inzake dezelfde mensen.
Je kent ze wel, die berichten waar je een glimlach van op je gezicht krijgt, een klein beetje vrolijk van wordt.
Doe eens...................
Ik wacht je reactie met gepaste nieuwsgierigheid af.
vluchtelingen cq gelukszoekers.
Mag ik jou, bij deze uitnodigen tot het plaatsen van positieve berichten, uiteraard inzake dezelfde mensen.
Je kent ze wel, die berichten waar je een glimlach van op je gezicht krijgt, een klein beetje vrolijk van wordt.
Doe eens...................
Ik wacht je reactie met gepaste nieuwsgierigheid af.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
